Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[djovarius]

Ainda não saiu o comunicado do conselho ministros, mas várias fontes confirmam dia 15 - portanto, ainda temos um dia de "liberdade"

[djovarius]

Costa falou em zero horas do dia 15 - não entendi se foi "gaffe", se foi para dar 24 horas ao povo para se preparar

[Ulisses Pereira]

Todos os alunos continuam na escola. Para mim, isto é surpreendente.

[djovarius]

António Costa em rede nacional de rádio e TV:

Mesmas regras de Março e Abril, mas haverá escolas abertas;
Teletrabalho obrigatório, coimas maiores;
Máscara obrigatórias nas ruas, coimas mais pesadas;

[djovarius]

Entretanto, há privados que são mais conscientes do que o "Estado".

Amanhã, só há 14 voos internacionais (vai cair mais) no Porto e zero no Algarve (um da TAP vindo de LIS).
Os cidadãos e as empresas reagem mais rápido que os governos, razão pela qual tanta coisa tem falhado. As autoridades continuam a dar sinais confusos, daí a necessidade de medidas duras.

Em relação ao que eu disse na última intervenção, há que ter objetivos:
15 dias, baixar de 10K para 6 K (médias diárias de casos)
15 dias a seguir, para 3K
outros 15 dias, 1.000 casos
15 dias finais - 400 casos

Depois, ter coragem de agradecer ao povo, pagar aos empresários. Essa é a melhor maneira de ter "cara" para dizer: "bom, se passámos de dez mil para menos de mil, vamos agora reduzir para perto de zero".

Enfim, sonhos, pois na verdade, serão é dois meses mais de grande sofrimento

Abraço

dj

[BearManBull]

BearManBull,

Isso foi depois de eu te "pressionar" e, mais importante e o que é realmente relevante, pois foi o que eu acabei de apontar, nunca usaste termos hiperbólicos como genocidio nem nada que se pareça, para descrever uma situação que é obviamente bem pior ( indoor vs outdoor ; maior parte sem máscara vs maior parte com máscara).

Sim considero na mesma magnitude um genocídio os comícios de Trump.

[MarcoAntonio]

BearManBull,

Isso foi depois de eu te "pressionar" e, mais importante e o que é realmente relevante, pois foi o que eu acabei de apontar, nunca usaste termos hiperbólicos como genocidio nem nada que se pareça, para descrever uma situação que é obviamente bem pior ( indoor vs outdoor ; maior parte sem máscara vs maior parte com máscara).

[yggy]

No dia 11 de Janeiro foram registados ~650 mortes.
No dia de ontem 12 de Janeiro deve ir pelo mesmo caminho.
Hoje tamvém será...e nos proximos também...

Nunca houve tais registos.

O pior dia tinha sido em 2017 com 578 mortes.

So tenho acesso a dados ate 2009 aqui: https://evm.min-saude.pt/#shiny-tab-a_total

E há quem diga que isto é folclore...

[BearManBull]

É no teu discurso que não existe qualquer ambivalência. Nunca te vi aqui dizer que o Trump era um genocida por organizar rallies in-door em que a maioria se recusou a usar máscara, coisa que ele incentivou, enquanto para o outro lado usas linguagem hiperbólica.

viewtopic.php?f=3&t=91448&p=1592570#p1592570

Sou céptico com as manifestações até mesmo em tempos normais, na minha vida adulta nunca participei em nenhuma nem tenho intenções de participar. Já o disse varias vezes que achei miserável a gestão covid Trumpiana, quase a mesma opinião que tenho da Europeia.

Ambivalência é algo que desesperadamente sonho ver em algum meio de comunicação ou nas seitas progressistas. Isso está morto e enterrado, essa palavra foi removida do dicionário,

[MarcoAntonio]

Diretor de medicina intensiva do S. João defende encerramento de escolas
O diretor de serviço de medicina intensiva do Hospital de São João, Porto, defendeu hoje o encerramento das escolas, uma medida "contra" a sua "convicção natural", mas "essencial" num momento "horribilis" do Serviço Nacional de Saúde (SNS).

...
"A situação atual é tão preocupante que, nesta altura, advogo o encerramento das escolas na totalidade. Isto é algo completamente contra o meu coração. Defendo isso porque estamos numa situação hipergrave. É preferível meter as medidas todas ao mesmo tempo, simbolizando à população a gravidade do momento, e depois ir aliviando de forma incremental", disse José Artur Paiva, em entrevista à agência Lusa.

Temo que esta medida nesta altura vá ter pouco impacto. De acordo com alguma evidência disponível nos últimos meses, será das medidas menos relevantes.

Contudo, compreende-se o desespero de quem está na linha da frente e vê os recursos hospitalares desaparecerem.


Não é que seja contra. Julgo que não vai fazer grande diferença de uma forma ou de outra, é mais o sentido do meu post.

[MarcoAntonio]

Já agora, como acima só comentei os acontecimentos de verão, gostaria também de dizer que as manifestações em espanha foram inoportunas e irresponsáveis. Com a agravante de que não foram tomadas quaisquer precauções, por um lado, e com a atenuante de que ainda não existia a percepção da situação em que realmente a europa se encontrava (a Itália estava nos primeiros dias da explosão).

Dou de barato que umas semanas mais tarde não se teriam realizado (pelo menos naquela magnitude ou naqueles moldes) ou porque as pessoas não teriam aderido ou porque os organizadores nem as teriam organizado.

As coisas devem ser vistas no seu contexto temporal. Que houve irresponsabilidade e falta de sensibilidade, concordo totalmente. Na altura a minha opinião é que existia um certo laxismo europeu, até a coisa começar realmente a estourar em Itália (o que ocorreu no início de Março) e pouco depois em Espanha, a Europa estava na ilusão de que conseguia controlar a pandemia quando ela "aparecesse". De resto, como alegaram.

Infelizmente, estavam errados, ela já cá estava desde Janeiro ou Fevereiro...

[Marco Martins]

Em relação ao confinamento, convém não esquecer que no início de Fevereiro temos o Carnaval que é outra festa de grupos!!!

[MarcoAntonio]

Num autentico acto de crueldade do mais deplorável que se viu na historia recente, no ano passado 8 de Março os movimentos progressistas espanhóis encabeçados pelos lideres Pedro Sanches e Pablo Iglésias contribuirão para uma verdadeira acção genocida ao incentivaram a aglomeração de centenas de milhares de pessoas em manifestações de causas politicas.

(...)

Semanas mais tarde outro movimento BLM teria efeitos equivalentes nos USA, novamente perpetrados por movimentos progressistas. Todos os meios se voltaram contra a estupidez de determinadas facções políticas, mas fecharam os olhos ao outro lado. O agora presidente eleito nunca condenou tais actos, pelo contrário estimulou estas aglomerações massivas em tempo de pandemia.

É no teu discurso que não existe qualquer ambivalência. Nunca te vi aqui dizer que o Trump era um genocida por organizar rallies in-door em que a maioria se recusou a usar máscara, coisa que ele incentivou, enquanto para o outro lado usas linguagem hiperbólica.

Os eventos do verão ocorreram por um problema social que tu recusas reconhecer que existe, conforme deixaste aqui claro mais do que uma vez. Além disso, conforme se pôde ver em inúmeras reportagens (às quais tenho a certeza que não prestaste atenção) grande parte mantinha a distância e usava máscara. Naturalmente houve excessos, houve quem estivesse lá por más razões e houve quem não cumprisse regras. O que foi comentado e nalguns casos, criticado.

[Pata-Hari]

Diretor de medicina intensiva do S. João defende encerramento de escolas
O diretor de serviço de medicina intensiva do Hospital de São João, Porto, defendeu hoje o encerramento das escolas, uma medida "contra" a sua "convicção natural", mas "essencial" num momento "horribilis" do Serviço Nacional de Saúde (SNS).

...
"A situação atual é tão preocupante que, nesta altura, advogo o encerramento das escolas na totalidade. Isto é algo completamente contra o meu coração. Defendo isso porque estamos numa situação hipergrave. É preferível meter as medidas todas ao mesmo tempo, simbolizando à população a gravidade do momento, e depois ir aliviando de forma incremental", disse José Artur Paiva, em entrevista à agência Lusa.

[BearManBull]

Num autentico acto de crueldade do mais deplorável que se viu na historia recente, no ano passado 8 de Março os movimentos progressistas espanhóis encabeçados pelos lideres Pedro Sanches e Pablo Iglésias contribuirão para uma verdadeira acção genocida ao incentivaram a aglomeração de centenas de milhares de pessoas em manifestações de causas politicas.

Apenas 6 dias depois como que com o maior raio de hipocrisia da história ocidental, declaravam o estado emergência. Isto é o extremismo ideológico que condenou certamente milhares de pessoas.

Semanas mais tarde outro movimento BLM teria efeitos equivalentes nos USA, novamente perpetrados por movimentos progressistas. Todos os meios se voltaram contra a estupidez de determinadas facções políticas, mas fecharam os olhos ao outro lado. O agora presidente eleito nunca condenou tais actos, pelo contrário estimulou estas aglomerações massivas em tempo de pandemia.

España registra un exceso de 80.202 muertes desde el inicio de la pandemia, según el INE

La semana 14 de 2020 (del 30 de marzo al 5 de abril) registró el repunte más alto del año con un total de 20.767 muertes, frente a las 8.807 acaecidas un año antes, un 135%.

A doutora Merkel num acesso de estupidez politico ontem apelidou de vírus inglês a nova estirpe, sem qualquer fundamento que realmente seja claro sequer que a nova mutuação tenha sequer surgido no UK. Demonstra bem a falta de ética que ocupam as cadeiras do poder na actualidade e como fazem aproveitamento politico de uma tragédia. Mas mais infeliz é como se aceita toda as barbaridades que advêm dos movimentos progressistas.

Merkel avisa que Alemanha enfrenta mais 10 semanas de confinamento

Se não conseguirmos parar este vírus britânico, na Páscoa teremos um número de casos 10 vezes superior. Precisamos por isso de mais oito a 10 semanas de medidas duras", disse Merkel.

[djovarius]

Hoje de manhã vi pessoas a chorar. São micro empresários, sentem que desta vez vão rebentar, embora entendam que não há nada a fazer.

O "sucesso português" foi uma operação de marketing político. Eu já disse, o Trump não será o único a cair via coronavírus. Aqui na Europa... bom, esperem para ver.

Agora só há uma solução:

Viagens internacionais com testes ANTES de viajar. Desde logo de avião, claro, nas não só.
15 dias de "lockdown" duro. Deter imediatamente os prevaricadores ao abrigo do Estado de Emergência.
15 dias de "soft lockdown" mantendo-se a interdição de viajar entre concelhos, com as exceções previstas. Negócios abertos até às 19 horas, recolher obrigatório após essa hora.
15 dias de retoma gradual, com interdição mais leve de passagem entre concelhos e divisão dos mesmos em dois escalões: só nos concelhos com menos de 1 caso ativo por mil habitantes e menos de 1 caso novo diário por cada 5 mil habitantes (média últimas 7 dias) é que se poderá abrir mais coisas até às 22 horas e recolher obrigatório a partir dessa hora, nos restantes fica a regra das 19 horas.
Finalmente, 15 dias de normalização gradual.
Se tudo corresse bem, um ano após o 1º "lockdown" poderíamos viver em linha com o que acontecia no mês de Julho, por exemplo.

Abraço

dj

[Carrancho_]

A renovação do estado de emergência foi aprovado com os votos favoráveis do PS, PSD, CDS, PAN e Cristina Rodrigues.
O BE absteve-se e o PCP, PEV, Iniciativa Liberal, Chega e Joacine Katar-Moreira votaram contra.

Depois de assistir à sessão de ontem no Infarmed não compreendo como é possível votarem contra ou mesmo abster-se, como pensam evitar o colapso total dos serviços de saúde (publica e privada) e a subida dos números? É apelar ao bom senso dos portugueses? Com o que aconteceu no Natal, já sabemos onde isso nos leva. Incompreensível, principalmente o voto da IL.

]

para mim e' incomprensivel votar a favor para colapsar a vida dos portugueses devido ao desemprego e problemas psiclogicos e fisicos devido a miseria que se começa a ver em muitas localidades do pais

Claro, porque se começarmos a ver as pessoas a morrer na porta do Hospital (como ontem já se começou a ver), se as pessoas que vão para a estrada e para o trabalho começarem a sentir que se alguma coisa lhes acontecer que necessite de cuidados médicos não o vão ter, que ou têm rios de dinheiro para pagar os seus cuidados no privado porque se tiverem um AVC, acidente ou o que quer que seja não vão ter acesso ao público... a economia vai continuar como se nada fosse?!?!

Há pouco mais de meia hora estive com um cliente cuja esposa foi internada no fds num privado possivelmente por problemas relacionados com anemia, já teve de fazer transfusão de sangue, análises, exames, etc... além de 2500€ de caução já pagou quase outro tanto de consultas e exames e vai continuar a crescer a conta. Além da preocupação com o estado de saúde da esposa está também preocupado com o esgotar das suas parcas poupanças.
Já temos 600 em UCI só de Covid, se continuarmos apenas com as medidas que temos tido (e não estou a falar de nada fazer) esses números vão continuar a aumentar drasticamente quando já dificilmente aguentamos a situação presente.

Mas podemos sempre seguir as recomendações do Trump, ingerimos todos desinfetante e o vírus deixa de ser um problema.

[forza algarve]

Forza_algarve, é incrível como nem com Portugal a ser dos países do mundo, actualmente, com maior mortos por habotante nas últimas semanas, tu estejas contra isso. É deixar morrer e colapsar todo o sistema de saúde.

estamos colapsados economicamente que vem ligado a colapsos sanitarios de todo tipo...e' isso que digo..fechar e' muito facil..fechas e pronto..mas depois que se faz para nao arrasar a vida das pessoas...
moro no Algarve e aqui ainda ha um bocado de economia ligado a pouquisimos setores e se fechas tudo nao sei como vai ser...ha milhares de pessoas que vivem dos cabazes que fornecem as autarquias..como na epoca do imperio romano que davam ao povo trigo para nao morrerem de fome..

[MarcoAntonio]

A situação é bastante desanimadora. Estou em crer que o facto da primeira vaga ter corrido relativamente bem contribuiu para uma certa ilusão. Uma situação que aparentemente não ocorreu apenas em Portugal. Temo também que a aplicação de medidas de último recurso nesta altura já terá um impacto limitado (conforme tanto se falou na primeira vaga, quão mais tarde são aplicadas as medidas, menos eficazes tendem a ser).

Aqui fica a evolução pandemia na União Europeia e nos Estados Unidos, média de 7 dias.

[Ulisses Pereira]

Forza_algarve, é incrível como nem com Portugal a ser dos países do mundo, actualmente, com maior mortos por habotante nas últimas semanas, tu estejas contra isso. É deixar morrer e colapsar todo o sistema de saúde.

[LoneWolf]

A renovação do estado de emergência foi aprovado com os votos favoráveis do PS, PSD, CDS, PAN e Cristina Rodrigues.
O BE absteve-se e o PCP, PEV, Iniciativa Liberal, Chega e Joacine Katar-Moreira votaram contra.

Depois de assistir à sessão de ontem no Infarmed não compreendo como é possível votarem contra ou mesmo abster-se, como pensam evitar o colapso total dos serviços de saúde (publica e privada) e a subida dos números? É apelar ao bom senso dos portugueses? Com o que aconteceu no Natal, já sabemos onde isso nos leva. Incompreensível, principalmente o voto da IL.

]

para mim e' incomprensivel votar a favor para colapsar a vida dos portugueses devido ao desemprego e problemas psiclogicos e fisicos devido a miseria que se começa a ver em muitas localidades do pais

O que me choca é ver um governo, um parlamento, que não foi capaz de ouvir como deve ser à voz dos cientistas em Maio e Junho, quando já quase toda a informçao do virus estava reunida (Até as vacinas da moderna e da pfizer ja estavam prontas e em testes).

Existe um meio termo. Mas q é impossivel alcançar agora por pura incompetência. O governo foi avisado da 2a vaga, e de possivel 3a vaga.
O governo teve 6 meses para preparar uma escola online. Tantos países europeus q o fizeram mas o Costa preferiu premiar os portugueses com a final da champions league.
Madrid construiu um hospital só para COVID19 no espaço de um mês, para libertar os outros hospitais.
Com tantos estados de emergencia e calamidade, nao entendo como é q os militares nao estao no campo a ajudar nos hospitais. Ou será q os hospitais militares estao ao barrote e ninguem quer dizer nada ?

Isto é o PS actual, capturado pela ala Socrates/Costa/Salgado. É um emaranhado de influencias, corrupçao e incompetencia. E o Marcelo a concordar com tudo e só se mete onde não deve. Se o Mário Soares ainda estivesse vivo, morria de vergonha.

LW

[forza algarve]

A renovação do estado de emergência foi aprovado com os votos favoráveis do PS, PSD, CDS, PAN e Cristina Rodrigues.
O BE absteve-se e o PCP, PEV, Iniciativa Liberal, Chega e Joacine Katar-Moreira votaram contra.

Depois de assistir à sessão de ontem no Infarmed não compreendo como é possível votarem contra ou mesmo abster-se, como pensam evitar o colapso total dos serviços de saúde (publica e privada) e a subida dos números? É apelar ao bom senso dos portugueses? Com o que aconteceu no Natal, já sabemos onde isso nos leva. Incompreensível, principalmente o voto da IL.

]

para mim e' incomprensivel votar a favor para colapsar a vida dos portugueses devido ao desemprego e problemas psiclogicos e fisicos devido a miseria que se começa a ver em muitas localidades do pais

[mais_um]

A renovação do estado de emergência foi aprovado com os votos favoráveis do PS, PSD, CDS, PAN e Cristina Rodrigues.
O BE absteve-se e o PCP, PEV, Iniciativa Liberal, Chega e Joacine Katar-Moreira votaram contra.

Depois de assistir à sessão de ontem no Infarmed não compreendo como é possível votarem contra ou mesmo abster-se, como pensam evitar o colapso total dos serviços de saúde (publica e privada) e a subida dos números? É apelar ao bom senso dos portugueses? Com o que aconteceu no Natal, já sabemos onde isso nos leva. Incompreensível, principalmente o voto da IL.

João Cotrim de Figueiredo, da Iniciativa Liberal, diz à saída da reunião no Infarmed que aguarda para ver o decreto do estado de emergência antes de decidir se continua a votar contra o estado de exceção. Ainda assim, recorda que a recusa em limitar excessivamente e de forma "leviana" liberdades e direitos, em passar cheques em branco ao Governo e em tomar medidas sem justificação científica se mantêm.

https://expresso.pt/coronavirus/2021-01 ... s-partidos

[pepe7]

Muitos portugueses deixaram a máscara de parte no Natal e Ano Novo
O número de pessoas que usam máscara na rua e na presença de grupos de até dez pessoas diminuiu de 86,7% para 76,3%, nas últimas duas quinzenas.
O número de pessoas que utilizam sempre máscara na rua e na presença de pessoas fora do agregado familiar diminuiu quase 10% (de 86,7% para 76,3%) entre 26 de dezembro e 8 de janeiro, de acordo com o Barómetro Covid-19: Opinião Social.

O barómetro também permite concluir que, entre 28 de novembro e 8 de janeiro, 60% da população que esteve entre dez ou mais pessoas abdicou, nem que seja por instantes, da proteção no rosto.[b]Trata-se um aumento de 33,6%, que os especialistas acreditam que se pode vir a inverter.

"Esta variação é preocupante, pela importância que esta medida de proteção representa no combate à propagação do vírus, mas estamos confiantes de que se trata de um fenómeno isolado e que a análise às respostas das próximas semanas irá inverter a tendência", escreve em comunicado a Escola Nacional de Saúde Pública.

Carla Nunes, da Escola Nacional de Saúde Pública da Universidade Nova de Lisboa, explicou esta terça-feira que, entre os grupos que mais negam o risco de contrair a doença, estão os homens (28,6%), os jovens (44%) e as pessoas com menor escolaridade.

O uso de máscara é um dos indicadores "mais preocupantes". O "Sempre" perdeu espaço nas últimas duas semanas, e são mais homens, jovens e com menor escolaridade os grupos que mais facilitam neste cuidado.

Pessoas a dizer não ao uso da máscara quando estão num grupo de dez ou mais pessoas passaram de 25% para 60%, com destaque nos grupos até aos 25 anos.

O nível na confiança de resposta pelo SNS tinha piorado entre outubro e novembro. A resposta a outras doenças também merece uma diminuição da confiança neste momento.

O "pouco ou nada adequadas" para caracterizar as medidas adotadas pelo Governo mereceu menos votos na última quinzena, mas continua a situar-se perto dos 40%.

O "muito confiante" e "confiante" estão a ganhar terreno, na descrição da segurança que a vacina inspira, havendo, no entanto, ainda 15,9% de cidadãos nada confiantes.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/muitos-portugueses-deixaram-a-mascara-de-parte-no-natal-e-ano-novo-13221007.html

Efeitos do Natal. Cinco mil casos terão escapado a testes
A deslocação das pessoas na época natalícia agravou a falha na identificação de novos casos.

Manuel do Carmo Gomes, especialista da Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa, acredita que haverá cerca de 5 mil casos de infeção que não foram diagnosticados, durante a época natalícia.

Na reunião que teve lugar, esta manhã, na sede do Infarmed, em Lisboa, o especialista afirmou que "há, aparentemente, uma quantidade de casos que escapam ao processo de testagem", referindo-se ao período do Natal.

Este fator, conjugado com a deslocação das pessoas na época do Natal, pode explicar a "situação aguda" vivida neste momento.

Foram casos de "pessoas com sintomas, pessoas com pré sintomas e assintomáticas" que escaparam "ao radar dos testes", explicitou. Na semana do Natal, houve "mais gente com sintomas mas menos testes".
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/efeitos-do-natal-cinco-mil-casos-terao-escapado-a-testes-13220973.html

Funerárias nunca viram nada assim. Há sete dias que morrem mais de 500 portugueses por dia
"Os hospitais deveriam ter já contentores frigoríficos externos para precaver toda esta situação", alerta associação de funerárias.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/funerarias-nunca-viram-nada-assim-ha-sete-dias-que-morrem-mais-de-500-portugueses-por-dia-13219693.html


Deve estar a a falar do tal "medo"...enfim...
Tudo isto é muito triste e uma realidade.

Repórter da CNN emociona-se em direto ao descrever situação nos hospitais
Sara Sidner não conseguiu fazer o direto sem se emocionar, falando numa situação "muito difícil de ver".

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1664146/reporter-da-cnn-emociona-se-em-direto-ao-descrever-situacao-nos-hospitais?utm_source=notification&utm_medium=push&utm_campaign=1664146

[mais_um]

Também ouvi essa notícia das pessoas se recusarem a apresentar testes no aeroporto!!!
Isso não deveria ser algo considerado grave?!?
Não se pode aceitar que um país (ou seja todos nós) gaste milhões e milhões para lutar com a pandemia, e algumas centenas de pessoas coloquem todo um esforço em causa!!!
Isto à semelhança do PR!
Não gosto nem aceito ditaduras, mas sou a favor que quando existem regras devem ser cumpridas, doa a quem doer, senão é uma anarquia onde apenas andamos a perder tempo!!!

Pois, pois.... olha que ainda és considerado um perigosos socialista por quereres fazer testes contra a vontade das pessoas...
A ironia é propositada, porque é nestas situações que se vê a dictomia sociedade/individuo.