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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 21/4/2020 12:19

https://www.thelocal.de/20200421/german ... s-pandemic

Germany's Oktoberfest 2020 cancelled over coronavirus pandemic

Agora acredito que isto é grave , impedir que 6 milhões matem a sede , é um acto cruel .
Agora , a esperança é o nosso maior bem onde todos os homens são iguais .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 21/4/2020 10:26

MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Sim se comparamos com Espanha e Itália. Agiu-se tarde e mal.


Comparado com Itália, Espanha, França, Reino Unido, Bélgica, Holanda, Suécia, Suíça, Irlanda.... assim como Estados Unidos, Irão e sabe-se lá que mais dado que há países em que dificilmente podemos confiar nos números (Rússia, por exemplo, e há algum tempo que já incluí o Brasil na lista também).

Para além da lista de países que estão pior irem bem para lá da Espanha e da Itália, incluindo uma série de países europeus e de pode ser engrossada por países sobre os quais não temos informação suficiente, há outro dado objectivo bem importante: estamos bem mais perto dos países da união europeia onde corrreu ainda melhor do que daqueles onde correu mesmo mal.

Portanto, sim, correu bastante bem em Portugal segundo praticamente qualquer medida que seja realmente importante. Em termos objectivos, a pandemia passou ao lado de Portugal. Penso que devemos estar felizes com isso, enquanto portugueses. Seja lá por que razão for, foi bom.


Não se pode comparar Portugal com países mais ao norte porque a temperatura tem influência muito importante na velocidade de propagação.

Se chegamos aos 20 mil casos como é que possível dizer que estivemos bem? Para mim estar bem seria nem aos 10 mil casos chegar e já termos acabado com o estado de emergência.

Quanto a mortes nem vou falar porque para mim os dados da DGS valem 0 porque sei perfeitamente que mentem à cara podre no que concerne a casos UCI.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 21/4/2020 9:07

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Os dados publicados a 2, 3, 15 e 16 de Abril em França, 7 e 10 de Abril na Bélgica, 14 de Abril nos EUA (Nova Iorque) e 17 de Abril na China relativos a ocorrências anteriores figuram no dia da comunicação.

Óbitos diários pmh (escala linear)
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Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
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Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
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Óbitos diários pmh (escala linear)
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Subida na Irlanda que contrasta com redução na Bélgica (no nível mais baixo em 2 semanas). Reino Unido, França, Itália e Espanha com sinais de trajetória descendente sem, porém, passar para níveis abaixo de 6 mortos pmh por dia.


Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
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Casos internados UCI pmh (escala linear)
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Casos activos pmh (escala linear)
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Casos recuperados em Portugal: apenas 2,9% dos casos totais. Espanha e Itália parecem próximos de inverter a curva de casos activos. Espanha teve ontem 3230 casos recuperados (que representam já 40% dos casos acumulados), mais que os novos casos (1536).

Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca e Rep. Checa terão passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril, 6 de Abril e 10 de Abril e 13 de Abril respectivamente). Nestes países, os novos casos não têm, de forma consistente, superado 30 novos casos pmh (Austria menos de 10 novos casos pmh) e estão desde já a efectuar levantamentos parciais do lockdownn.

Fonte: Worldometer
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/4/2020 2:52

Impossível, não digo. Mas é necessário confirmar com mais programas de testes e mais locais. O problema dos testes serológicos é a possibilidade de falsos positivos e/ou falsos negativos. Se a taxa de infectados for baixa, mesmo uma taxa de falsos positivos baixa pode causar desvios consideráveis (por exemplo, basta uma taxa de falsos positivos de 3%, correspondente a uma fiabilidade da ordem dos 97% para que numa população com 1% de infectados, se chegue a uma estimativa da ordem dos 4%). Não faço ideia se isso foi descontado uma vez que as notícias pouco referem a esse nível, dizem apenas que a fiabilidade dos testes foi verificada com análises laboratoriais, mas mesmo isto é insuficiente para esclarecer. Estes testes já se começam a realizar em vários outros locais do globo, dentro e fora dos Estados Unidos, e portanto creio que em breve saberemos melhor.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 21/4/2020 2:47

Gaio Azul Escreveu:Researchers from USC and L.A. County Public Health estimate that approximately 4% of the county's adult population have antibodies to the virus, which means they’ve already been infected. Factoring in the margin of error, that's somewhere between 221,000 and 442,000 people.

As of today, there are just under 14,000 confirmed cases in the county.


Será possível que tanta gente tenha sido já infetada quando só têm 14 mil casos confirmados?! no meio do intervalo seria mais de 20 vezes o número de confirmados?! Mesmo fazendo poucos testes não bate muito certo com o que se tem estimado noutros lados, mas é claro que ainda se sabe pouco do virus que até pode variar ao longo do tempo e em função das condições de cada local... fica registado para memória futura!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 21/4/2020 2:12

"A new study that tested adults for antibodies to COVID-19 indicates it's much more widespread in Los Angeles County than previously thought — but it's also less deadly.

Researchers from USC and L.A. County Public Health estimate that approximately 4% of the county's adult population have antibodies to the virus, which means they’ve already been infected. Factoring in the margin of error, that's somewhere between 221,000 and 442,000 people.

As of today, there are just under 14,000 confirmed cases in the county.

The preliminary findings mean, "We are very early in the epidemic and many more people in L.A. County could potentially be infected," said lead investigator Dr. Neeraj Sood, professor and senior fellow at USC's Price School for Public Policy.

The substantially higher estimate of cases suggests the mortality rate for the county is much lower than the current 4.4%, said County Public Health Director Dr. Barbara Ferrer. She pegged it at closer to .1% or .2%. The mortality rate for the seasonal flu is .1%, according to National Institute of Allergy and Infectious Diseases Director Dr. Anthony Fauci.

The current method for tracking the spread of COVID-19 is to directly test for the presence of the virus in each patient. This new antibody study seeks to determine whether an individual ever had the coronavirus, even if they never developed any symptoms.

Ferrer cautioned that being positive for COVID-19 antibodies does not ensure a person is immune. More research is needed on that front.

The study tested a demographically-representative group of 863 adults. Researchers intend to repeat the test several times in the coming months."

https://laist.com/latest/post/20200420/ ... ly-results

Um estudo interessante feito em Los Angeles.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/4/2020 0:53

lfhm83 Escreveu:Sim se comparamos com Espanha e Itália. Agiu-se tarde e mal.


Comparado com Itália, Espanha, França, Reino Unido, Bélgica, Holanda, Suécia, Suíça, Irlanda.... assim como Estados Unidos, Irão e sabe-se lá que mais dado que há países em que dificilmente podemos confiar nos números (Rússia, por exemplo, e há algum tempo que já incluí o Brasil na lista também).

Para além da lista de países que estão pior irem bem para lá da Espanha e da Itália, incluindo uma série de países europeus e de pode ser engrossada por países sobre os quais não temos informação suficiente, há outro dado objectivo bem importante: estamos bem mais perto dos países da união europeia onde corrreu ainda melhor do que daqueles onde correu mesmo mal.

Portanto, sim, correu bastante bem em Portugal segundo praticamente qualquer medida que seja realmente importante. Em termos objectivos, a pandemia passou ao lado de Portugal. Penso que devemos estar felizes com isso, enquanto portugueses. Seja lá por que razão for, foi bom.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 21/4/2020 0:45

MarcoAntonio Escreveu: Felizmente, as coisas correram bastante bem em Portugal e estaremos certamente entre os que estão em melhores condições para uma reabertura progressiva.


Sim se comparamos com Espanha e Itália. Agiu-se tarde e mal.

Não estamos em melhores condições porque os empresários (PMEs) em Portugal são estigmatizados vitimas da cultura política do anti-capitalismo.

Num país que tem mais de 10% do PIB dependente do turismo não sei como se pode dizer que estamos mais bem preparados que quem quer que seja.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/4/2020 0:18

Virtualmente toda a gente quer reabrir. A questão é quando e como. Felizmente, as coisas correram bastante bem em Portugal e estaremos certamente entre os que estão em melhores condições para uma reabertura progressiva. Naturalmente, isso terá de ser feito com cautela sob risco de deitar tudo a perder. E isso não é fácil de determinar quando existem tantas incógnitas (os testes serológicos em breve começarão a fornecer alguma informação adicional preciosa, nomeadamente pistas sobre o número real de infectados).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 21/4/2020 0:13

Opcard Escreveu:Bom senso basta .

A taxa de mortalidade entre jovens saudáveis é reduzido , vai subido a partir dos 60 , é grave para quem tem doenças crónicas.

Para já abrir os países para querem tem menos de 6o/65 e sem problemas de saúde .


O tema da abertura dos países e a sua resolução é essencial.
Muitas famílias ficaram separadas contra a vontade não só dentro das próprias fronteiras de Portugal mas também numa escala internacional. O povo português está espalhado pelo mundo inteiro. Imagino e compreendo (eu próprio passo por tal angustia) o desespero de alguns para voltar a ver os entes queridos.
O pânico provocado por esta pandemia (independamente do nome que escolherem para a definir) e as medidas tomadas (justificadas ou não para alguns) não só nos consegue atingir a nível físico e financeiro como obviamente também a nível psicológico.
Esta situação inédita irá transformar as pessoas e muitos hábitos dentro e fora das fronteiras de Portugal.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 20/4/2020 22:42

Numeros de hoje da Alemanha:

infectados: + 1 469 (total 146 653)
óbitos: + 120 (total 4 706)
casos activos: -2 031 (total 55 153)

o numero de casos activos continua a baixar.

hoje foi o dia q foi anunciado q na baviera a partir da proxima 2a feira vai ser obrigatorio o uso de mascaras em lojas e transportes publicos.
alem disso foi tb o dia em que algumas medidas mais restritivas foram levantadas.

amanha devera ser o dia em que vai ser anunciado o cancelamento da Oktoberfest deste ano.

relativamente a outro pais, aqui fica o meu comentario:

Singapura: o aumento inesperado dos casos vem mostrar que nao é apenas pelo uso de máscaras ou por ser usada uma app que o problema fica controlado. é preciso mais do que isso. e por isso é preciso mt atencao na Europa para ver a evolucao nas proximas semanas nos paises q estao a ser levantadas algumas medidas.

A Merkel já avisou para as pessoas se acalmarem q nada está resolvido e q caso se cometam erros terá q ser feito um segundo lock down.

Sobre a Suecia, a ver se arranjo uns minutos livres e paciencia para fazer umas contas e depois logo meto aqui a minha analise e opiniao sobre as ultimas noticias.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 20/4/2020 22:24

Bom senso basta .

A taxa de mortalidade entre jovens saudáveis é reduzido , vai subido a partir dos 60 , é grave para quem tem doenças crónicas.

Para já abrir os países para querem tem menos de 6o/65 e sem problemas de saúde .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/4/2020 21:44

Gaio Azul Escreveu:
Este é neste momento o receio de todos. Mas como evitar?


Acho que ter consciência de que o perigo de acontecer é grande será meio caminho andado para a evitar... penso que o que farão é ir abrindo as coisas aos poucos, com muitas restrições. Enquanto as coisas me mantiverem controladas estaremos bem, caso os números comecem a evidenciar um crescimento maior do que o suportável, teremos de dar um passo atrás... e entretanto vamos construíndo uma imunidade de grupo. O maior problema é o que o artigo do Rui Tavares aponta, o que fizermos hoje só será sentido dentro de 2 a 3 semanas... por isso é que a abertura terá de ser feita com muita paciência, se tivermos de dar um passo atrás, em princípio, os danos não serão elevados!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 20/4/2020 21:39

Singapura não é o único caso...

Covid-19: O caso da ilha japonesa de Hokkaido, que há um mês voltou à rua e agora teve de voltar para casa

Na primeira vaga de contaminações, Hokkaido foi um exemplo de sucesso devido à sua rápida ação de contenção. Agora, passado um mês, o país volta a declarar o estado de emergência e enfrenta uma nova etapa da pandemia

https://visao.sapo.pt/atualidade/mundo/ ... para-casa/

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/4/2020 21:37

Já se falou aqui no caso de Singapura algumas vezes, é um exemplo de que uma segunda onda pode ser mais danosa que a primeira, e isso será mais possíve/provável em países em que a primeira onde fui rapidamente contida, sem que muita gente tenha sido infetada, por conseguinte com pouca gente a ganhar imunidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 20/4/2020 21:35

Opcard Escreveu:Notícia de hoje de Singapura , que deixa mal ‘.

“ .’’ segunda-feira um número recorde de mais de 1.400 novos casos de Covid-19, detectados principalmente nas casas de trabalhadores migrantes na cidade-estado.

O país inicialmente conseguiu conter a disseminação do vírus, graças a uma estratégia muito rígida de controle e rastreamento dos contatos com as pessoas infectadas. Mas enfrenta uma segunda onda desde o início de abril.

Autoridades de saúde do centro financeiro do Sudeste Asiático anunciaram nesta segunda-feira 1.426 novos casos ...”


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 20/4/2020 19:13

Notícia de hoje de Singapura , que deixa mal ‘.

“ .’’ segunda-feira um número recorde de mais de 1.400 novos casos de Covid-19, detectados principalmente nas casas de trabalhadores migrantes na cidade-estado.

O país inicialmente conseguiu conter a disseminação do vírus, graças a uma estratégia muito rígida de controle e rastreamento dos contatos com as pessoas infectadas. Mas enfrenta uma segunda onda desde o início de abril.

Autoridades de saúde do centro financeiro do Sudeste Asiático anunciaram nesta segunda-feira 1.426 novos casos ...”
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 20/4/2020 18:38

Ora, não é por acaso que a palavra “histeria” é um insulto sexista e misógino.


Isso poderia ser assim mas hoje em dia não.
Ao longo dos tempos as palavras vão mudando de significado, tal como quarentena que no inicio significava 40 dias e hoje em dia já não é assim.

Eu sou dos que acha que realmente existe alguma histeria coletiva, sinal dos tempos, que realmente era desnecessária porque isto trás muitos problemas para a cabecinha das pessoas. Sempre achei que se está a exagerar um bocado na reação.

Porque não se pode passear de carro ou mota. Onde é que isto propaga a doença ?

Atenção que não quero com isto dizer que não se devia fazer nada, apenas acho exagero.
Não tenho interesse nenhum, vou trabalhar todos os dias e se por acaso for apanhado pelo vírus não mudarei de opinião.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/4/2020 18:31

Qualnhick Escreveu:
artista_ Escreveu:Um bom exemplo de que olhar para os números por si só pode não ser suficiente, a França, que assumiu que inicialmente contabilizava apenas as mortes em hospitais, tem vindo a aproximar-se do número de mortos da Espanha. Penso que os franceses têm vindo a contabilizar os mortos fora dos hospitais, sobretudo os de lares, mas, sem dados mais precisos tenho neste momento dúvidas em perceber qual destes dois países está pior...


A França sempre esteve entre os paises mais afetados e a situacao Francesa é muito mais confortável que a Espanhola, 286 mortos por milhão de habitantes contra 444 mortos por milhão de habitantes.


Sim, mas isso é admitindo que os critérios de contagem estão a ser iguais, os franceses assumiram que inicialmente só contavam os óbitos ocorridos em hospitais. Sei que entretanto eles fizeram algumas atualizações mas ideia que fica (estou obviamente a especular, e a procurar eventuais informações mais fidedignas sobre o assunto) é que em França ficarão muito mais óbitos por contar que em Espanha... se isto for verdade as situações podem não ser muito diferentes.... e eu também não tive em conta a população de cada país, e fiz uma comparação direta do número de mortos!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 20/4/2020 17:11

Qualnhick Escreveu:
artista_ Escreveu:Um bom exemplo de que olhar para os números por si só pode não ser suficiente, a França, que assumiu que inicialmente contabilizava apenas as mortes em hospitais, tem vindo a aproximar-se do número de mortos da Espanha. Penso que os franceses têm vindo a contabilizar os mortos fora dos hospitais, sobretudo os de lares, mas, sem dados mais precisos tenho neste momento dúvidas em perceber qual destes dois países está pior...


A França sempre esteve entre os paises mais afetados e a situacao Francesa é muito mais confortável que a Espanhola, 286 mortos por milhão de habitantes contra 444 mortos por milhão de habitantes.



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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/4/2020 17:04

artista_ Escreveu:Um bom exemplo de que olhar para os números por si só pode não ser suficiente, a França, que assumiu que inicialmente contabilizava apenas as mortes em hospitais, tem vindo a aproximar-se do número de mortos da Espanha. Penso que os franceses têm vindo a contabilizar os mortos fora dos hospitais, sobretudo os de lares, mas, sem dados mais precisos tenho neste momento dúvidas em perceber qual destes dois países está pior...


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/4/2020 16:29

Um bom exemplo de que olhar para os números por si só pode não ser suficiente, a França, que assumiu que inicialmente contabilizava apenas as mortes em hospitais, tem vindo a aproximar-se do número de mortos da Espanha. Penso que os franceses têm vindo a contabilizar os mortos fora dos hospitais, sobretudo os de lares, mas, sem dados mais precisos tenho neste momento dúvidas em perceber qual destes dois países está pior... sendo que me parece mais ou menos consensual que ambos estarão no conjunto de países que mais estão a sofrer os efeitos da pandemia!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 20/4/2020 14:52

Só para dizer que concordo totalmente com o raízes, bem comentado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 20/4/2020 14:41

artista_ Escreveu:
Raizes Escreveu:Até lá, conviria que fossem menos prestes a fazer acusações de histeria e um pouco mais reflexivos a pensar que podemos estar apenas a beneficiar da histerese.


Muito interessante o texto Raízes, não colocaste foi o nome do autor ou o link de onde o tiraste!


Rui Tavares, no Publico:

https://www.publico.pt/2020/04/20/mundo ... se-1912958
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/4/2020 14:22

Raizes Escreveu:Até lá, conviria que fossem menos prestes a fazer acusações de histeria e um pouco mais reflexivos a pensar que podemos estar apenas a beneficiar da histerese.


Muito interessante o texto Raízes, não colocaste foi o nome do autor ou o link de onde o tiraste!

Concordando com o seu conteúdo, ainda assim não consigo compreender como é que há pessoas que acham que não seria preciso fazer nada... e não compreendo isto porque todos deviam conhecer o que se está a passar em Itália, Espanha, NY, etc...
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