Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[djovarius]

Mas isso não bate certo com as orientações oficiais, pois eles tinham dito que, devido a essa descoberta, deixavam de considerar casos ativos os infetados "per si", mas apenas os infetados enquanto potenciais transmissores do vírus.

Aliás, isso é o que possibilita que os jogadores de futebol, na maioria sem sintomas, fiquem aptos para voltar à sua atividade nos tais 10 / 12 dias após o teste PCR positivo inicial.

Continuo sem entender a lógica

Obrigado, de qualquer maneira !

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

No limite, os infectados podem demorar meses a ficar livres da infecção (e/ou confirmado que estão livres de infecção). Não quer sequer dizer que estão realmente ainda infectados (basta que ainda não tenha sido confirmado que não estão). Como já disse literalmente dezenas de vezes, o número de casos activos é pouco robusto e não é muito relevante.

[djovarius]

Viva,

Gostaria que algum "especialista" me explicasse como se se tratasse de uma criança de dez anos, como é que o seguinte acontece !!!

Então, já se sabe (há um ano não se sabia) que a transmissão só ocorre até uns dez dias após os primeiros sintomas. No caso dos que não têm quaisquer sintomas, essa transmissão do vírus pode até ser menor em termos temporais.

Sendo assim, como é possível que tenhamos ainda mais de 30 mil casos ativos!?
Sabendo que nos últimos 15 dias os casos confirmados não passam de 7 a 8 mil no total (já ponho 15 dias devido a uma possível margem de erro), não deveríamos ter apenas 7 a 8 mil casos ativos?????????
Ok, mesmo somando uns mil hospitalizados, isso daria entre 8 a 9 mil casos ativos !!

Como é que temos mais de 30 mil???
Estará a notificação dos recuperados com 15 dias de atraso ou mais ??? Bom, talvez o volume de trabalho não permita acertar o passo, admito!!!
Será de propósito (teoria da conspiração) ???

Abraço
dj

[artista_]

... basta ver o exemplo de Espanha que não recorreu a metades das imposições extremistas portuguesas e que em alguns lados apenas mantêm restrição de recolher obrigatório quase sem limitações para o resto da actividade economia (excepto grandes eventos).

Pois, eu até acho o exemplo de Espanha paradigmático, só que se esquecem de ver o que realmente aconteceu, ficam apenas pela espuma e fica a ideia que aconteceram coisas mais ou menos iguais, e isso não é verdade foi mesmo muito diferente. Espanha aplicou algumas medidas restritivas leves antes de Portugal e isso permitiu-lhe ter a situação sempre controlada, pelo menos em comparação com Portugal. Nos meses de outubro, novembro e dezembro a espanha teve sempre números melhores que portugal (em termos de mortalidade por milhão de habitante). Quando as coisas se agravaram drasticamente para a Espanha foi complicado, para Portugal foi terrível, a Espanha nunca chegou sequer perto dos piores números de 2020, Portugal multiplicou-os quase por 10.

Eu também acredito que muito provavelmente (certeza nunca teremos) com medidas mais leves os números acabariam por descer, mas alguém acredita, ou coloca sequer a hipótese, de os números cairem tanto e tão depressa sem as medidas mais agressivas? Eu só conheço uma pessoa que acredita nisso....

Imaginando a factura de milhares de milhões que isto tem, que de outra forma poderiam ser investidos no desenvolvimento de outros serviços médicos que podiam potenciar salvar vidas e no atraso educacional provocado provavelmente existe um défice social muito grave pelas medidas impostas.

Sim, nisso concordo desde sempre, essas questões todas têm de ser consideradas. Mas também não tenho a certeza (nem nunca terei, nem eu nem ninguém) se era melhor de uma forma ou de outra. Medidas mais suaves poupariam a economia a uma queda mais forte numa primeira fase. Mas a médio prazo também poderá ser verdade que o tempo de duração do confinamento será menor e a economia retoma mais rapidamente, sendo difícil calcular em que cenário ela será mais afetada... especulando, diria que teria sido melhor termos tido algumas medidas mais agressivas antes e nunca ter deixado descontrolar as coisas, e ter de adotar medidas tão agressivas como as que que foram tomadas em janeiro mas, chegados ai, tenho dúvidas que houvesse melhor resposta que aquela que foi dada (tendo em conta os resultados observados. Ou seja, parece-me claramente que os maiores erros foram cometidos antes de janeiro, e não nessa altura.. obviamente que em qualquer altura, há sempre algumas opções que nos parecem estranhas/desadequadas, mas isso é mais que normal!

Vamos ver o relatório do BdP da divida, talvez o Costa/Marcelo consigam o prodígio de chegar aos 200% durante o reinado.

Pois, mas há uma pergunta há qual ninguém conseguirá responder. Independentemente das questões de saúde pública (que obviamente também terão de ser consideradas) de que forma se preservará mais a economia? E eu não tenho como certo que o melhor será através da aplicação de medidas mais suaves, tenho dúvidas, parece-me que a forma de preservar melhor a economia será através de um equilíbrio perfeito entre das medidas, que consigam manter o contágio controlado prejudicando o mínimo possível a economia.... obviamente que este «equilíbrio perfeito» é impossível de conseguir, quanto mais perto de o atingir estiverem as opções tomadas, mais perto estaremos de prejudicar o menos possível as economias.

[MarcoAntonio]

Aqui fica a actualização da evolução da vacinação. Os números têm estado relativamente estáveis nos últimos dias, com o ritmo actual a situar-se nas cerca de 27 mil vacinas por dia em média.



Até ao final do trimestre, os números ficarão aquém das várias estimativas que foram sendo adiantadas (cerca de 4 milhões em Dezembro, depois 2.5 milhões em Janeiro e entretanto cerca de 2 milhões, o valor final real deverá situar-se em torno dos 1.6 milhões).

[BearManBull]

Registo que não respondeste à pergunta se acreditas que Portugal teria tido a mesma queda a pique no número de casos, que nos trouxe do grupo dos 3 ou 4 piores do mundo para o grupo do melhores em pouco mais de um mês, sem o Lockdown?

Sem o confinamento provavelmente as coisas poderiam não estar tão optimizadas. Mas provavelmente seguiriam um caminho similar, basta ver o exemplo de Espanha que não recorreu a metades das imposições extremistas portuguesas e que em alguns lados apenas mantêm restrição de recolher obrigatório quase sem limitações para o resto da actividade economia (excepto grandes eventos).

Imaginando a factura de milhares de milhões que isto tem, que de outra forma poderiam ser investidos no desenvolvimento de outros serviços médicos que podiam potenciar salvar vidas e no atraso educacional provocado provavelmente existe um défice social muito grave pelas medidas impostas.

Vamos ver o relatório do BdP da divida, talvez o Costa/Marcelo consigam o prodígio de chegar aos 200% durante o reinado.

[artista_]

Algumas medidas são simplesmente ridiculas.
Máscaras obrigatórias ao ar livre,desde que não estejamos uns em cima dos outros como ``as vezes vejo,porquê?Para não contagiarmos os pombos?
Aviões cheios pode,ir dar uma volta ao concelho vizinho para desanuviar ao fds,não pode.
Conheço vários restaurantes com placas em acrilico entre mesas,qual é o problema de se ir jantar fora com a familia?
E quando esta doença se tornar endémica,vamos continuar mascarados e a morrer de medo de sair à rua?

Ora ai está, apesar de achar inevitáveis medidas mais agressivas quando a situação piora, não deixo de achar muitas medidas excessivas e desajustadas. E, sobretudo, o pior é a falta de coerência do discurso e opções tomadas desde o final do verão do ano passado.

Aparentemente acordaram em janeiro, tiveram de fazer mais do que eventualmente teria sido necessário se tivessem tomado algumas medidas antes e agora estão com receio de estragar o verão e carregam nas medidas. Mas também é preciso ter em conta que algumas medidas não podemos partir do pincípio que tudo é de uma determinada forma. Por exemplo, permitir a abertura dos restaurantes não o fazemos apenas para familias que vivem na mesma casa e que respeitam todas as medidas, obviamente que, se fizermos sabemos que estamos a permitir uma série de muitas outras coisas...

[artista_]

O que é que fica tudo dito? Que tu tens 5 milhões de estudos, escolhes 10 e queres convencer toda a gente que esses 10 é que estão corretos e nem olhas para os outros?!

Recuso-me a discutir com quem nao le estudos, ja formou opiniao com base no que leu faz nao sei quanto tempo (se é que leu), e para rebater seja o que fot coloca estudos aleatorios sobre coisas que nao tem nada haver e nem sequer os le.
Ignore-list !

Pois, eu realmente não tenho tempo para ler os estudos todos que colocas aqui... há muito que não tens credibilidade, mostras apenas a ponta do iceberg e queres que todos acreditem que ali está apenas um cubo de gelo! Não obrigado!

Registo que não respondeste à pergunta se acreditas que Portugal teria tido a mesma queda a pique no número de casos, que nos trouxe do grupo dos 3 ou 4 piores do mundo para o grupo do melhores em pouco mais de um mês, sem o Lockdown?

[BearManBull]

Portanto entre mortos e desemprego, mortos é politicamente mais fácil de gerir.

La factura insostenible: el Estado gasta ya 480 millones al día en pensiones, paro y ERTE

Em Portugal nem quero imaginar a factura covid.

Neste momento é uma espécie de trial do rendimento mínimo universal.

[cloudexpert]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/merkel-alemanha-atravessa-nova-pandemia-com-virus-mais-letal-e-contagioso

Tendo em conta o que é dito atrás com a variante da Bretanha que não é detectada em testes PCR e tendo em conta o que se passa na Alemanha, isto não deveria provocar uma alteração/restrição do lado português para evitar a entrada de passageiros oriundos destes países?
A matriz que foi apresentada para tomar medidas, diz respeito apenas ao aumento de casos nacionais ou refere alguma coisa com os casos internacionais?

Não porque diziam mal do trump ( acho que não era o pior) e do bolsonado ( esse sim do pior que há) quando falavam de economia, mas aqu é igual, antes 10.000 mortos do que 20.000 desempregados. é assim que o costa pensa e por isso queem abrir a economia. Eu acho que este ano deveriam simplesmente fechar aeroportos e fronteiras. Vai haver desemprego ? claro que vai, a alternativa é abrir a todo o custo ?

No spodemos geneticamenet nos adaptarmo ao virus, mas pode demoar milhares de anos. O virus vive e morrer milhares de vezes numa esemana, e por isso segundo drawind, a cada "novo" nascimento o virus vai se adaptando com mudanças geneticas e se conseguir sobreviver em comparação com os "irmãos" essa estirpe vai se tornando maioritaria. Já o homem não nasce e morre milahres de meses num mês, portanto a sua adapatação irá demorar milhares de anos, até conseguir ser auto-imune, e memso assim.

Em suma, o governo pensa assim , 10.000 mortos são 10.000 reformas a menos, e morreu está morto não se fala mais nisso. o desmepregado são subsid. d. de emprego e numeros que vão se colar nos sapatos do costa e isso é com a nhahna, é dificil de tirar.

Portanto entre mortos e desemprego, mortos é politicamente mais fácil de gerir.

Se a isso adicionarmos os negacionistas que são cada vez mais, com o turismo, e portas abertas, temos as condições perfeitas para atempestade, e para a 4º vaga. e se a isto ainda adicionarmos a confusão das vacinas, então temos a tempestade perfeita.

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/merkel-alemanha-atravessa-nova-pandemia-com-virus-mais-letal-e-contagioso

Tendo em conta o que é dito atrás com a variante da Bretanha que não é detectada em testes PCR e tendo em conta o que se passa na Alemanha, isto não deveria provocar uma alteração/restrição do lado português para evitar a entrada de passageiros oriundos destes países?
A matriz que foi apresentada para tomar medidas, diz respeito apenas ao aumento de casos nacionais ou refere alguma coisa com os casos internacionais?

[pepe7]

Sem controlar propagação dos assintomáticos "a pandemia não poderá ser extinta"

Vacinas não são suficientes para travar a pandemia, dizem os autores por um novo estudo publicado na revista Science.

Os infetados com o SARS-CoV-2 assintomáticos impulsionam "silenciosamente" a propagação da pandemia e contrariam os esforços para a mitigar, por isso controlar estes doentes é a 'chave' para conter a covid-19, e acordo com especialistas da Universidade de Georgetown.

De acordo com as declarações de Angela Rasmussen e Saskia Popescu para a revista científica Science, apesar de as vacinas estarem cada vez mais disponíveis não são suficientes para por si só acabar com a pandemia.

"Até haver uma aplicação generalizada de medidas epidemiológicas e de vigilância sólidas que nos permitam apagar estes fogos sem fumo [os assintomáticos], a pandemia não poderá ser extinta por completo", destacaram estas autoras.

Determinar a verdadeira capacidade de transmissão dos infetados assintomáticos é "intrinsecamente complexo, mas as lacunas de conhecimento não deveriam impedir" o reconhecimento do "papel que têm na propagação do SARS-CoV-2", escreveram.

As vacinas "são magnificas" na proteção contra a sintomatologia grave, mas ainda não informações que permitam avaliar o impacto que a inoculação na contenção da disseminação.

Por isso, estas duas especialistas da Universidade de Georgetown, em Washington (Estados Unidos), sugerem que controlar a propagação feita pelos doentes assintomáticos, por intermédio de rastreamento e medidas sanitárias eficazes, é fulcral para acabar com a pandemia.

https://www.tsf.pt/mundo/sem-controlar-propagacao-dos-assintomaticos-a-pandemia-nao-podera-ser-extinta-13475651.html

[pepe7]

Sinceramente, só espero e desejo que não se propague, afinal isto é ainda mais complexo.
Recomendo a ouvir o video.

16 Março 2021, 08:54
Identificada em França nova variante que escapa a testes PCR

A Direção Geral da Saúde do país revela esta manhã que a grande diferença é o facto de os testes PCR não serem capazes de detetar a presença do vírus, no organismo dos doentes.

Alguns deles, mesmo com sintomas e infeções pulmonares graves eram testados de forma repetida, sempre com resultado negativo.

Só depois de análises mais minuciosas, Alexandre David, é que foi possível confirmar que estes doentes estavam de facto positivos à Covid-19.

As autoridades francesas reconhecem a existência de uma nova variante, conhecida como a variante da Bretanha, que não é detetável através do tradicional teste PCR.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/identificada-em-franca-nova-variante-que-escapa-a-testes-pcr_a1304862

https://www.tsf.pt/mundo/franca-deteta-nova-variante-de-covid-19-apos-foco-em-hospital-da-bretanha-13462169.html

Ainda andava a outra "médica" a fazer não sei o quê...

[Phil2014]

Algumas medidas são simplesmente ridiculas.
Máscaras obrigatórias ao ar livre,desde que não estejamos uns em cima dos outros como ``as vezes vejo,porquê?Para não contagiarmos os pombos?
Aviões cheios pode,ir dar uma volta ao concelho vizinho para desanuviar ao fds,não pode.
Conheço vários restaurantes com placas em acrilico entre mesas,qual é o problema de se ir jantar fora com a familia?
E quando esta doença se tornar endémica,vamos continuar mascarados e a morrer de medo de sair à rua?

[Sacanitajose]

Faltas de, responsabilidade e de civismo !!!
No início, vá que não vá de Alertar as pessoas ! Agora com conhecimentos e muita estupidez, esquecem que podem contagiar outros estilo pirâmide ! Dado este cretinice, os Governos, proíbem ! Exemplo nato do Natal
Mascaras, aí por uns 8 anos, fazem parte da lingerie, diária incluindo o, Tlm Ipad
Cuidem-se afastem-se façam vénias à chinesa e esqueçam a idiotices das cotoveladas e muros, na mão !

[Masterchief]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/marcelo-admite-como-provavel-estado-de-emergencia-ate-maio

Até entendo que existam restrições em alguns serviços, mas não me parece que faça qualquer sentido a limitação das pessoas sairem do seu concelho ou andarem a passear de carro por qualquer lado!
Desde que não parem em restaurantes ou locais onde seja necessário tirar a máscara, e utilizem o take-way, qual é o problema?!?!?

Acho que se está a passar de uma situação inicialmente necessária, para uma situação rídícula e absurda!!!
Quer dizer, posso viajar de avião e ir de férias para onde quiser, mas não posso sair do concelho onde moro!! Isto faz sentido?!?!

Também concordo contigo. Isto já é ridículo.
Eu sei que o povo não tem juízo (infelizmente), continuo a ver algumas pessoas sem máscaras em amenas cavaqueiras muito próximas (<1m) umas das outras, mas este confinamento exagerado está a destruir o país social e economicamente.

[yggy]

Já agora Qualnick, como és dos que aqui coloca mais estudos (que escolhes) contra todas as medidas establecidas por 90% dos governos mundiais, e que ja te vi mais negacionista que agora.
Quais seriam as tuas medidas? O que farias? Tem atenção que em Janeiro houve mesmo rutura do SNS (como aconteceu em muitos outros paises).
Qual seria a solução?
E já agora, estas de acordo com a vacina? Ou achas que nao resolve nada?

Sao perguntas sem ofensa.

[Qualnhick]

Acho que se está a passar de uma situação inicialmente necessária, para uma situação rídícula e absurda!!!
Quer dizer, posso viajar de avião e ir de férias para onde quiser, mas não posso sair do concelho onde moro!! Isto faz sentido?!?!

Habituem-se ao "novo normal".
A responsavel pelo programa de vacinação de Inglaterra ja veio avisar que mesmo com vacinacao da populacao o distanciamento social e as mascaras serão para manter durante anos.
Quando as pessoas estiverem a morrer à fome pode ser que acordem.

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/marcelo-admite-como-provavel-estado-de-emergencia-ate-maio

Até entendo que existam restrições em alguns serviços, mas não me parece que faça qualquer sentido a limitação das pessoas sairem do seu concelho ou andarem a passear de carro por qualquer lado!
Desde que não parem em restaurantes ou locais onde seja necessário tirar a máscara, e utilizem o take-way, qual é o problema?!?!?

Acho que se está a passar de uma situação inicialmente necessária, para uma situação rídícula e absurda!!!
Quer dizer, posso viajar de avião e ir de férias para onde quiser, mas não posso sair do concelho onde moro!! Isto faz sentido?!?!

[Qualnhick]

O que é que fica tudo dito? Que tu tens 5 milhões de estudos, escolhes 10 e queres convencer toda a gente que esses 10 é que estão corretos e nem olhas para os outros?!

Recuso-me a discutir com quem nao le estudos, ja formou opiniao com base no que leu faz nao sei quanto tempo (se é que leu), e para rebater seja o que fot coloca estudos aleatorios sobre coisas que nao tem nada haver e nem sequer os le.
Ignore-list !

[artista_]

E sim, não tenho tempo para muita coisa, e certamente tenho coisas mais importantes e úteis para fazer do que andar a acompanhar os inúmeros estudos que vão saíndo sobre os efeitos de um lockdown, os que vi/ouvi no passado são suficientes para ter formado a minha opinião sobre o assunto...

É isso mesmo ... fica tudo dito.
Espero que ja tenhas descoberto que a terra gira em redor do sol e nao o contrario.
Para contrariar esta teoria podes colocar estudos sobre a germinação de sementes de abóboras em solos aridos, que é o que normalmente fazes.

O que é que fica tudo dito? Que tu tens 5 milhões de estudos, escolhes 10 e queres convencer toda a gente que esses 10 é que estão corretos e nem olhas para os outros?!

Estás mesmo convencido que, se Portugal não tivesse feito o lockdown em meados de janeiro teria tido exatamente o mesmo percurso e estaríamos agora com os mesmos números de mortos, infetados, UCI, etc?! A sério que acreditas nisso?! E no Pai Natal?

[MarcoAntonio]

Mas podes sempre contrariar essa teoria apresentando estudos sobregerminação de sementes de abóboras em solos aridos,

As Teorias relevantes estão bem estabelecidas, não são essas e permitem perceber que não é nem uma coisa, nem a outra.

[pepe7]

A mortalidade por habitante só aumenta quando o sistema de saúde fica sem capacidade e isso, para já, sucedeu apenas momentaneamente exactamente porque o confinamento permite reduzir a necessidade imediata de cuidados.

Eu diria mais medidas restritas

Com uma agravante, face å incapacidade do sistema de saúde durante um determinado período de tempo, ja com o alargamento/aumento em grande escala face ao normal(pré-covid) nunca visto da Unidade Cuidados Intensivos em "prejuízo" de outros serviços(infelizmente), mas com a UCI em ruptura, passaram ou passariam a morrer mais pessoas, quer por covid e não covid, por todos as causas.E os que vão morrer indirectamente nos próximos anos.

E como se baixam a UCI de forma a atingir um nível adequado por forma a se poder tratar os doentes por todos as causas?
Com medidas restritivas e preventivas, porquê de outra forma não se tem conseguido, pelo que se tem vindo a verificar, nomeadamente no Natal.
E com agravante de Portugal ser um dos paises da Europa com mais taxa de envelhecimento.
Claro que o ideal era todos cumprir recomendações e medidas preventivas como várias vezes aqui referi, e assim não ter que aplicar mais medidas.
Logo, essas medidas deviam ter sido aplicadas mais cedo e não tardiamente apenas no dia 15 Janeiro (grande erro), antes do natal, pois nessa altura o número contágio era elevado face aos riscos, logo mais com o Natal å porta, etc.Assim o efeito não foi o mesmo e o desejado.

Tendo em conta que a onda foi de grande impacto em número de casos por milhão de habitantes, e provocou o que provocou...
Mas, outros sistema de saúde pela Europa e Mundo fora, nomeadamente nas cidades mais afetadas, tb estiveram sobre imensa pressão e entraram em ruptura...até porque os profissionais na área das doenças respiratórias não abunda nos países a nível mundial...esse ė um grande problema.

Obviamente, que Portugal e não só, deveria ter um sistema de saúde com outras condições e mais profissionais, evitar que os bons profissionais saíam para outros países em que são reconhecidos, como tem acontecido ao longo dos anos, deveria ser uma aposta continua desde sempre em prol da saúde de todos nós, até porquê se gastam milhões em coisas fúteis, uma vergonha.
Infelizmente não tem acontecido a melhoria que todos desejaríamos de forma contínua ao longo dos anos, por culpa de todos os governos que estiveram no governo...etc.
Pois, uma melhor saúde contribuir para o nosso rendimento em tudo. Tal como uma melhoria e investimento no plano educativo de informação/formação do que ė essência e vital para uma melhor saúde na comunidade, isso tb passa pelo contributo de todos nós.

Bem, a percepção que tenho, mas posso estar totalmente enganado, pois em nada ė fácil comprovar os número de casos reais em determinado momento, ė que em todos a vagas já ocorridas na Europa por exemplo, Portugal nesta última vaga pode quiçá ter sido o país com mais número de casos/infectados por milhões de habitantes de todas as vagas.

Se esta minha percepção tiver algum fundamento, a pergunta que deixo no ar é a seguinte :
Os outros países tinham conseguido evitar a ruptura do sistema de saúde em determinado momento e feito algo de melhor que nós? Ou teriam feito algo idêntico e tido os mesmos problemas?

Aliás isso aconteceu em determinados locais.

[Qualnhick]

O que é uma linguagem bastante imprecisa e induz em erro sobre a natureza do processo, o que é irónico tendo em conta a forma como a expressão é frequentemente utilizada (i.e., uma forma de dizer que o interlocutor está agarrado a ideias antigas ou que não sabe ou não está realmente interessado em conhecer/perceber a natureza dos fenómenos).

Acho que toda a gente entende o conceito, é uma forma simples de passar a mensagem.
Mas podes sempre contrariar essa teoria apresentando estudos sobregerminação de sementes de abóboras em solos aridos,

[MarcoAntonio]

O que é uma linguagem bastante imprecisa e induz em erro sobre a natureza do processo, o que é irónico tendo em conta a forma como a expressão é frequentemente utilizada (i.e., uma forma de dizer que o interlocutor está agarrado a ideias antigas ou que não sabe ou não está realmente interessado em conhecer/perceber a natureza dos fenómenos).