Banco de horas individual regressa com adesão tácita

[MarcoAntonio]

Actualizado, com novos máximos relativos, em fecho, acima dos 4 euros.

[junas]

E sobre as perdas da Edpr na Colômbia?
Já há alguma novidade?

[Goya777]

Dia morno e no fecho 5M de volume para fechar em maximos do dia. Espero que o Q4 seja o trimestre da EDP e que replique um pouco a performance das outras utilities europeias

Fechou em máximos do dia e máximos do mês
Corroborando o post anterior.

https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... d#p1928094

Se vejo bem leva 8 meses de subida. Espero que nao fique por aqui.

[yaya]

Dia morno e no fecho 5M de volume para fechar em maximos do dia. Espero que o Q4 seja o trimestre da EDP e que replique um pouco a performance das outras utilities europeias

Fechou em máximos do dia e máximos do mês
Corroborando o post anterior.

https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... d#p1928094

[Goya777]

Dia morno e no fecho 5M de volume para fechar em maximos do dia. Espero que o Q4 seja o trimestre da EDP e que replique um pouco a performance das outras utilities europeias

[Masterchief]

No gráfico mensal parece indicar que esta onda não se trata de mais um ressalto, mas inversão de tendência ao quebrar o canal descendente de longo prazo.

mensal.PNG

Foi exatamente essa a minha modesta análise técnica. Pelo menos nao sou o único a fazer essa interpretação.

[yaya]

Parece querer sair das quedas.
Alguém mais entendido análise técnica pode opinar até onde pode ir?

No gráfico mensal parece indicar que esta onda não se trata de mais um ressalto, mas inversão de tendência ao quebrar o canal descendente de longo prazo.

[serdom]

Parece querer sair das quedas.
Alguém mais entendido análise técnica pode opinar até onde pode ir?

para mim, nao mudou nada do que escrevi aqui: https://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=70672&p=1927863#p1927131

[Masterchief]

Parece querer sair das quedas.
Alguém mais entendido análise técnica pode opinar até onde pode ir?

[Opcard]

Eu tinha apenas a noção de que seriam grandes consumos, mas sem uma ideia concreta de quanto.

No entanto, ouvi num debate sobre o acordo entre a OpenAI e a Nvidia que o seu novo projeto de IA poderia ter um consumo energético equivalente ao de um país inteiro, como Portugal ou a Grécia.

[MarcoAntonio]

Estes números não me parecem realistas (não estou certo de onde vêm os 10 a 100 milhões) mas quanto aos custos com IA actualmente, o grosso dos gastos não vai propriamente para o treino (ie, não é o treino que leva a fatia de leão dos custos energéticos mas sim a inferência).

Actualmente, os modelos estão a ser treinados com o equivalente a milhares de gpus (alguns dos players não utilizam GPUs mas TPUs, que são ASICS). Nem todos os números são públicos, mas aqui fica um caso: o DeepSeek V3 por exemplo utilizou 2048 H800's. Em termos de gpu-horas: 2.8 milhões (não gpus mas gpus x horas). Ver aqui. Penso que isto dará na casa de uns 2.5 GWh por release. Mesmo assumindo 4 releases por ano, teríamos na ordem de 10 GWh. Certamente que haverá exemplos com gastos superiores (especialmente para os frontier models é um bocado difícil encontrar números exactos ou oficiais). Mas, provavelmente, ao longo de um ano, é gasto (muito) mais em inferência...

(...)

As conversations with experts and AI companies made clear, inference, not training, represents an increasing majority of AI’s energy demands and will continue to do so in the near future. It’s now estimated that 80–90% of computing power for AI is used for inference.

(...)

MIT Technology Review

[Opcard]

O consumo elétrico necessário para treinar uma IA de nível AGI (por exemplo: de 10 e 100 milhões de GPUs NVIDIA de última geração dizem os entendidos necessario para ultrapassar a inteligência humana esse é o objetivo , pedi ajuda nas contas sempre comparando com o consumo de Portugal .


Treinos de modelos grandes costumam ser intensivos por meses, não necessariamente 12 meses. Para 10 milhões de GPUs (usando o mesmo pressuposto):
• 1 mês a plena carga: 73.584 TWh × (1/12) = 6.132 TWh → ≈ 11.9% de Portugal.
• 3 meses: 18.396 TWh → ≈ 35.8% de Portugal.
• 6 meses: 36.792 TWh → ≈ 71.6% de Portugal.
• 12 meses: 73.584 TWh → ≈ 143.2% de Portugal.



Cálculo (100 milhões de GPUs)


1. Potência total:
• 100 000 000 × 0,7 kW = 70 000 000 kW = 70 000 MW = 70 GW.
2. Energia anual antes PUE:
• 70 GW × 8 760 h = 613.2 TWh/ano.
3. Com PUE 1.20:
• 613.2 × 1.20 = 735.84 TWh/ano.
4. Percentagem Portugal:
• 735.84 ÷ 51.4 × 100% ≈ 1 431.6% → ≈ 14,3× o consumo de Portugal.

Resumo 100M GPUs: 735.84 TWh/ano, 70 GW contínuos, ≈ 14,3× Portugal

[654235]

Se alguém tinha dúvidas sobre o futuro da EDP é ler o artigo em que se diz:
O CEO da OpenAI disse ainda que o grande limitador atual para a expansão dos sistemas de inteligência artificial não está no software, nem no lado do chips – [u][b][u][b]está antes na capacidade de aumentar o fornecimento de energia para alimentar todos estes sistemas.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... adComments

Já tinha referido isto ….os data center precisam de electricidade

[MarcoAntonio]

Actualizado (com o fecho):

[Goya777]

parece-me quebrada a resistencia dos 3,90EUR, obstaculos no imediato a 4,11€ e 4,58€.
os indicadores no curto e médio prazo parecem-me apontar para norte.
estou fora da EDP, mas investido no sector (orsted), que me parece seguir a mesma tendencia. é seguir surfando a onda!
https://www.tradingview.com/x/7j1CpORQ/

Se nao descambar no final da sessao, perto dos 4€ e com este volume que leva, diria que a proxima paragem é pelos 4.15 +-.

[serdom]

parece-me quebrada a resistencia dos 3,90EUR, obstaculos no imediato a 4,11€ e 4,58€.
os indicadores no curto e médio prazo parecem-me apontar para norte.
estou fora da EDP, mas investido no sector (orsted), que me parece seguir a mesma tendencia. é seguir surfando a onda!
https://www.tradingview.com/x/7j1CpORQ/

[JR63]

Se alguém tinha dúvidas sobre o futuro da EDP é ler o artigo em que se diz:
O CEO da OpenAI disse ainda que o grande limitador atual para a expansão dos sistemas de inteligência artificial não está no software, nem no lado do chips – [u][b][u][b]está antes na capacidade de aumentar o fornecimento de energia para alimentar todos estes sistemas.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... adComments

[MarcoAntonio]

Update:

[BenjaminMartins]

https://simplywall.st/community/narrati ... d-upgrades

[Opcard]

EPR de Flamanville, iniciado em 2007, tinha custo previsto de €3,3 mil milhões; hjá ultrapassa €13 mil milhões e ainda não entrou em operação

Só para fazer uma pequena (grande) correção. É só quase o dobro.

Flamanville.png

By Nirvana

O meu valor era da primeira vez que prestei atenção ao assunto , se o valor for esse a eletricidade vão sair ao preço de ouro ( a cotação de hoje )

[NirSup]

EPR de Flamanville, iniciado em 2007, tinha custo previsto de €3,3 mil milhões; hjá ultrapassa €13 mil milhões e ainda não entrou em operação

Só para fazer uma pequena (grande) correção. É só quase o dobro.

By Nirvana

[serdom]

EDP injeta hidrogénio pela primeira vez em turbina a gás no Ribatejo

O projeto-piloto do eletrolisador na central termoelétrica do Ribatejo estará em operação até ao início de 2026. Os resultados obtidos quanto à viabilidade técnica e económica, servirão para apoiar a análise de investimentos futuros da EDP, sempre considerando o contexto nacional e internacional do setor do hidrogénio.

https://www.noticiasaominuto.com/econom ... o-ribatejo

Convém não perder o comboio da inovação

Acredito que terá mais utilidade no segmento da indústria e transportes do que em viaturas particulares

https://www.industriaeambiente.pt/notic ... aria-port/

eu sugiro a leitura de alguns artigos deste autor no tema do hidrogénio. https://www.linkedin.com/in/paul-martin-195763b/recent-activity/articles/. e vai em bastante detalhe nas diferentes falácias que continuam a orbitar à volta do H2.
basicamente, ele refuta o hidrogénio como resposta à descarbonização. e é por ser um defensor da importância da mesma que aprecio os artigos dele.
existe necessidade de produzir hidrogénio, mas nunca será para transportes (ligeiro ou pesada). https://www.linkedin.com/pulse/where-does-green-hydrogen-fit-paul-martin-oc8ac/?trackingId=zorXVsO3QlCggx82c8D3Sg%3D%3D
em relação a usar H2 nas redes de gás, tem este artigo... https://www.linkedin.com/pulse/why-hydrogen-blending-gas-network-bollocks-paul-martin-i5sdc/?trackingId=D8PoHDfeQhyjl5XpFMHYvw%3D%3D
é um sem-fim de argumentos, que quase sempre ultrapassam os meus conhecimentos de física, mas me parecem muito bem fundamentados.

cada vez estou mais convencido que o H2 foi uma moda que só serviu para ir buscar dinheiro a fundos europeus.

Autocarros da Salvador Caetano a H2 em Cascais.
https://www.cascais.pt/noticia/primeiro ... m-cascais~

Comboios a H2 na Alemanha.

Camiões de transporte mercadorias a H2 nos USA.

Quanto a viatura particulares só conheço o Toyota Mirai a células de H2, com pouco sucesso e é caro. As marcas não estão para aí viradas, porque o problema está no abastecimento e infraestruturas. Não é viável.

Na indústria a Alemanha está a investir forte no H2 para reduzir a dependência do gás, principalmente russo e americano.

Por cá a REN estava a desenvolver cavernas para armazenar H2.

O projeto piloto da EDP pode dar certo ou não. Mas se nunca tentares nunca vais saber.

não tenho nada contra projectos piloto. eu garanto é que não encontras um que depois da fase altamente subsidiada esteja a funcionar de forma autónoma e concorrencial.

mas basta olhar para as premissas básicas. produzir hidrogénio custa muita eletricidade, preferencialmente de fonte renovável. Depois tens o transporte e utilização da mesma, até finalmente a transformar em energia cinética (com as perdas associadas). não faz mais sentido usar a energia renovável directamente em veículos elétricos com bateria, ultrapassando todas as perdas desnecessárias?
nada contra inovações tecnológicas, a questão é que não tens espaço para dar um salto tecnológico nas características físicas da molécula de hidrogénio.

[NirSup]

Produzir H2 com energia elétrica a partir do gás natural para depois produzir electricidade através da sua queima numa central a gás (ciclo combinado) é pura estupidez.
Então por que razão a EDP embarcou nesta aventura pioneira a nível mundial?
Vou tentar dar uma explicação.
As centrais a gás têm tempos mortos em que estão a produzir energia a preços muito baixos. Entre parar de produzir (apagar a caldeira) e voltar a arrancar dali a pouco as caldeiras, operação que consome muito gás sem retorno, talvez seja melhor manter a central em stand by e nessa altura dirigir a produção para a produção de H2.
É uma explicação.
By Nirvana

[yaya]

EDP injeta hidrogénio pela primeira vez em turbina a gás no Ribatejo

O projeto-piloto do eletrolisador na central termoelétrica do Ribatejo estará em operação até ao início de 2026. Os resultados obtidos quanto à viabilidade técnica e económica, servirão para apoiar a análise de investimentos futuros da EDP, sempre considerando o contexto nacional e internacional do setor do hidrogénio.

https://www.noticiasaominuto.com/econom ... o-ribatejo

Convém não perder o comboio da inovação

Acredito que terá mais utilidade no segmento da indústria e transportes do que em viaturas particulares

https://www.industriaeambiente.pt/notic ... aria-port/

eu sugiro a leitura de alguns artigos deste autor no tema do hidrogénio. https://www.linkedin.com/in/paul-martin-195763b/recent-activity/articles/. e vai em bastante detalhe nas diferentes falácias que continuam a orbitar à volta do H2.
basicamente, ele refuta o hidrogénio como resposta à descarbonização. e é por ser um defensor da importância da mesma que aprecio os artigos dele.
existe necessidade de produzir hidrogénio, mas nunca será para transportes (ligeiro ou pesada). https://www.linkedin.com/pulse/where-does-green-hydrogen-fit-paul-martin-oc8ac/?trackingId=zorXVsO3QlCggx82c8D3Sg%3D%3D
em relação a usar H2 nas redes de gás, tem este artigo... https://www.linkedin.com/pulse/why-hydrogen-blending-gas-network-bollocks-paul-martin-i5sdc/?trackingId=D8PoHDfeQhyjl5XpFMHYvw%3D%3D
é um sem-fim de argumentos, que quase sempre ultrapassam os meus conhecimentos de física, mas me parecem muito bem fundamentados.

cada vez estou mais convencido que o H2 foi uma moda que só serviu para ir buscar dinheiro a fundos europeus.

Autocarros da Salvador Caetano a H2 em Cascais.
https://www.cascais.pt/noticia/primeiro ... m-cascais~

Comboios a H2 na Alemanha.

Camiões de transporte mercadorias a H2 nos USA.

Quanto a viatura particulares só conheço o Toyota Mirai a células de H2, com pouco sucesso e é caro. As marcas não estão para aí viradas, porque o problema está no abastecimento e infraestruturas. Não é viável.

Na indústria a Alemanha está a investir forte no H2 para reduzir a dependência do gás, principalmente russo e americano.

Por cá a REN estava a desenvolver cavernas para armazenar H2.

O projeto piloto da EDP pode dar certo ou não. Mas se nunca tentares nunca vais saber.

[serdom]

EDP injeta hidrogénio pela primeira vez em turbina a gás no Ribatejo

O projeto-piloto do eletrolisador na central termoelétrica do Ribatejo estará em operação até ao início de 2026. Os resultados obtidos quanto à viabilidade técnica e económica, servirão para apoiar a análise de investimentos futuros da EDP, sempre considerando o contexto nacional e internacional do setor do hidrogénio.

https://www.noticiasaominuto.com/econom ... o-ribatejo

Convém não perder o comboio da inovação

Acredito que terá mais utilidade no segmento da indústria e transportes do que em viaturas particulares

https://www.industriaeambiente.pt/notic ... aria-port/

eu sugiro a leitura de alguns artigos deste autor no tema do hidrogénio. https://www.linkedin.com/in/paul-martin-195763b/recent-activity/articles/. e vai em bastante detalhe nas diferentes falácias que continuam a orbitar à volta do H2.
basicamente, ele refuta o hidrogénio como resposta à descarbonização. e é por ser um defensor da importância da mesma que aprecio os artigos dele.
existe necessidade de produzir hidrogénio, mas nunca será para transportes (ligeiro ou pesada). https://www.linkedin.com/pulse/where-does-green-hydrogen-fit-paul-martin-oc8ac/?trackingId=zorXVsO3QlCggx82c8D3Sg%3D%3D
em relação a usar H2 nas redes de gás, tem este artigo... https://www.linkedin.com/pulse/why-hydrogen-blending-gas-network-bollocks-paul-martin-i5sdc/?trackingId=D8PoHDfeQhyjl5XpFMHYvw%3D%3D
é um sem-fim de argumentos, que quase sempre ultrapassam os meus conhecimentos de física, mas me parecem muito bem fundamentados.

cada vez estou mais convencido que o H2 foi uma moda que só serviu para ir buscar dinheiro a fundos europeus.