A próxima bolha
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Re: A próxima bolha
Já se falou várias vezes deste tema. A última vez que se falou mais penso que foi no início do ano num tópico que o djovarius criou sobre o balanço do ano passado. A minha opinião mantém-se igual à q escrevi nesse tópico e vai continuar a manter-se.
As bolhas rebentaram após períodos de euforia. E isso não se vê na atualidade. Só se viu em 2010 um valor em q o sentimento bullish da AaIi teve acima de 60%. Atualmente está a 29,9%.
Quando houver mesmo uma bolha pronta a rebentar vai provavelmente ver-se também aqui no fórum com a generalidade das pessoas a gabar-se de ganhar dinheiro na bolsa e também com mais pessoas a participar nisso. Foi isso que aconteceu quando as bolhas de 2007 e 2000 rebentaram. Acho que ainda estamos longe disso e que se vai voltar a falar deste assunto varias outras vezes antes da bolha rebentar .
Em 2020 não foi o QE que fez o mercado cair, nem foi uma bolha que rebentou. As pessoas falavam do QE, e o mercado subia ainda mais, pq com tanta gente a dizer que o mercado devia descer não havia euforia. Em algumas vezes houve até pessimismo, com o mercado a continuar a subir. E é um pouco isso que tem acontecido desde 2009. Por isso dizem que este é o bull market mais odiado da história.
As bolhas rebentaram após períodos de euforia. E isso não se vê na atualidade. Só se viu em 2010 um valor em q o sentimento bullish da AaIi teve acima de 60%. Atualmente está a 29,9%.
Quando houver mesmo uma bolha pronta a rebentar vai provavelmente ver-se também aqui no fórum com a generalidade das pessoas a gabar-se de ganhar dinheiro na bolsa e também com mais pessoas a participar nisso. Foi isso que aconteceu quando as bolhas de 2007 e 2000 rebentaram. Acho que ainda estamos longe disso e que se vai voltar a falar deste assunto varias outras vezes antes da bolha rebentar .
Em 2020 não foi o QE que fez o mercado cair, nem foi uma bolha que rebentou. As pessoas falavam do QE, e o mercado subia ainda mais, pq com tanta gente a dizer que o mercado devia descer não havia euforia. Em algumas vezes houve até pessimismo, com o mercado a continuar a subir. E é um pouco isso que tem acontecido desde 2009. Por isso dizem que este é o bull market mais odiado da história.
Re: A próxima bolha
A "próxima bolha" penso que ja a estamos a vivenciar: o imobiliário. Crescimentos absolutamente excessivos e a acelerar. Houve inflacao, aumento da massa monetaria, algum aumento da população em várias regiões mas não justificam estes niveis de preços. A construção vai regressar em força, e ainda bem, para termos uma renovação do parque habitacional. Vamos ver como se reajustam oferta/procura e precos, mas certamente estas taxas de crescimento nao sao sustentaveis e o crescimento dos preços vai parar (precos a cair será menos provável mas em algumas zonas poderá acontecer, dependendo da economia e da construção em certas zonas)
Re: A próxima bolha
No crash que houve no tempo do COVID , qual foi a primeira notícia que fez o mercado cair? Acho que foi uma notícia da Apple ?
Boa memória
O primeiro abanão sério nos mercados durante a crise da COVID aconteceu antes dos confinamentos em larga escala — em fevereiro de 2020.
Contexto:
• Em janeiro de 2020 já havia notícias de um vírus na China, mas os mercados estavam relativamente calmos.
• O S&P 500 fez máximos históricos a 19 de fevereiro de 2020.
• A queda começou nos dias seguintes.
Primeira grande notícia corporativa:
• 17 de fevereiro de 2020, a Apple publicou um profit warning inesperado: disse que não ia conseguir cumprir as metas de receita do trimestre por causa das fábricas paradas na China e da queda na procura de iPhones.
• Isso foi visto como o primeiro sinal concreto de que a COVID não era só um problema de saúde na Ásia, mas uma ameaça global à economia e às cadeias de fornecimento.
Depois disso:
• Na semana de 24 a 28 de fevereiro, a queda acelerou com notícias da propagação na Itália, Coreia do Sul e Irão.
• A partir de março, quando começaram os confinamentos e a crise de liquidez, o mercado entrou em free fall.
Portanto, tens razão: o aviso da Apple foi mesmo a primeira notícia marcante a disparar o pânico nos mercados globais
Re: A próxima bolha
BearManBull Escreveu:richardj Escreveu:Quando foi o COVID, essa falta de julgamento não falhou, e por isso, em geral, o COVID foi um grande flash em março abril de 2020.
Do COVID herdamos a maior crise inflacionária da história recente. Há 40 anos que não havia tanta inflação e ainda estamos a pagar a conta agora.
Para mim foi mais bear market o de Biden (quase 2 anos para novo max) do que o do que o Covid que foi um flash crash.
Não, o COVID foi a justificação para o publico, a inflação que veio derivou de todo o QE que andaram a fazer de 2009 a 2019 e como resultado de taxas de juro a 0 durante demasiado tempo.
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!
DUNE 2
Re: A próxima bolha
richardj Escreveu:Quando foi o COVID, essa falta de julgamento não falhou, e por isso, em geral, o COVID foi um grande flash em março abril de 2020.
Do COVID herdamos a maior crise inflacionária da história recente. Há 40 anos que não havia tanta inflação e ainda estamos a pagar a conta agora.
Para mim foi mais bear market o de Biden (quase 2 anos para novo max) do que o do que o Covid que foi um flash crash.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: A próxima bolha
A crise do subprime, essencialmente, começou com uma falta de julgamento do momento, sobre o LB, que depois gerou um efeito dominó muito grande.
Quando foi o COVID, essa falta de julgamento não falhou, e por isso, em geral, o COVID foi um grande flash em março abril de 2020.
A guerra na Ucrânia, parece-me que foi mais um caso de mau julgamento, mas neste caso, conduziu a super Bull das empresas de defesa.
Eu digo que a próxima crise será mais uma vez derivado do erro humano, sob pressão, serão tomadas decisões erradas, o efeito dominó não será bem ponderado, a falta de experiência dos líderes será o fator crítico. Daí que poderá começar por uma coisa não tão preocupante, mas que revele um problema mais fundo.
Quando foi o COVID, essa falta de julgamento não falhou, e por isso, em geral, o COVID foi um grande flash em março abril de 2020.
A guerra na Ucrânia, parece-me que foi mais um caso de mau julgamento, mas neste caso, conduziu a super Bull das empresas de defesa.
Eu digo que a próxima crise será mais uma vez derivado do erro humano, sob pressão, serão tomadas decisões erradas, o efeito dominó não será bem ponderado, a falta de experiência dos líderes será o fator crítico. Daí que poderá começar por uma coisa não tão preocupante, mas que revele um problema mais fundo.
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Re: A próxima bolha
Acho que este topico daqui a uns meses/anos será esquecido como outros semelhantes que foram criados depois de 2009 e a bolha continuará a nao rebentar.
Re: A próxima bolha
Será mais fácil ganhar amanhã 250 milhões no Euromilhões.
Criptomoedas / ativos digitais / IA pode só corrigir mas …não chega
Imobiliário no Ocidente, preços elevados vs rendimento disponível ? Também não
O meu maior receio é:
Dívida soberana, anos de juros baratos , há países e empresas que só sobrevivem com juros negativos ou neutros , digo baratos é diferente de dizer baixos
Se os juros ficarem caros por muito tempo, pode rebentar uma “bolha de dívida escondida”.
Mas certezas só depois dela rebentar .
Criptomoedas / ativos digitais / IA pode só corrigir mas …não chega
Imobiliário no Ocidente, preços elevados vs rendimento disponível ? Também não
O meu maior receio é:
Dívida soberana, anos de juros baratos , há países e empresas que só sobrevivem com juros negativos ou neutros , digo baratos é diferente de dizer baixos
Se os juros ficarem caros por muito tempo, pode rebentar uma “bolha de dívida escondida”.
Mas certezas só depois dela rebentar .
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Re: A próxima bolha
Mais umas possibilidades:
- Desemprego gerado por AI
- Saída de cena de um dos 3 grandes Putin, Xin, Trump (por saúde)
- Desemprego gerado por AI
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Re: A próxima bolha
Uma certeza não está na lista , todos estão a olhar para o mesmo todos nós temos 6 ou 7 possíveis razões da China / Twain ao dívida dos USA .
O que rebenta a bolha raramente é o que todos já estão a vigiar
O gatilho costuma ser algo lateral e inesperado, mas que atinge a confiança global no momento certo , está è a milha certeza senão era fácil ser rico .
O que rebenta a bolha raramente é o que todos já estão a vigiar
O gatilho costuma ser algo lateral e inesperado, mas que atinge a confiança global no momento certo , está è a milha certeza senão era fácil ser rico .
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Re: A próxima bolha
Não tenho grandes argumentos sobre o que poderia rebentar a bolha, mas índices como o de Milão com uma performance destas é pelo menos de desconfiar.
Em termos técnicos tudo indica que vai para máximos o que pode criar um novo impulso de seguimento com bastante força.
Isto parece que é tudo á boleia de imprimir dinheiro mas economia real para justificar subidas é material de sonhos.
O que poderia rebentar a bolha?
Talvez a China com embargo a Taiwan.
Talvez um default da divida americana.
Mas o mercado pode já andar de olho nisso e a quebra pode surgir de algo completamente inesperado como quase sempre acontece.
De qualquer forma para estar em bolha seriam necessários mais alguns movimentos fortes nos próximos 12-24 meses.
Em termos técnicos tudo indica que vai para máximos o que pode criar um novo impulso de seguimento com bastante força.
Isto parece que é tudo á boleia de imprimir dinheiro mas economia real para justificar subidas é material de sonhos.
O que poderia rebentar a bolha?
Talvez a China com embargo a Taiwan.
Talvez um default da divida americana.
Mas o mercado pode já andar de olho nisso e a quebra pode surgir de algo completamente inesperado como quase sempre acontece.
De qualquer forma para estar em bolha seriam necessários mais alguns movimentos fortes nos próximos 12-24 meses.
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Re: A próxima bolha
Um black swan do tipo "China takes over Taiwan" poderia ser um trigger, para o "transbordo do copo". Um ataque aos bálticos outro.
Mas não vejo esses cenários como prováveis.
Eu sinceramente não vejo, em termos de economia USA, sinais de fumo para um bear market evidente, ou sinais de bolha.
Eu oiço e leio a lengalenga constante das "Citrons Research" da vida que o mercado está caro, que o preço da NVDA, da Palantir e outras é absurdo, porém a minha leitura é outra.
A seu tempo evidentemente que sim, por certo ocorrerá um novo bear de maior ou menor dimensão.
Para já a economia americana aparenta ter os sinais vitais fortes.
A época de resultados em curso tem mostrado isso mesmo. Uma parte ou % significativa das empresas tem superado as expectativas.
Resumindo, haverá um bear, porém nos próximos tempos, a mim, não me parece evidente.
A Europa é outra loiça. Tem problemas muito próprios. A começar na sua própria condução, na falta de liderança, na incapacidade de ter ideias próprias, a uma só voz, que façam sentido para uma mole significativa de europeus. No fundo não é surpreendente, basta reparar no nível das lideranças da Europa...pessoas como Ursula Von der Leyen, Antónia Costa etc são escolhas infinitamente mais pobres que opções anteriores.
Mas não vejo esses cenários como prováveis.
Eu sinceramente não vejo, em termos de economia USA, sinais de fumo para um bear market evidente, ou sinais de bolha.
Eu oiço e leio a lengalenga constante das "Citrons Research" da vida que o mercado está caro, que o preço da NVDA, da Palantir e outras é absurdo, porém a minha leitura é outra.
A seu tempo evidentemente que sim, por certo ocorrerá um novo bear de maior ou menor dimensão.
Para já a economia americana aparenta ter os sinais vitais fortes.
A época de resultados em curso tem mostrado isso mesmo. Uma parte ou % significativa das empresas tem superado as expectativas.
Resumindo, haverá um bear, porém nos próximos tempos, a mim, não me parece evidente.
A Europa é outra loiça. Tem problemas muito próprios. A começar na sua própria condução, na falta de liderança, na incapacidade de ter ideias próprias, a uma só voz, que façam sentido para uma mole significativa de europeus. No fundo não é surpreendente, basta reparar no nível das lideranças da Europa...pessoas como Ursula Von der Leyen, Antónia Costa etc são escolhas infinitamente mais pobres que opções anteriores.
“Buy high, sell higher...”.
Re: A próxima bolha
Bear, em Tua opinião, qual é a próxima bolha e porque? Ou quais as potências? E o que vai fazer transbordar o copo?
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DUNE 2
Re: A próxima bolha
CEO da OpenAI alerta para possível bolha no mercado da inteligência artificial
Apesar do alerta, Altman não tem dúvidas sobre a importância da tecnologia: “É, ao mesmo tempo, o maior acontecimento dos últimos tempos”, afirmou. A postura ambivalente reflete uma indústria marcada por investimentos de grande escala e projeções de crescimento, mas também por críticas e sinais de sobrevalorização.
A preocupação de Sam Altman não é, no entanto, isolada. Nomes como Joe Tsai, cofundador da Alibaba, Ray Dalio, fundador da Bridgewater Associates, e Torsten Slok, economista-chefe da Apollo Global Management, já tinham manifestado reservas sobre o tema. Torsten Slok chegou mesmo a afirmar, no mês passado, que “a bolha da IA de hoje é maior do que a bolha da internet”, sublinhando que as dez maiores empresas do S&P 500 estão ainda mais sobrevalorizadas do que no final da década de 1990, inícios da década de 2000.
Outros analistas, porém, veem nuances. Ray Wang, da Constellation Research, disse à CNBC que os comentários de Altman “têm validade”, mas que não considera existir uma bolha generalizada: “Os fundamentos na cadeia de fornecimento continuam fortes e a trajetória de longo prazo justifica o investimento. O risco está em capitais especulativos aplicados em empresas com fracos fundamentos e apenas potencial percebido”.
O debate ganhou força com a ascensão da chinesa DeepSeek, que anunciou ter treinado modelos de linguagem avançados por menos de 6 milhões de dólares, uma fração dos valores astronómicos gastos por gigantes norte-americanos.
Este também foi um dos afortunados que ascendeu muito além das capacidades. É uma bolha em si mesmo.
Nas AIs não vejo grandes bolhas até porque falta consolidar adopção da AI no mundo empresarial. Existe possibilidade de automatizar boa parte do trabalho nas empresas com a tecnologia actual. As empresas demoram o seu tempo, quando muito a implementação pode ser um pouco mais gradual do que estavam a prever.
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Re: A próxima bolha
A economia alemã já teve melhores dias, mas o Dax não.
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A próxima bolha
Ainda não estamos em modo completamente bolha em todos os mercados principalmente depois da correcção de Abril das bolsas americanas mas na Europa existem forte sinais e o NIKKEI também vai bem encaminhado.
Alguns argumentos apresentados pelo GPT.
A descida de rates pela FED e o fim da guerra na Ucrânia pode criar uma espiral de compras, será um bom momento para especular mas também pode ser o inicio de uma fase de defesa.
Os índices americanos sofreram um bear market com Biden que foi bastante agressivo em termos absolutos quando se considera a inflação. Mesmo assim ficou muito longe de 2001 e 2008.
Red flags
Dax > 50K 2026
Nikkei > 90k 2026
Alguns argumentos apresentados pelo GPT.
A descida de rates pela FED e o fim da guerra na Ucrânia pode criar uma espiral de compras, será um bom momento para especular mas também pode ser o inicio de uma fase de defesa.
Os índices americanos sofreram um bear market com Biden que foi bastante agressivo em termos absolutos quando se considera a inflação. Mesmo assim ficou muito longe de 2001 e 2008.
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Nikkei > 90k 2026
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