Caldeirão da Bolsa

A próxima bolha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: A próxima bolha

por previsor » 26/8/2025 16:37

Outra coisa que me faz pensar que a bolha ainda vai demorar a rebentar é que alguns índices ainda estão muito atrasados: O PSI ainda está muito longe do máximo de 2000, o Nikkei só superou o máximo de 1989 no ano passado, e o EuroStoxx 50 só este ano superou o máximo de 2000 e agora está abaixo desse valor, mas acima do fecho de 2000.

Acho que antes da bolha rebentar, o EuroStoxx 50 e o Nikkei vão se afastar mais dos maximos anteriores, e o PSI também vai aproximar-se mais do máximo de 2000.

Em termos de indicadores técnicos, o mercado está menos demasiado comprado do que esteve no percurso até a bolha de 2000 rebentar. Pode haver um recorde nos indicadores fundamentais, mas os indicadores tecnicos já estiveram mais demasiado comprados no passado. Mas este ponto acho menos importante, porque nao tem que haver um recorde para descer. Acho mais importante o que escrevi sobre o sentimento, por causa do que verifiquei que aconteceu antes de 1987, 2000 e 2007.

(Uma curiosidade: apesar de ter havido um crash em 1987, o SPX fechou ligeiramente positivo nesse ano)
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Re: A próxima bolha

por previsor » 26/8/2025 14:24

dm222 Escreveu:
Isso coincidiu com o periodo de maior inflação da história moderna...

Entre 1965 e 1980 o SP500 retornou quase -50% (negativo) ajustado à inflação, ou seja terias ganho mais em bonds ou depositos...


Corrigi uma coisa no post anterior.
Tinha escrito que só em 1971 e 1972 desceu dois anos seguidos, mas foi em 1973 e 1974.

O que aconteceu, para além da inflação ter sido muito alta nesse período, foi que em 1973 e 1974, por exemplo o SPX desceu quase 50%.

Mas por exemplo entre 1975 a 1980 o SPX subiu mais de 160% enquanto a inflação acumulada foi cerca de 67%.
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Re: A próxima bolha

por jprgodinho » 26/8/2025 14:00

Qyando as acções consideradas lixo em Portugal desatarem a subir á maluca 15 a 20 por cento por dia a bolha está perto de estoirar é estar atento
 
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Re: A próxima bolha

por dm222 » 26/8/2025 13:21

previsor Escreveu:
dm222 Escreveu:
Porque a bolha é maioritariamente nos USA.

Tens de passar pelo X e ver o que se passa por lá, toda a gente a partilhar ganhos brutais....



Antes referi o sentimento da AAII, que é dos EUA.
O consenso dos analistas é que a Europa está menos sobrevalorizada e, também por isso, há atualmente um recorde de investimento americano no mercado europeu.
Mas penso que o sentimento eufórico vai ser global e que a bolha vai rebentar também de forma global, como aconteceu em 2000 e 2007.
Esse gráfico é interessante, mas continuo a pensar que a bolha ainda vai demorar a rebentar.

Depois de já ter escrito, voltei a olhar para o gráfico da “valuation” e uma coisa chamou-me a atenção e fui confirmar para ter a certeza: em 1965 aparece um topo no gráfico, mas os índices bolsistas só desceram 2 anos seguidos em 1971 e 1972. Eles continuaram a subir depois de 1965.


Isso coincidiu com o periodo de maior inflação da história moderna...

Entre 1965 e 1980 o SP500 retornou quase -50% (negativo) ajustado à inflação, ou seja terias ganho mais em bonds ou depositos...
 
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Re: A próxima bolha

por previsor » 26/8/2025 13:03

dm222 Escreveu:
Porque a bolha é maioritariamente nos USA.

Tens de passar pelo X e ver o que se passa por lá, toda a gente a partilhar ganhos brutais....



Antes referi o sentimento da AAII, que é dos EUA.
O consenso dos analistas é que a Europa está menos sobrevalorizada e, também por isso, há atualmente um recorde de investimento americano no mercado europeu.
Mas penso que o sentimento eufórico vai ser global e que a bolha vai rebentar também de forma global, como aconteceu em 2000 e 2007.
Esse gráfico é interessante, mas continuo a pensar que a bolha ainda vai demorar a rebentar.

Depois de já ter escrito, voltei a olhar para o gráfico da “valuation” e uma coisa chamou-me a atenção e fui confirmar para ter a certeza: em 1965 aparece um topo no gráfico, mas os índices bolsistas só desceram 2 anos seguidos em 1973 e 1974. Eles continuaram a subir depois de 1965.
Editado pela última vez por previsor em 26/8/2025 13:47, num total de 1 vez.
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Re: A próxima bolha

por dm222 » 26/8/2025 11:46

previsor Escreveu:‪Quando houver mesmo uma bolha pronta a rebentar vai provavelmente ver-se também aqui no fórum com a generalidade das pessoas a gabar-se de ganhar dinheiro na bolsa e também com mais pessoas a participar nisso. Foi isso que aconteceu quando as bolhas de 2007 e 2000 rebentaram. Acho que ainda estamos longe disso e que se vai voltar a falar deste assunto varias outras vezes antes da bolha rebentar .‬.‬


Porque a bolha é maioritariamente nos USA.

Tens de passar pelo X e ver o que se passa por lá, toda a gente a partilhar ganhos brutais....


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Re: A próxima bolha

por Opcard » 25/8/2025 21:09

Estou muito atento a França está a mostrar os limites da democracia , é impossível aplicar medidas impopulares de austeridade, necessárias para equilibrar as contas.

Não estou a ver como o governo vai conseguir o voto de confiança, novas eleições , só irá reforçar os extremos .

E depois a violência é uma constante em todos os domínios , um país com filhos de muitos Deuses tem um futuro sombrio .

https://www.cnews.fr/france/2025-08-25/ ... nt-1729500
 
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Re: A próxima bolha

por BearManBull » 25/8/2025 1:29

Os governos nao querem porque acabariam com o sonho socialista das pensoes.

Outro ponto è que gerar emprego è fàcil. Existem tantos tachos que nao contribuem com absolutamente nada para ninguém...
Os governos podem inventar trabalhos de analise de limpeza de campo, analise de patrimonio, analise da analise dos analistas que analisam as analises. Enquanto há fluxo de impostos inventam o que querem, aliás nem precisam de inventar emprego, basta mesmo dar dinheiro a quem nao faz nada que o fazem realmente.


Mas tenho tenho certo que empresas sérias querem mesmo é libertar-se de boa parte do pessoal.
Nos USA se pudessem evitar terceirizar serviço a outros países dou por certo que nao pensavam duas vezes.


Tem de se ter em conta que a generalidade das empresas sofrem de um mal comum que è a resistencia à mudança, mas gradualmente à medida que se ganhe confiança os números vao acabar por tomar a melhor.

OK os LLM tem x% de falhas mas ter uma equipa de y% de custo. Talvez sai mais barato as falhas da IA e nunca está de baixa e se conjugar reduzir o custo da equipa a (y-z)% se a formar com IA às tantas ganho vantagem competitiva.

É um possivel caminho vai demorar algum tempo mais pode ser gradualmente ser assim.
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Re: A próxima bolha

por PXYC » 23/8/2025 15:22

IX Hispana Escreveu:A "próxima bolha" penso que ja a estamos a vivenciar: o imobiliário. Crescimentos absolutamente excessivos e a acelerar. Houve inflacao, aumento da massa monetaria, algum aumento da população em várias regiões mas não justificam estes niveis de preços.

até pode ser bolha, mas dificilmente rebenta se o desemprego não aumenta substancialmente.

BearManBull Escreveu:Desemprego gerado por AI

seria difícil justificar uma inovação que crie uma crise estructural no mundo. nem os governos nem as empresas de AI querem isso.
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Re: A próxima bolha

por previsor » 19/8/2025 11:04

Já se falou várias vezes deste tema. A última vez que se falou mais penso que foi no início do ano num tópico que o ‪djovarius criou sobre o balanço do ano passado. A minha opinião mantém-se igual à q escrevi nesse tópico e vai continuar a manter-se. ‬
‪As bolhas rebentaram após períodos de euforia. E isso não se vê na atualidade. Só se viu em 2010 um valor em q o sentimento bullish da AaIi teve acima de 60%. Atualmente está a 29,9%.‬
‪Quando houver mesmo uma bolha pronta a rebentar vai provavelmente ver-se também aqui no fórum com a generalidade das pessoas a gabar-se de ganhar dinheiro na bolsa e também com mais pessoas a participar nisso. Foi isso que aconteceu quando as bolhas de 2007 e 2000 rebentaram. Acho que ainda estamos longe disso e que se vai voltar a falar deste assunto varias outras vezes antes da bolha rebentar .‬

‪Em 2020 não foi o QE que fez o mercado cair, nem foi uma bolha que rebentou. As pessoas falavam do QE, e o mercado subia ainda mais, pq com tanta gente a dizer que o mercado devia descer não havia euforia. Em algumas vezes houve até pessimismo, com o mercado a continuar a subir. E é um pouco isso que tem acontecido desde 2009. Por isso dizem que este é o bull market mais odiado da história.‬
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Re: A próxima bolha

por IX Hispana » 19/8/2025 10:23

A "próxima bolha" penso que ja a estamos a vivenciar: o imobiliário. Crescimentos absolutamente excessivos e a acelerar. Houve inflacao, aumento da massa monetaria, algum aumento da população em várias regiões mas não justificam estes niveis de preços. A construção vai regressar em força, e ainda bem, para termos uma renovação do parque habitacional. Vamos ver como se reajustam oferta/procura e precos, mas certamente estas taxas de crescimento nao sao sustentaveis e o crescimento dos preços vai parar (precos a cair será menos provável mas em algumas zonas poderá acontecer, dependendo da economia e da construção em certas zonas)
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Re: A próxima bolha

por previsor » 19/8/2025 9:21

No crash que houve no tempo do COVID , qual foi a primeira notícia que fez o mercado cair? Acho que foi uma notícia da Apple ?

Boa memória
O primeiro abanão sério nos mercados durante a crise da COVID aconteceu antes dos confinamentos em larga escala — em fevereiro de 2020.

Contexto:
• Em janeiro de 2020 já havia notícias de um vírus na China, mas os mercados estavam relativamente calmos.
• O S&P 500 fez máximos históricos a 19 de fevereiro de 2020.
• A queda começou nos dias seguintes.

Primeira grande notícia corporativa:
• 17 de fevereiro de 2020, a Apple publicou um profit warning inesperado: disse que não ia conseguir cumprir as metas de receita do trimestre por causa das fábricas paradas na China e da queda na procura de iPhones.
• Isso foi visto como o primeiro sinal concreto de que a COVID não era só um problema de saúde na Ásia, mas uma ameaça global à economia e às cadeias de fornecimento.

Depois disso:
• Na semana de 24 a 28 de fevereiro, a queda acelerou com notícias da propagação na Itália, Coreia do Sul e Irão.
• A partir de março, quando começaram os confinamentos e a crise de liquidez, o mercado entrou em free fall.

Portanto, tens razão: o aviso da Apple foi mesmo a primeira notícia marcante a disparar o pânico nos mercados globais
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Re: A próxima bolha

por richardj » 19/8/2025 8:09

BearManBull Escreveu:
richardj Escreveu:Quando foi o COVID, essa falta de julgamento não falhou, e por isso, em geral, o COVID foi um grande flash em março abril de 2020.


Do COVID herdamos a maior crise inflacionária da história recente. Há 40 anos que não havia tanta inflação e ainda estamos a pagar a conta agora.

Para mim foi mais bear market o de Biden (quase 2 anos para novo max) do que o do que o Covid que foi um flash crash.


Não, o COVID foi a justificação para o publico, a inflação que veio derivou de todo o QE que andaram a fazer de 2009 a 2019 e como resultado de taxas de juro a 0 durante demasiado tempo.

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Re: A próxima bolha

por BearManBull » 18/8/2025 22:32

richardj Escreveu:Quando foi o COVID, essa falta de julgamento não falhou, e por isso, em geral, o COVID foi um grande flash em março abril de 2020.


Do COVID herdamos a maior crise inflacionária da história recente. Há 40 anos que não havia tanta inflação e ainda estamos a pagar a conta agora.

Para mim foi mais bear market o de Biden (quase 2 anos para novo max) do que o do que o Covid que foi um flash crash.
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Re: A próxima bolha

por richardj » 18/8/2025 19:00

A crise do subprime, essencialmente, começou com uma falta de julgamento do momento, sobre o LB, que depois gerou um efeito dominó muito grande.

Quando foi o COVID, essa falta de julgamento não falhou, e por isso, em geral, o COVID foi um grande flash em março abril de 2020.

A guerra na Ucrânia, parece-me que foi mais um caso de mau julgamento, mas neste caso, conduziu a super Bull das empresas de defesa.

Eu digo que a próxima crise será mais uma vez derivado do erro humano, sob pressão, serão tomadas decisões erradas, o efeito dominó não será bem ponderado, a falta de experiência dos líderes será o fator crítico. Daí que poderá começar por uma coisa não tão preocupante, mas que revele um problema mais fundo.

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Re: A próxima bolha

por previsor » 18/8/2025 18:45

Acho que este topico daqui a uns meses/anos será esquecido como outros semelhantes que foram criados depois de 2009 e a bolha continuará a nao rebentar.
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Re: A próxima bolha

por Opcard » 18/8/2025 18:41

Será mais fácil ganhar amanhã 250 milhões no Euromilhões.


Criptomoedas / ativos digitais / IA pode só corrigir mas …não chega

Imobiliário no Ocidente, preços elevados vs rendimento disponível ? Também não

O meu maior receio é:

Dívida soberana, anos de juros baratos , há países e empresas que só sobrevivem com juros negativos ou neutros , digo baratos é diferente de dizer baixos

Se os juros ficarem caros por muito tempo, pode rebentar uma “bolha de dívida escondida”.

Mas certezas só depois dela rebentar .
 
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Re: A próxima bolha

por BearManBull » 18/8/2025 18:26

Mais umas possibilidades:

- Desemprego gerado por AI
- Saída de cena de um dos 3 grandes Putin, Xin, Trump (por saúde)
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Re: A próxima bolha

por Opcard » 18/8/2025 18:18

Uma certeza não está na lista , todos estão a olhar para o mesmo todos nós temos 6 ou 7 possíveis razões da China / Twain ao dívida dos USA .


O que rebenta a bolha raramente é o que todos já estão a vigiar
O gatilho costuma ser algo lateral e inesperado, mas que atinge a confiança global no momento certo , está è a milha certeza senão era fácil ser rico .
 
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Re: A próxima bolha

por BearManBull » 18/8/2025 17:58

Não tenho grandes argumentos sobre o que poderia rebentar a bolha, mas índices como o de Milão com uma performance destas é pelo menos de desconfiar.

Em termos técnicos tudo indica que vai para máximos o que pode criar um novo impulso de seguimento com bastante força.

Isto parece que é tudo á boleia de imprimir dinheiro mas economia real para justificar subidas é material de sonhos.


O que poderia rebentar a bolha?

Talvez a China com embargo a Taiwan.
Talvez um default da divida americana.

Mas o mercado pode já andar de olho nisso e a quebra pode surgir de algo completamente inesperado como quase sempre acontece.

De qualquer forma para estar em bolha seriam necessários mais alguns movimentos fortes nos próximos 12-24 meses.
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Re: A próxima bolha

por rg7803 » 18/8/2025 17:53

Um black swan do tipo "China takes over Taiwan" poderia ser um trigger, para o "transbordo do copo". Um ataque aos bálticos outro.
Mas não vejo esses cenários como prováveis.
Eu sinceramente não vejo, em termos de economia USA, sinais de fumo para um bear market evidente, ou sinais de bolha.
Eu oiço e leio a lengalenga constante das "Citrons Research" da vida que o mercado está caro, que o preço da NVDA, da Palantir e outras é absurdo, porém a minha leitura é outra.
A seu tempo evidentemente que sim, por certo ocorrerá um novo bear de maior ou menor dimensão.
Para já a economia americana aparenta ter os sinais vitais fortes.
A época de resultados em curso tem mostrado isso mesmo. Uma parte ou % significativa das empresas tem superado as expectativas.
Resumindo, haverá um bear, porém nos próximos tempos, a mim, não me parece evidente.

A Europa é outra loiça. Tem problemas muito próprios. A começar na sua própria condução, na falta de liderança, na incapacidade de ter ideias próprias, a uma só voz, que façam sentido para uma mole significativa de europeus. No fundo não é surpreendente, basta reparar no nível das lideranças da Europa...pessoas como Ursula Von der Leyen, Antónia Costa etc são escolhas infinitamente mais pobres que opções anteriores.
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Re: A próxima bolha

por richardj » 18/8/2025 17:22

Bear, em Tua opinião, qual é a próxima bolha e porque? Ou quais as potências? E o que vai fazer transbordar o copo?

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Re: A próxima bolha

por BearManBull » 18/8/2025 17:14

CEO da OpenAI alerta para possível bolha no mercado da inteligência artificial


Apesar do alerta, Altman não tem dúvidas sobre a importância da tecnologia: “É, ao mesmo tempo, o maior acontecimento dos últimos tempos”, afirmou. A postura ambivalente reflete uma indústria marcada por investimentos de grande escala e projeções de crescimento, mas também por críticas e sinais de sobrevalorização.

A preocupação de Sam Altman não é, no entanto, isolada. Nomes como Joe Tsai, cofundador da Alibaba, Ray Dalio, fundador da Bridgewater Associates, e Torsten Slok, economista-chefe da Apollo Global Management, já tinham manifestado reservas sobre o tema. Torsten Slok chegou mesmo a afirmar, no mês passado, que “a bolha da IA de hoje é maior do que a bolha da internet”, sublinhando que as dez maiores empresas do S&P 500 estão ainda mais sobrevalorizadas do que no final da década de 1990, inícios da década de 2000.

Outros analistas, porém, veem nuances. Ray Wang, da Constellation Research, disse à CNBC que os comentários de Altman “têm validade”, mas que não considera existir uma bolha generalizada: “Os fundamentos na cadeia de fornecimento continuam fortes e a trajetória de longo prazo justifica o investimento. O risco está em capitais especulativos aplicados em empresas com fracos fundamentos e apenas potencial percebido”.

O debate ganhou força com a ascensão da chinesa DeepSeek, que anunciou ter treinado modelos de linguagem avançados por menos de 6 milhões de dólares, uma fração dos valores astronómicos gastos por gigantes norte-americanos.



Este também foi um dos afortunados que ascendeu muito além das capacidades. É uma bolha em si mesmo.

Nas AIs não vejo grandes bolhas até porque falta consolidar adopção da AI no mundo empresarial. Existe possibilidade de automatizar boa parte do trabalho nas empresas com a tecnologia actual. As empresas demoram o seu tempo, quando muito a implementação pode ser um pouco mais gradual do que estavam a prever.
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Re: A próxima bolha

por BearManBull » 18/8/2025 11:13

A economia alemã já teve melhores dias, mas o Dax não.
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A próxima bolha

por BearManBull » 18/8/2025 11:09

Ainda não estamos em modo completamente bolha em todos os mercados principalmente depois da correcção de Abril das bolsas americanas mas na Europa existem forte sinais e o NIKKEI também vai bem encaminhado.

Alguns argumentos apresentados pelo GPT.

A descida de rates pela FED e o fim da guerra na Ucrânia pode criar uma espiral de compras, será um bom momento para especular mas também pode ser o inicio de uma fase de defesa.

Os índices americanos sofreram um bear market com Biden que foi bastante agressivo em termos absolutos quando se considera a inflação. Mesmo assim ficou muito longe de 2001 e 2008.

Red flags
Dax > 50K 2026
Nikkei > 90k 2026
Anexos
bubble.JPG
bubble.JPG (111.59 KiB) Visualizado 3672 vezes
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