Americanos enchem aviões rumo a Portugal, mas britânicos são os que gastam mais

[djovarius]

Oi,

Há já quem pague a petroleiros só para guardar petróleo...

De facto, estamos a chegar quase a zero porque ninguém precisa de transformar os contratos em produto, daí que esses futuros não tenham hipótese.
Mas, como disse antes, estamos a chegar a valores normais (à vista) dos anos setenta (sem contar com o choque do petróleo I e II), o que tirando a inflação, equivale a valores reais dos anos 50 - isto está em linha com o movimento, por exemplo, da aviação de passageiros (só a de carga segue a bombar) nos EUA, a qual está em valores de 1954.

Portanto, é possível que a Arábia continue a vender a dez ou menos cada barril (há quem diga que já o vendem a 3 USD - preço de custo do pior crude). Assim, rebenta com a concorrência (até com os Russos) e dominará os mercados pós-crise.

Os produtores de Brent, como a Noruega ou a Escócia, vão ter uma vida melhor, pois este produto dificilmente cairá muito dos atuais valores (cerca de 26 dólares), sendo sempre mais salvaguardado na recuperação, pois é um produto que rende mais na refinação. Ainda assim, por arbitragem, o próprio Brent poderá ter momentos piores. Vamos ver.
Como disse no meu tópico, este mercado, não as ações, espelham bem a crise que atravessamos, mostrando também que o maior perigo agora é uma espiral deflacionista.

Abraço

dj

[Opcard]

A banca vai sofrer com este preços eles não pagarão as dívidas.

[Candelstick]

Espera mais um bocado que ainda vão pagar para ficar com ele…
$1.34 -93%

[Ulisses Pereira]

Abri este post à procura exactamente de algo sobre o petróleo. Já me ocorreu que poderia fazer sentido até usar um etf short no petróleo exactamente por causa do efeito contango. Mas, claro, isso é um trade diferente do que se pretende.

Alguém tem alguma ideia de como fazer….?

Pata_Hari, este teu post era de 1 de Abril. Estavas a pensar num ETF e não serit tão rentável. Mas se tivesses shortado crude no contrato deste mês ias fechar o trade quase a 0 dólares. Teria sido um grande "trade".

Abraço,
Ulisses

[Candelstick]

Oil is getting crushed again with one futures contract down 80% to record low under $3

[Ulisses Pereira]

Olá António, porque esse valor que estás a ver (nesta altura já vai abaixo de 5!) é o contrato de Maio que expira amanhã. Portanto a referência já é o contrato do mês seguinte. Incrível o ponto a que se chegou mas a explicação é lógica.

Abraço,
Ulisses

[António Vieira]

Olá a todos
Desculpem a Minha ignorância. Pq o Nymex cai 57% e o Brent cai só 5%

Obrigado

[Optimiza]

Maior queda % diária de sempre nos futuros sobre o WTI provocada pela expiração amanhã dos contratos de Maio (Contango - troca de contratos pelos de mês posterior, situação em que o preço futuro de uma commodity é superior ao preço à vista=spot price, de contrato próximo de expiração). Também por isso, a maior diferença % de sempre entre cotação WTI e Brent. A razão subjacente e conhecida por todos, prende-se com o Lockdown do Mundo ocidental e consequente não consumo de 25M bpd dos atuais 90M bpd produzidos (produção em tempos pré-corona rondava os 100M bpd).

Diferença "normal a considerar": Apesar de nos contratos de junho a diferença já ser neste momento a que se deve levar em conta, $26,50 para o Brent (queda de 4,3%) e $22,11 para o WTI (queda de 8,5%),aliás visível nos trackers, calls/puts novas negociações, futuros Junho e Agosto, e todos os ETF's: USO e Crudp evidenciam a queda real dos contratos a rondar os 8% .

A diferença no terminus do contrato de Maio chegou a um "absurdo" de $26,8 para $11,5 apenas aproveitável por quem previu isso antes e shortou WTI a C's Maio, ou em pair trades em opções/futuros, sobre Brent vs WTI.
A) Poderá voltar a acontecer no final de Maio (relativo aos contratos de Junho)? Sim, mas agora os valores WTI/Brent estão mais desfasados, e os bids estão com spreads acima da média, levando a um potencial lucro mais apertado em pair trades e o mercado ficará "mais vacinado" para o terminus de Junho.
B) Qual a melhor opção para o pair trade? Call e Put porque em caso de erro da estratégia, a perda e o timing da perda não são tão decisivos/trágicos como com contratos de futuros.
C) Qual a razão subjacente para o Gap Brent/WTI, mas exagerada pelos mercados ? Stockagem.
A Stockagem WTI é o ponto relevante para determinar o (des)equilíbrio produção/consumo, considera apenas USA (com centenas de pontos de armazenamento, outras reservas federais, estaduais, refinarias, petroliferas que são secundarizados), com um controlado diariamente para efeitos estatísticos de reservas imputáveis ao WTI » Cushing ( ex: México e Canadá ainda com ampla margem para stockagem não são considerados).
D) Brent - considera preços a pagar à produção e desconsidera stockagem. A mesma é feita por dezenas de países, centenas de petrolíferas e refinarias, 2 dezenas de empresas de oil shipping refletindo-se de modo desfasado na articulação oferta/procura.

Apesar de todo este previsto e incontornável cenário bearish para o WTI (Fevereiro a princípio de Maio), também é previsível e incontornável que com a desgraduação do Estado de emergência ao longo de Maio no Mundo Ocidental, o consumo aumente consideravelmente e consequentemente o preço do WTI também (num período ainda com clara sobre-stockagem).

comparison-diferença wti vs brent empolada na expiração dos contratos de Maio .png (60.97 KiB) Visualizado 11806 vezes

Etf´s USO e Crudp espelham a diferença real de pricing no WTI pós 3 feira .png (64.14 KiB) Visualizado 11806 vezes

[djovarius]

Viva,

É sim. No Brent, há "rollover" automático na maioria das corretoras. A expiração do contrato é muito mais prolongada no tempo.
Normalmente, não se nota o "contango".

Abraço

dj

[Celsius-reloaded]

Olá,
Lembro-me muito bem de ouvir falar disso e até foi falado aqui, salvo erro.

Agora, uma corretora "normal" fecharia automaticamente a posição e acabou, mas nesse tempo...

O que se deve fazer, é fechar logo a posição antes, abrindo a do mês seguinte logo de seguida.
Muita gente deve ter feito isso na sexta-feira, fechando e abrindo os "curtos", mudando só o mês. Outros, como se vê, estão a abrir só hoje as posições curtas.
Este, está a ser um "trade" ainda mais óbvio do que o da recente queda dos mercados acionistas... até quando !!!???

Abraço

dj

Aconteceu-me precisamente isso numa conta demo que tenho para testar negócios com o petroleo. Abri para ver a valorização expnencial da minha carteira e a posição curta no wti foi fechada e creditados os lucros. Curiosamente a posição no brent continuou aberta.

[TheKeyboardDuck]

O proxy de long USDCAD continua a ir com uma correlação negativa muito boa face ao WTI.
btw análise maioritariamente fundamental com base em CAD e WTI

[djovarius]

Olá,
Lembro-me muito bem de ouvir falar disso e até foi falado aqui, salvo erro.

Agora, uma corretora "normal" fecharia automaticamente a posição e acabou, mas nesse tempo...

O que se deve fazer, é fechar logo a posição antes, abrindo a do mês seguinte logo de seguida.
Muita gente deve ter feito isso na sexta-feira, fechando e abrindo os "curtos", mudando só o mês. Outros, como se vê, estão a abrir só hoje as posições curtas.
Este, está a ser um "trade" ainda mais óbvio do que o da recente queda dos mercados acionistas... até quando !!!???

Abraço

dj

[Ulisses Pereira]

DJ, assisti a uma situação curiosa no mercado de futuros há uns 10/15 anos atrás, em que um investidor particular português tinha uma posição bem grande no crude, o prazo do contrato quase a expirar, a corretora a ligar-lhe a sugerir-lhe para fazer o "rollover", ele a não atender durante dias. Moral da história - o contrato expirou mesmo e ele tinha que entregar milhares de barris de crude, coisa que o próprio desconhecia. Fico em pânico, naturalmente. Felizmente, lá se conseguiu chegar a um acordo para alguém ficar com a posição dele, embora tenha pago uma pipa de massa para que isso acontecesse.

Abraço,
Ulisses

[djovarius]

Sim, na investing.com há esse problema, mas posso dizer que o de Junho está a 22.xx e o de Maio já está nos 13.xx

Abraço

dj

[BearManBull]

Não sei responder a esses pormenores, pois eu negoceio ou em contratos que expiram todos os meses ou em cfds continuos que ajustam preço todos os meses em função do contrato de futuro e tem os tais swaps de ajustamento

Era isto que me referia, o investing parece que não faz esse ajustamento e dá-nos cabo da análise.

[djovarius]

Boas,

O "rollover" do contrato de futuros do WTI faz sempre esta confusão. Neste caso, havia um enorme "spread" entre o contrato de Maio e o de Junho, o que é anormal, mas tem a ver com o facto dos preços à vista estarem a ser esmagados pela Arábia Saudita.
Tanto quanto se estima, foram feitas vendas de crude daquela qualidade a dez dólares / barril, algo que não ocorria desde os dias da crise asiática de 1998 e, de uma forma mais normal, desde os anos setenta.

Agora é pior porque se prevê que este tipo de preços vai durar mais tempo.

No caso dos futuros, o contrato futuro de Maio andou nesta madrugada europeia abaixo de 15 dólares, enquanto o de Junho vai ajustando, sendo de prever que, também ele, vá para baixo. Já o Brent pode ir atrás, mas nunca para os mesmos níveis.

Por muito que se corte a produção, o problema é outro: não há consumo !!! Mesmo que haja uma recuperação do consumo, nunca será o suficiente para consumir o que já foi produzido.

Resultado: estas próximas semanas devem ser de petróleo muito barato !!

Abraço

dj

[J Alves]

Boas.

Por aquilo que estive a ler isto é tipo uma ação.
não se extingue certo?.
Podemos comprar e vender quando quisermos!!!

Têm algum encargo adicional que não os custos de compra e venda?

Obrigado

Podes negociar em função do activo e seu periodo de negociação. Os futuros negoceiam 23H por dia os etfse afins penso que é igual ao horário da bolsa americana

[J Alves]

isto estará certo? grande salto no WTI

esse ajuste tem a ver com o contrato de junho, mas tens de descontar o swap

Os gráficos não ajustam isso automaticamente?

Por isso que os ETF não foram a mínimos...

Não sei responder a esses pormenores, pois eu negoceio ou em contratos que expiram todos os meses ou em cfds continuos que ajustam preço todos os meses em função do contrato de futuro e tem os tais swaps de ajustamento

[maturidade]

Boas.

Por aquilo que estive a ler isto é tipo uma ação.
não se extingue certo?.
Podemos comprar e vender quando quisermos!!!

Têm algum encargo adicional que não os custos de compra e venda?

Obrigado

[BearManBull]

isto estará certo? grande salto no WTI

esse ajuste tem a ver com o contrato de junho, mas tens de descontar o swap

Os gráficos não ajustam isso automaticamente?

Por isso que os ETF não foram a mínimos...

[J Alves]

Bom dia,

Gostaria de investir na subida a longo prazo do valor do petróleo.
Que produto aconselham para isso que apresente os menores custos associados?
Como o objectivo é em principio a 1/2 anos tenho receio que o capital investido seja "comido" pelos referidos custos.

Obrigado

DC

penso que ninguém no seu perfeito juizo te vai aconselhar, nem pode fazê-lo. O que me parece é que deves procurar ajuda dentro da tua instituição financeira.

Se reparas-te o forum é uma espaço de aprendizagem e partilha de ideias. Para alguém fazer aconselhamento financeiro tem de estar registado junto da CMVM,

Na minha opinião deves aproveitar este f´orum para aprender, esclarecer dúvidas e partilhar ideias

abraço

[Dc team]

Bom dia,

Gostaria de investir na subida a longo prazo do valor do petróleo.
Que produto aconselham para isso que apresente os menores custos associados?
Como o objectivo é em principio a 1/2 anos tenho receio que o capital investido seja "comido" pelos referidos custos.

Obrigado

[bogos]

Bogos

nós fomos vitimas desses gajos malfeitores, os tais chamados vampiros do trading. Nós tínhamos razão pah. O meu gato ontem andou todo o dia insuportável que até nos sapatos me cagou. Eu não o entendi bem mas o gajo era só mioil... mioil... mioil Hoje já parece estar normal , mas se me volta a fazer isto prego com ele em quarentena

Lambidas as feridas.... vamos colocar novamente em OBS o oil

Parece haver ali uma figura em pá descendente no diário

Caro
JAlves

Desculpa, mas eu senti-me lesado. Venderam-me aquele silo de armazenar petróleo que tinha uma enorme fissura e que me foi ocultada....
São uns bandidos malfeitores, aquela gente do grande capital financeiro, do capitalismo selvagem...

Eu estou sempre de olho no crude, SPX, VIX, e alguns devaneios mais.
Conto voltar a entrar, mas não por agora. Foram dois negócios em crude, um deles muito bom, mas o outro péssimo.

Há mais marés que marinheiros....
Outras oportunidades virão, não há que ter pressa, pois esta (na maior parte das vezes) é inimiga do negócio.

Bogos

[zurcar]

Gráfico mensal.

Shooting star. Está para breve a inversão?

Crude Monthly.png (57.29 KiB) Visualizado 16966 vezes

[J Alves]

Bogos

nós fomos vitimas desses gajos malfeitores, os tais chamados vampiros do trading. Nós tínhamos razão pah. O meu gato ontem andou todo o dia insuportável que até nos sapatos me cagou. Eu não o entendi bem mas o gajo era só mioil... mioil... mioil Hoje já parece estar normal , mas se me volta a fazer isto prego com ele em quarentena

Lambidas as feridas.... vamos colocar novamente em OBS o oil

Parece haver ali uma figura em pá descendente no diário