Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[Qualnhick]

Assim a Suécia deve ser comparada com a Finlândia, Noruega e Dinamarca e Portugal com a Espanha, Grécia, França ou Itália.
Comparar Portugal com a Suécia é um exercício que não leva a conclusão nenhuma.

Os paises e as economias sao todas diferentes, todos os setores vao ser atingidos, uns mais que outros mas serão todos atingidos e os governos tomam, ou deviam tomar, medidas para mitigar os efeitos da crise nos setores mais atingidos.
Curiosamente a estrutura da economia Sueca é semelhante, em termos de divisao por setores de atividade, com a Portuguesa, pelo que faz todo o sentido comparar as suas evoluções.

Portugal:

Suecia:

Ja a economia da Noruega nao é comparavel a estas duas economias, nem com a dinamarca e finlandia, até mesmo pela questao do petroleo. A Noruega é o maior produtor de petroleo da europa.
A divisao por setores de atividade é completamente diferente:

[mais_um]

a economia sofrerá. Duvido que tanto. A nossa também sofreria, mesmo sem lockdown porque todas as outras economias estariam paradas. Agora "as badly hit" é que duvido. Logo para começar não terias layoffs e terias sem duvida produzido, ainda que menos

MiguelLené.

Não sei se reparaste mas as previsões são do banco central sueco e de um think tank sueco, não são de um curioso

E ou andas desatento ou vives noutro planeta...

https://www.aljazeera.com/ajimpact/volv ... 38217.html

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -up-change

https://www.reuters.com/article/health- ... SL5N2C2300

[Luís Silva]

Ora em democracias e economias globalizadas isto não acontece. Estou curioso para ver o crescimento sueco animado com os bares e restaurantes que não fecharam (na comparação, pf. não esquecer que eles não têm a nossa dependência do turismo no PIB) ou o daqueles brasileiros mais alinhados e motivados pelo seu máximo dirigente. De resto certos negacionistas tiveram de se adaptar e até o Tajiquistão já reconhece que tem casos Covid.

A Suécia e Portugal não são comparáveis porque têm perfis demográficos, sociais e económicos diferentes.
Só para falar no Turismo, em 2018, segundo o INE o peso do PIB foi de 14,6% (directo e indirecto). Directo foi 8%, na Suécia o directo é cerca de 3%.

https://www.oecd.org/cfe/tourism/OECD-T ... ts-ENG.pdf

Assim a Suécia deve ser comparada com a Finlândia, Noruega e Dinamarca e Portugal com a Espanha, Grécia, França ou Itália.
Comparar Portugal com a Suécia é um exercício que não leva a conclusão nenhuma.

E níveis de vida diferentes com certeza. Referia-me ao crescimento económico: em breve em Portugal teremos elementos sobre T1 e lá para o mes de agosto, dados oficiais do T2. A queda do PIB será mais fortemente impactada em Portugal, até o turismo que tenderá para zero no T2 pesa quase 15% no PIB.

[Qualnhick]

Entrevista mais recente a Andre Dias com analise aos dados mais recentes do Euromomo, etc.
Infelizmente o entrevistador é uma nodoa, mas vale pelas opinioes do Andre Dias.

https://youtu.be/hjRyw0QrTLM

[mais_um]

Têm "vendido" uma imagem da Suécia que não corresponde de toda à realidade...

Nonetheless, data released from the country’s central bank and a leading Swedish think tank show that the economy will be just as badly hit as its European neighbors, if not worse.
The grim data from Sweden’s central bank has been reinforced by a respected think tank this week. The National Institute for Economic Research (NIER) said in a statement Wednesday that it believed that Sweden’s economy is set to shrink 7% this year and unemployment to rise to 10.2%.

“Developments in April indicate that the Covid-19 pandemic will hit the Swedish economy much harder than anticipated,” the NIER said, adding that “the global economy is developing worse than expected which is hitting Swedish export companies which are also hampered by problems with international supply chains.”

https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronav ... urope.html

[mais_um]

. Esses números querem dizer quantas pessoas morreram das que entraram no hospital.

O que escreveste e que eu coloquei a BOLD não é verdade, as taxas de letalidade referidas são referentes a todos os óbitos, seja nos hospitais ou fora deles.

Desculpa, estás a dizer que quando dizem que a letalidade acima de 75 anos é de 13% é o quê? Será a probabilidade de uma pessoa que apanhe o covid com mais de 75 anos morrer?

É disto que estou a falar… (e da mesma forma para as outras idades)

Se visses as conferencias de imprensa da DGS saberias do que estou a falar. a taxa de letalidade acima dos 75 anos será 13 ou 14%, é para todos os óbitos dessa faixa etária, independentemente onde faleceram (casa, num lar ou no hospital).

[mais_um]

Ora em democracias e economias globalizadas isto não acontece. Estou curioso para ver o crescimento sueco animado com os bares e restaurantes que não fecharam (na comparação, pf. não esquecer que eles não têm a nossa dependência do turismo no PIB) ou o daqueles brasileiros mais alinhados e motivados pelo seu máximo dirigente. De resto certos negacionistas tiveram de se adaptar e até o Tajiquistão já reconhece que tem casos Covid.

A Suécia e Portugal não são comparáveis porque têm perfis demográficos, sociais e económicos diferentes.
Só para falar no Turismo, em 2018, segundo o INE o peso do PIB foi de 14,6% (directo e indirecto). Directo foi 8%, na Suécia o directo é cerca de 3%.

https://www.oecd.org/cfe/tourism/OECD-T ... ts-ENG.pdf

Assim a Suécia deve ser comparada com a Finlândia, Noruega e Dinamarca e Portugal com a Espanha, Grécia, França ou Itália.
Comparar Portugal com a Suécia é um exercício que não leva a conclusão nenhuma.

[MarcoAntonio]

Eu já questionei sobre o que é lockdown total, ninguém respondeu.
E eu até, desde quase o início, estou mais inclinado para o solução tipo Suécia.

Alguém sabe onde vai ser obrigatório usar máscara?
A Sonae está a enviar SMS a informar que vai ser obrigatório usar no continente.
Podem por iniciativa própria impor?

Tanto quanto sei, o que saiu foi isto:

https://covid19.min-saude.pt/wp-content ... oapres.pdf

Uso obrigatório de máscaras nos transportes públicos, escolas, comércio e outros locais fechados com múltiplas pessoas

[ricardmag]

Eu já questionei sobre o que é lockdown total, ninguém respondeu.
E eu até, desde quase o início, estou mais inclinado para o solução tipo Suécia.

Alguém sabe onde vai ser obrigatório usar máscara?
A Sonae está a enviar SMS a informar que vai ser obrigatório usar no continente.
Podem por iniciativa própria impor?

[MarcoAntonio]

O que é um lockdown total, em exacto, apenas para se perceber do que é que se está a falar e do contexto?


Não creio que ninguém tenha dito que a solução da suécia era louca ou que era doido defender a solução da suécia. Houve eventualmente quem dissesse que era errada ou que não era a melhor ou que era mais arriscada (enfim, as opiniões variam e dependem do participante).

Estas representações do que se passa ou supostamente se passaria no tópico, frequentemente recorrendo à hipérbole, na minha opinião são completamente deturpadas e não acrescentam nada de relevante ou útil ao tópico. Introduzem ruído desnecessário.

[GaioAzul]

Para quem quer comparar covid19 e gripe...

Publicado 1/05/20

"But the US death toll from coronavirus this year has exceeded 62,000, surpassing the high-end estimate for flu deaths since October. And coronavirus has killed at a much faster rate than the flu, claiming all those lives in just three months."

"Research shows a person with the flu infects an average of about 1.28 other people.

But a person with novel coronavirus infects an average of about 2 to 3 other people.

And this coronavirus is so new, it's not clear whether it would dissipate in summer, or by how much. But the fact that it kept spreading in the Southern Hemisphere during its summer months suggests warm weather won't slow its spread."


https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

[Opcard]

“ Espanhóis com mais de 14 anos puderam finalmente voltar a sair à rua. Pelo menos em Madrid, "foi um caos"”


É um caos em muitas das cidades na Europa .

Foi um erro abrir no fim do mês há dinheiro, muito dinheiro , estão doidos para o poder gastar ...

[Qualnhick]

"O confinamento geral foi um enorme erro"
"O que precisamos de fazer uma próxima vez é nunca fechar as crianças nem as escolas"
"Reforçar o uso de máscaras, desinfectante de mãos e meios de pagamento sem contacto."
"A Suécia está a seguir a política certa" "O Reino Unido estava no caminho certo até lhe darem os números absurdos do Imperial College".
"Nao tenho duvida que quando fizermos as contas finais os danos causados pelo lockdown excederao em muito as mortes poupadas"

Entre outras considerações destaco estas.

Prémio Nobel de 2013 Michael Levitt

https://youtu.be/bl-sZdfLcEk

[Luís Silva]

Parece que se discute aqui um trade off, numa tentativa frustrada de projetar um caminho alternativo para o que se passou nos últimos 2 meses. Com a informação disponível e tendo em conta a sua posição, também Portugal foi empurrado e a opção que teve foi o tempo: de quando se implementariam as medidas de confinamento e em certa medida do grau. E como já tive aqui ocasião de referir, Portugal até teve a sorte de ter um estado mais incipiente da doença aquando dos lockdowns europeus, e que isto nos beneficiou.

Querer comparar o Covid com uma gripezinha parece bastar para que se colocar do lado dos destemidos, do lado da economia, do crescimento, do emprego, como se as economias não estivessem todas interligadas, como se a industria pudesse manter uma operação e o ritmo de encomendas, como se o turismo alguma vez ficasse mais apelativo sem lockdown, como se as pessoas perante o desconhecido, sem informação e sem protecção, se dispusessem a ter uma vida normal.

Ora em democracias e economias globalizadas isto não acontece. Estou curioso para ver o crescimento sueco animado com os bares e restaurantes que não fecharam (na comparação, pf. não esquecer que eles não têm a nossa dependência do turismo no PIB) ou o daqueles brasileiros mais alinhados e motivados pelo seu máximo dirigente. De resto certos negacionistas tiveram de se adaptar e até o Tajiquistão já reconhece que tem casos Covid.

Haverá muito a aprender para uma melhor gestão deste tipo de eventos, mas será difícil reconstituir em Portugal esta parte da história. Resta-nos olhar para outras geografias mais ousadas e tentar fazer projecções. Felizmente no nosso caso resultou, o SNS não colapsou e para já o número de óbitos é uma pequena parte do que chegámos todos a temer.

[cansm]

Eu não tenho nenhuma indicação credível que a generalidade das pessoas que faleceram por COVID já estavam "às portas da morte", antes pelo contrário. Seja como for, ´e o tipo de debate que não pretendo prolongar.

Before their time

Would most covid-19 victims have died soon, without the virus?
A new study suggests not

https://www.economist.com/graphic-detai ... -the-virus

[artista_]

O deturpador mor voltou, independentemente, da taxa de letalidade que se vier a registar, olhar para isso sem olhar para a taxa de contágio e para a taxa de pessoas que necessita de UCI é mais do mesmo... se a taxa de letalidade for igual mas tivermos 10 vezes mais pessoas infetadas!? E como a taxa de pessoas que precisa de UCI é muito maior, se as capacidades do sistema forem ultrapassadas obviamente que isso vai aumentar a taxa de letalidade... em Itália certamente ela será maior exatamente por causa deste fator... ainda ontem colocaram aqui um excelente video que compara os efeitos de uma gripe com os do Covid, explicação mais simples não há, se nem assim percebem!?

Entretanto os países que aplicaram medidas mais cedo e/ou mais agressivas já há alguns dias retomaram alguns setores da economia, os que tomaram mais tarde e/ou menos eficazes, vão retomar mais tarde e em situações de maior risco, dado que o número de infetados é ainda muito elevado.

[Lisboa_Casino]

A Coreia do Sul saiu-se muito bem, tanto quanto sabemos. Agiu cedo e rapidamente e terá mantido o número real de infectados sempre em valores bastante baixos, tendo tido condições para seguir nessa linha (nomeadamente, na capacidade de realização de testes em larga escala que demonstrou ter logo desde cedo). Tanto quanto sei, é um dos grandes exemplos de sucesso na luta contra a pandemia. Infelizmente, outros países (por razões várias) não conseguiram ou não tiveram a possibilidade de agir de forma idêntica.

Marco,

tenho esperança que embora não tenhamos tido a "possibilidade", de implementar o modelo coreano numa primeira fase,

temos todas as condiçoes para o fazer nas fases seguintes , desde que :


- Não se desvalorize a necessidade sistematica de identificaºão do maximo de casos possivel;( mesmo não os divulgando):

- Continuo investimento da identificação das cadeias de transmissãp e focos;

- varrendo as zonas e refprço especifico de emdidas localizadas;

- Aplicando mecanismos de controlo de quarentena ( deixemo.nos de tretas de direitos e bla bla bla pois o tempo não está para isso )


- Não vender imagem de facilidade, mas sim de rigor e controlo da situação !


Assim estaremos todos , onde somos mais necessários !

Abco d

[MarcoAntonio]

Eu não tenho nenhuma indicação credível que a generalidade das pessoas que faleceram por COVID já estavam "às portas da morte", antes pelo contrário. Seja como for, ´e o tipo de debate que não pretendo prolongar.

[MarcoAntonio]

Seguindo uma estrategia diferente ...
Os numeros do PIB vão-nos dizer a degradação economica da estrategia levada a cabo pela Suecia e a degradação economica provocada pela estrategia implementada por Portugal.
É essa degradação economica que gera pobreza, fome e obitos (relativamente ao que estamos a falar, obviamente).

Eu não sei como vai correr na Suécia ao certo (a situação ainda vai a "meio" grosso modo) e não sei como correria em Portugal se fizessemos a mesma coisa. Gostava de saber e se soubesse, partilhava com todo o gosto. Mas não sei nem uma nem a outra.

[MarcoAntonio]

A Coreia do Sul saiu-se muito bem, tanto quanto sabemos. Agiu cedo e rapidamente e terá mantido o número real de infectados sempre em valores bastante baixos, tendo tido condições para seguir nessa linha (nomeadamente, na capacidade de realização de testes em larga escala que demonstrou ter logo desde cedo). Tanto quanto sei, é um dos grandes exemplos de sucesso na luta contra a pandemia. Infelizmente, outros países (por razões várias) não conseguiram ou não tiveram a possibilidade de agir de forma idêntica.

[Qualnhick]

Não querer ligar este tipo de degradação economica à fome ou a fome a um aumento da mortalidade é apenas querer discutir porque se tem vontade de discordar.

Isto não reflecte a minha opinião ou posição (que já foi bem expressa, por mim) e mais do que isso não tenho a dizer.

Tu dizes isto:

É preciso mostrar como é que se consegue gerar menos pobreza, menos fome e menos óbitos, tendo o COVID aparecido!

Seguindo uma estrategia diferente ...
Os numeros do PIB vão-nos dizer a degradação economica da estrategia levada a cabo pela Suecia e a degradação economica provocada pela estrategia implementada por Portugal.
É essa degradação economica que gera pobreza, fome e obitos (relativamente ao que estamos a falar, obviamente).

[Lisboa_Casino]

Espero que tenhas a mesma consideração pelas pessoas que morreram e vão morrer de fome, pelas pessoas que morreram e vão morrer de outras doenças devido a não recorreram a tratamento adequado com medo do Covid e das pessoas que morreram e vão morrer de suicidio por dificuldades economicas.

Tenho consideração por todas as pessoas.

Mas ainda ninguém ofereceu, por exemplo, uma estimativa credível para quantas pessoas vão morrer de fome e em que medida isso pode ser reduzido. Não basta dizer que o COVID causará pobreza e por arrasto, fome, logo expectavelmente mais óbitos. É preciso mostrar como é que se consegue gerar menos pobreza, menos fome e menos óbitos, tendo o COVID aparecido!

Eu não estou convencido q

ue facilitar no COVID salve vidas nas outras vertentes, este é o ponto essencial. Como é que "deixar" (ou correr o risco de deixar) o COVID infectar e afectar mais pessoas melhora a economia e salva vidas a pessoas que sofram de outras condições, é coisa que já vi pessoas alegarem mas que não me parece lógico (por mais do que uma razão) e carece de demonstração.

Não seguir a politica do "Fica em Casa ! não é sinal de facilitisno no COVID !

A Coreia do SUL náo facilitor, antes pelo contrario, o que ela faz , obriga a um trabalho bem mais exigentedo que o todos em casa.....

- A busca sistemática de situaçoes de infeção, a indentificáo sistematica das cadeias de contágio e a tomada de medidas especificas, consoante a evolução da situação.

~e um esforço de gestão bem maior do que colocar todos em casa !

Quanto à fome, é algo tão ridiculo em pleno seculo XXI que nem vale a pela comentar se a COVID aumenta ou não!

É puro falhanço da sociedade ocidental no seu todo que assobia para o lado, quando o problema está lá longe !

A fome é um problema deles, a COVID é um problema de todos NÕS !


Ps: Por aqui, à saida do estado de emergencia para o estado de desespero...................... discute se, se :

- Quem tem o perfil para pegar num termometro e medir a febre,

. Os direitos e liberdades de quem pode ser controlado por tecnologias de localização:



Enfim Sejamos livres para ficar fechados em casa !

[MarcoAntonio]

Não estou a falar de facilitar no Covid, estou a dizer que a estrategia sem lockdown, tipo Suecia, não é tão lesiva para a economia quanto é a estrategia implementada por Portugal.

Eu estou a responder à questão que tu me colocaste. Sobre a Suécia e sobre Portugal, a seu tempo, eu já dei a minha opinião actual.

Não querer ligar este tipo de degradação economica à fome ou a fome a um aumento da mortalidade é apenas querer discutir porque se tem vontade de discordar.

Isto não reflecte a minha opinião ou posição (que já foi bem expressa, por mim) e mais do que isso não tenho a dizer.

[Qualnhick]

Eu não estou convencido que facilitar no COVID salve vidas nas outras vertentes, este é o ponto essencial. Como é que "deixar" (ou correr o risco de deixar) o COVID infectar e afectar mais pessoas melhora a economia e salva vidas a pessoas que sofram de outras condições, é coisa que já vi pessoas alegarem mas que não me parece lógico (por mais do que uma razão) e carece de demonstração.

Não estou a falar de facilitar no Covid, estou a dizer que a estrategia sem lockdown, tipo Suecia, não é tão lesiva para a economia quanto é a estrategia implementada por Portugal.
Mas vamos aguardar a saida do PIB da Suecia e de Portugal para ver os danos causados. No primeiro trimeste já será notada, no 2º trimestre será mais visivel ainda.
Não querer ligar este tipo de degradação economica à fome ou a fome a um aumento da mortalidade é apenas querer discutir porque se tem vontade de discordar.

[MarcoAntonio]

Espero que tenhas a mesma consideração pelas pessoas que morreram e vão morrer de fome, pelas pessoas que morreram e vão morrer de outras doenças devido a não recorreram a tratamento adequado com medo do Covid e das pessoas que morreram e vão morrer de suicidio por dificuldades economicas.

Tenho consideração por todas as pessoas.

Mas ainda ninguém ofereceu, por exemplo, uma estimativa credível para quantas pessoas vão morrer de fome e em que medida isso pode ser reduzido. Não basta dizer que o COVID causará pobreza e por arrasto, fome, logo expectavelmente mais óbitos. É preciso mostrar como é que se consegue gerar menos pobreza, menos fome e menos óbitos, tendo o COVID aparecido!

Eu não estou convencido que facilitar no COVID salve vidas nas outras vertentes, este é o ponto essencial. Como é que "deixar" (ou correr o risco de deixar) o COVID infectar e afectar mais pessoas melhora a economia e salva vidas a pessoas que sofram de outras condições, é coisa que já vi pessoas alegarem mas que não me parece lógico (por mais do que uma razão) e carece de demonstração.