MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[Qualnhick]

Moral da história: não tem nada que ver com a gripe.

Em complemento...

"Antibody tests support what’s been obvious: Covid-19 is much more lethal than the flu
New data suggest that coronavirus infections greatly outnumber confirmed cases — potentially by a factor of 10 or more."

https://www.washingtonpost.com/health/a ... story.html

Vê os testes serologicos, são os que avaliam com mais rigor.
Estão todos a dar letalidade entre 0.1% e 0.6%

[cansm]

Moral da história: não tem nada que ver com a gripe.

Em complemento...

"Antibody tests support what’s been obvious: Covid-19 is much more lethal than the flu
New data suggest that coronavirus infections greatly outnumber confirmed cases — potentially by a factor of 10 or more."

https://www.washingtonpost.com/health/a ... story.html

[MarcoAntonio]

A taxa de letalidade em New York (state wide, menos de 20 milhões de habitantes) parece rondar os 1%, baseado em testes de anticorpos. A banda inferior andará pelos 0.6 ~ 0.8% mas este valor é quase certamente uma sub-estimativa. Seja como for, caminha para os 25 mil óbitos em menos de dois meses. Números que já começam a ser comparáveis à estimativa nacional e anual (320 milhões de habitantes e num ano) do CDC para a gripe.

Moral da história: não tem nada que ver com a gripe.

[cansm]

Agora que se comeca a demonstrar que a letalidade do covid ronda esses valores baixam a letalidade da gripe ... fantástico.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... e=Homepage

Enfim...

[MarcoAntonio]

Uma actualização para Espanha. Estou a limitar a 14 de Abril pois como já expliquei, os dias para a frente são susceptiveis de ajuste em alta, que é o que tem estado a acontecer de forma sistemática.




Como o gráfico anterior é truncado, aqui fica uma versão não truncada que vai de 10 de Março a 14 de Abril e com "indicação" dos óbitos atribuidos a COVID na linha amarelo a tracejado. Neste período, o excesso sobre o esperado é de cerca de 26826 (os óbitos atribuídos a COVID até 15 de Abril eram 18579). Não creio que a diferença seja toda COVID, mas é uma referência adicional permite de alguma forma balizar valores.




Não contabiliza eventuais variações em acidentes de trabalho, viação ou outras causas como homicídios/suicidios, mas suspeito que essas diferenças são marginais (em Portugal, pelo menos, parecem ser).



A fonte destes dados é o Instituto de Salud Carlos III, a entidade que faz a vigilância da mortalidade em Espanha.

[MarcoAntonio]

Tanta coisa para acabares no mesmo número que eu falei ...
É o número aceite pela comunidade, uns anos é mais outros menos, é um valor medio normalmente aceite.
Agora ve o que diz o artigo que o mais_um colocou e que eu disse que era enviedado por esse motivo. Aceitando tu esse numero tb so podes achar o artigo enviesado.

Eu aceito esse número como referência (e nuns casos poderá até ultrapassar e noutros casos até deverá ser inferior). Não descarto nenhuma das hipóteses.

O artigo que o mais_um citou não tem nada de enviezado, cita uma série de estudos e opiniões. Nada que me pareça relevante pelo menos. Tudo aquilo é informação relevante (descartá-la é que seria enviezado). O que tem e me chama a atenção é o Ioannidis a aparecer e não é pelas melhores razões. Depois do pobre artigo da Stat, do pobre artigo no medrxiv, ainda aparece associado a um estudo de anticorpos altamente suspeito. Este individuo começa a aparecer vezes de mais por razões que não são nada boas.

Que a taxa de letalidade real da gripe sazonal pode ser muito inferior (quando se contabilizam os infectados reais, incluindo todos os assintomáticos) é coisa que se discute na literatura faz anos. E que eu já tinha partilhado aqui no tópico, inclusivamente contigo. Especialmente numa doença infecciosa em que muitos já desenvolveram imunidade, diferentes demografias são afectadas de forma diferente ou em que existem números de assintomáticos que não são simples de identificar. Isto é tudo altamente complexo.

Há de resto autores que basicamente defendem que não faz grande sentido falar de taxas de letalidade, para veres quanto isto pode ser controverso e problemático. Porque a taxas de letalidade para a mesma doença/condição, podes chegar a valores bem diferentes.

[Qualnhick]

Um número bastante citado e que serve de referência é os tais 0.1% mas não é necessariamente esse valor.

Tanta coisa para acabares no mesmo número que eu falei ...
É o número aceite pela comunidade, uns anos é mais outros menos, é um valor medio normalmente aceite.
Agora ve o que diz o artigo que o mais_um colocou e que eu disse que era enviedado por esse motivo. Aceitando tu esse numero tb so podes achar o artigo enviesado.

[MarcoAntonio]

Entretanto, se nós quisermos saber se isto é mais que uma gripe sazonal ou não, gráficos como estes dão-nos o esclarecimento que precisamos.

Reino Unido, dados atrasados:




Bélgica, dados atrasados:






Eu percebo que as pessoas queiram voltar à normalidade. Eu também quero voltar à normalidade. Julgo que queremos voltar todos à normalidade. Eu francamente não sei é se, mesmo do ponto de vista económico, ir por aí fora a fazer de conta que isto é só uma gripe, teria o efeito que essas pessoas julgam na economia.


É que há uma coisa que não podia ser mais evidente: isto não é a gripe!



A demonstrar isso temos Itália, Espanha, Bélgica, Reino Unido, França, Holanda, Suécia, estado de New York, etc onde se batem/bateram recordes de óbitos mesmo já com medidas de mitigação. Outros, felizmente, conseguiram livrar-se disso ou livrar-se disso em grande medida. Excelente. Mas não foi quem se conseguiu safar que demonstra que isto é como a gripe. É quem não se conseguiu que demonstra que não é!

[MarcoAntonio]

Qualnhick, lê isto que tem literalmente dezenas de referências e fala de muitas das coisas que eu já te falei neste tópico.

Foi produzido ainda antes de se conhecer o COVID e as referências que aí estão têm anos:

https://link.springer.com/article/10.10 ... 19-00809-y

Talvez possas confimar, do que recordo de ter lido em tempos na metodologia usada para o calculo da letalidade da gripe (neste caso feito pelo CDC) não tem em conta os eventuais assintomáticos, certo?

Não tem, nem se baseia em óbitos atribuídos directamente a gripe ou baseados em análises laboratoriais que o confirmem, são obtidos por via indirecta utilizando modelos matemáticos para tentar determinar quantas mortes serão atribuíveis a influenza (e pneumonia). A própria taxa de infectados é uma estimativa. Quando se tenta estimar os números de óbitos por causa de virus da familia influenza para chegar a um Case Fatality Rate (taxa de letalidade), os números também podem baixar muito dependendo da metodologia que se utliza (especialmente quando se começa a contabilizar todos os assintomáticos e a verdadeira taxa de infecção). Exemplo da variabilidade para outro virus:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3809029/


Um número bastante citado e que serve de referência é os tais 0.1% mas não é necessariamente esse valor. E se pegares em individuos com menos de 70 anos, a taxa de letalidade da gripe também irá baixar muito. Isso não é exclusivo do COVID.

A gripe é extremamente pouco letal entre individuos saudáveis e sem comorbidades. Nem põe praticamente ninguém em cuidados intensivos entre esta demografia.

[mais_um]

Qualnhick, lê isto que tem literalmente dezenas de referências e fala de muitas das coisas que eu já te falei neste tópico.

Foi produzido ainda antes de se conhecer o COVID e as referências que aí estão têm anos:

https://link.springer.com/article/10.10 ... 19-00809-y

Talvez possas confimar, do que recordo de ter lido em tempos na metodologia usada para o calculo da letalidade da gripe (neste caso feito pelo CDC) não tem em conta os eventuais assintomáticos, certo?

[MarcoAntonio]

Qualnhick, lê isto que tem literalmente dezenas de referências e fala de muitas das coisas que eu já te falei neste tópico.

Foi produzido ainda antes de se conhecer o COVID e as referências que aí estão têm anos:

https://link.springer.com/article/10.10 ... 19-00809-y

[Qualnhick]

Qualnhick, já se fala há muito que a letalidade da gripe pode ser muito inferior a 0.1%. Isso já te foi indicado aqui, já estava no tópico há meses e as publicações têm anos e estão disponíveis na literatura. O único enviezamento que encontro é tu só valorizares os valores mais altos para a gripe sazonal e os mais baixos para o COVID do grupo do Ioannidis e companhia.

Ai sim ?
Então toma os dados oficiais nos EUA do CDC
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Ano ----- Doentes --Mortes
2010 - 21.000.000 - 37.000 - 0.1769 %
2011 - 9.300.000 - 12.000 - 0.129 %
2012 - 34.000.000 - 43.000 - 0.1264 %
2013 - 30.000.000 - 38.000 - 0.1266%
2014 - 30.000.000 - 51.000 - 0.17%
2015 - 24.000.000 - 23.000 - 0.0958%
2016 - 29.000.000 - 38.000 - 0.131%
2017 - 45.000.000 - 61.000 - 0.135%
2018 - 35.520.000 - 34.157 - 0.0961%

Aproveita tb para corrigir o artigo da wiki que deve estar tb errado ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza#Prognosis

E mais uns milhares de artigos por essa web fora.

[MarcoAntonio]

Completamente enviesado o artigo.
Sempre se falou, e os dados demonstram isso, que a letalidade da gripe é entre 0.1% e 0.2%, podendo ate em alguns anos ser superior a isso.
Agora que se comeca a demonstrar que a letalidade do covid ronda esses valores baixam a letalidade da gripe ... fantástico.

Qualnhick, já se fala há muito que a letalidade da gripe pode ser muito inferior a 0.1%. Isso já te foi indicado aqui, já estava no tópico há meses e as publicações têm anos e estão disponíveis na literatura. O único enviezamento que encontro é tu só valorizares os valores mais altos para a gripe sazonal e os mais baixos para o COVID do grupo do Ioannidis e companhia.

[Opcard]

Defensores da regionalização olhem para o caos da Bélgica .

“Estive a falar com um amigo Belga ele está em pânico eu fiquei chocado um país que já esteve entre os 3 mais ricos ., nada funciona .

Ele só vee como solução a única coisa resta nacional . Uma força que existia antes do federalismo “ mutuelles”

Culpa regionalização , pensei na Espanha , deu-me vários exemplos num zonas contavam testes , outras pessoas .... informações contraditórias entre federal e regional .

Dele recebi ( tradução automática )

“A cinco dias fim do confinamento, onde está esse projeto de logística ?
. Onde os centros de teste estarão localizados? Nós não sabemos. Quem cuidará disso? Sem resposta. Das 2.000 pessoas responsáveis ​​pelo contato com os doentes, quantas foram recrutadas? Até o momento: zero.


. O problema é que a jurisdição é regional, e federal Surgiram divergências .
Ex. os testes são federais , o reto está entrelaçado com as Regiões

Quando o projeto RER ( circular de Bruxelas nunca acabada por confusão entre regiões ) está atrasado, custa-nos dinheiro. Aqui isso vai nos custar dinheiro e principalmente vidas.

Sim,” mutuelles” podem vir em socorro de um sistema que corre o risco de afundar. Porque, se perdemos o rastreamento, perdemos o desconfinamento, se perdemos o desconfi namento, temo que não haja muita gente para acreditar que este país ainda é serve para alguma coisa.“

[Qualnhick]

The Coronavirus Isn’t Just the Flu, Bro

Results from recent blood tests show how widely the disease has spread, and they indicate that Covid-19 is many times deadlier than seasonal influenza.


https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... yes-by-far

Completamente enviesado o artigo.
Sempre se falou, e os dados demonstram isso, que a letalidade da gripe é entre 0.1% e 0.2%, podendo ate em alguns anos ser superior a isso.
Agora que se comeca a demonstrar que a letalidade do covid ronda esses valores baixam a letalidade da gripe ... fantástico.

[Luís Silva]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)


Diminuição progressiva de novos casos e óbitos nos países europeus analisados. Porém Belgica, Irlanda, Reino Unido e Suécia permanecem acima de 8 obitos diário por milhão de habitantes.
Com levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril, mantém-se o nível baixo de casos diários na Austria e Rep. Checa (< 10 novos casos pmh) e Suiça e Dinamarca (< 25 novos casos pmh).
O número de casos activos na Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália e Espanha diminui face ao valor máximo, pelo que terão passado o pico do actual surto.

[mais_um]

The Coronavirus Isn’t Just the Flu, Bro

Results from recent blood tests show how widely the disease has spread, and they indicate that Covid-19 is many times deadlier than seasonal influenza.


https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... yes-by-far

[Qualnhick]

Novo teste na Dinamarca.
Letalidade de 82 por 100.000 (0.082%) para doentes com menos de 70 anos

Estimation of SARS-CoV-2 infection fatality rate by real-time antibody screening of blood donors

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... LNNOiaureg

[ricardmag]

Ninguém quer arriscar um valor para Rt e casos novos diários para abrir por exemplo 90% da economia? Com medidas de higiene social claro.

Uma empresa portuguesa esta a negociar com o comissão europeia uma plicação para rastrear covid.
Avisa se estiveste perto de alguém infetado. Dizem que cumpre todas as normas europeias.
Cada telemóvel tem um ID. Pelo que percebi tem de ser o utilizador a dizer que é doente COVID, isso quer dizer que poderá haver ai engraçadinhos a geral panico colocando-se como corona não o sendo ?

[Qualnhick]

O que hoje foi transmitido ao nosso presidente na reunião que teve foi isto:

Baltazar Nunes, do Instituto Ricardo Jorge colocou o R entre 0,94 e 1,04

Aqui:
https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/ ... r-contatos

[ricardmag]

E eu a pensar que t do R era de tempo

[MarcoAntonio]

Eu estava a falar do R0 e não do Rt.

O que conta é o Rt (o taxa de transmissibilidade efectiva). O Ro é a taxa de transmissibilidade básica quando a população age ingenuamente em relação ao virus e/ou não está imunizada. Estas são as definições. Ela provavelmente queria dizer o Rt (por vezes falam do Ro mas na verdade estão a referir-se ao Rt).

Como os óbitos atribuidos a COVID, os números de UCI e até os óbitos por todas as causas estão a baixar (e porque os óbitos têm lag em relação à infecção), sendo relativamente claro que já teremos passado o pico, parece-me suficientemente claro que neste momento uma pessoa está a infectar menos do que uma outra pessoa em média. Caso contrário, os números no seu conjunto deviam subir, não baixar. Estou a simplificar um bocadinho (há aqui umas nuances adicionais) mas basicamente é isto.

[ricardmag]

ricardmag, tendo em conta a evolução dos óbitos (quer oficiais, quer nacionais por todas as causas), estou convencido que o Rt é menor que 1.

Eu estava a falar do R0 e não do Rt.
Penso que no domingo a ministra disse que o Rt estava por volta dos 2 e o R0 no porto 0,9 e lisboa 1.1. Pode ter baixado ...

[artista_]

Update de óbitos nas comunicações britânicas a partir de amanhã.


Care home fatalities to be included in daily coronavirus death tolls
The death toll from coronavirus in care homes will be announced daily from Wednesday after figures revealed a sharp rise of more than 4,300 deaths in a fortnight in England and Wales and care operators said they were at the centre of the crisis.

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/28/uk-records-4343-care-home-coronavirus-deaths-in-a-fortnight

... e depois quase que passam despercebidas coisas importantes como esta!

[MarcoAntonio]

ricardmag, tendo em conta a evolução dos óbitos (quer oficiais, quer nacionais por todas as causas), estou convencido que o Rt é menor que 1.