Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Lisboa_Casino]

O gradico montra-nos a tendencia de subida no momento que estamos no pico ou muito proximo e ainda nem sequer alcansou os nº de Janeiro..............

Pobtos de vista que serão avaliados mais á frente com valma e sem a emoção à flor da pele.

Eu estou a falar do excesso de óbitos face ao expectável. A curva tem uma sazonalidade característica (não é flat). O que para já se pode observar é que a linha vinha com um valor inferior aos anos anteriores e passou para um valor superior nas últimas semanas (esta alteração de tendência é, com elevada probabilidade, atribuível a COVID). Como digo, estas análises irão ser realizadas com maior robustez lá mais para a frente (e provavelmente cruzada com mais informação), isso é certo e sabido.

Marco,

Eu também só comentei que os graficos económicos são de conclusões mais evidentes face as % de variação.

Infelizmente e analisando as situaçoes na frieza dos n´´ª , partilho contigo e com o forum o seguinte:

No meu nucleo familiar restrito, somos 8 pessoas - agregado 5 e pai mae e irmão.

diagnosticado cancro : 3 - 37,5%

1 - morte - 1/3 ---------------- 33,33
1 - cuidados intensos ( não intensivos) ...... 33,33
1 Em observaçãp---------------- 33,33 %


Quanto aos cuidados intensos ............... estão a ser adiadadas consultas. Evidencia pratica em pról desse enorme flagelo que se chama COVID.....................mas que aparentemente e de forma desapaixonada , mata pouco ( por muitas voltas que tentemos dar à questão), mas que por via da terapia adoptada , arrisca-se a ter um elevadissimo n´de baixas indiretas.

Por falta de apoios, por adiamento de coisas inadiaveis, da pressão sobre a degradação das condiçoes económias ( aumento de suicidios pobreza / doenças )


Se o Cancro contagia pouco ? Pouco importa . pois a percentagem de casos individuais aumento brutalmente por si só !


E de tanto COVID , arriscamo-nos a esqucer do que realmente é mais importante

Embora se diga que nada é esquecido, o certo é que eu sei que está a ser esquecido ( experiencia pessoal)

( consulta adiada 1 dia ! OK ! mas é um adiamento = Consulta de diagnostico adiada 4 meses ( despiste de garganta )


Cada dia nestes casos , pode ser uma vida !


Se o COVID é importante ? É !

Se é um resfriadinho ? Não ! Mas tanbém não é nada de absolutamente anormal ! ( os nºs comprovam-no !) e ainda bem que não é !


BOLSONARO !

Acorda que estás viajando na maionese !

BRASIL 200 milhões de habitantes e um nº de testes realizados é inferior a Portual 55 mil.

RIDICULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!



Abco D

Saude para todos

[artista_]

"The world’s on fire with this virus,” said Michael Osterholm, an epidemiologist at the University of Minnesota, and this means that even if one country succeeds in putting out the blaze, sparks will keep arriving from elsewhere to cause new outbreaks. He added: “I think the transmission will continue to occur for some time.”

Este será o maior problema/desafio para a economia global.

[Gaio Azul]

"The world’s on fire with this virus,” said Michael Osterholm, an epidemiologist at the University of Minnesota, and this means that even if one country succeeds in putting out the blaze, sparks will keep arriving from elsewhere to cause new outbreaks. He added: “I think the transmission will continue to occur for some time.”

Último parágrafo do artigo acima referido.

[MarcoAntonio]

Já agora, deixo o gráfico Portugal/Bélgica/Suécia. Penso que já referi que nestes gráficos o mais importante não é a magnitude mas o declive relativo das curvas (os gráficos estão em escala logarítmica, pelo que medem a "exponencialidade" da epidemia, na sua propagação de individuo para individuo(s)). Até porque o posicionamento é condicionado pelo critério de sincronização (o número de casos ou de óbitos e qual o seu valor) o que vai introduzir uma boa dose de arbitrariedade. Portanto, tudo isto tem de ser visto sempre com cautela.

Mesmo utilizando estes países, a nossa curva está a achatar "muito cedo". Acresce que Portugal está a testar bastante mais do que a Suécia (puxando os casos para cima, expectavelmente) e penso que também mais do que a Bélgica (neste caso, o número que tenho é bastante antigo, porém, mas na altura estava a testar menos).

Fica o gráfico.

Tomei a liberdade de acrescentar umas setas para enfase.

[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... t.amp.html

Este artigo do NY times compara a evolução do vírus em vários países.
Temos de ter em conta que o número de óbitos evoluirá bastante nas próximas semanas inclusivo nos países que parecem controlados.
Também faz referência ao que irá acontecer quando as restrições abrandarem.

[MarcoAntonio]

Marco,
Também temos de ter em conta que as curvas desses gráficos são em valores absolutos, como o nosso país é mais pequeno o vírus tem menos por onde se espalhar e por isso a curva achata mais cedo.

Xacal, o virus propaga-se por pessoas, não se propaga per capita (o virus nem faz ideia de qual é a população do país). Ambas as coisas são importantes, por essa razão analiso as duas e tomo em consideração as duas, o que também já expliquei diversas vezes.

Quanto à populaçao total e/ou área geográfica, sim, é verdade, isso era suposto ser abordado no thought experiment que te deixei como sugestão, em boa verdade. Foi pena que não tivesses dado continuidade e preferisses dizer que eu estava confundido nos gráficos (que afinal ainda não tinhas entendido como eu estava a construir) porque se tinha logo esclarecido ali uma série de coisas. Convém notar, antes de mais que área geográfica e população total são duas coisas que não estão directamente relacionadas (remete para a questão da densidade demográfica, que também já referi). Mas sim, é suposto a curva abrandar mais cedo (ser mais curta no tempo) numa área e numa população mais pequena. A questão é: tão mais cedo quanto surge nos gráficos? Estou bastante certo que não (aliás, se utilizarmos para termo de comparação a Suécia e a Bélgica e usar a mesma metodologia, a curva portuguesa continua a achatar bem mais cedo que nestes outros dois países equiparáveis, ou seja, a questão mantém-se e não vejo razão para o achatamento nesta altura se dever à dimensão do país mas sim aos dois outros factores que indiquei).

Finalmente, como já disse inúmeras vezes, os números per capita também são importantes. Mas não são o supra-sumo ou a única coisa que interessa analisar pois eles também introduzem distorções. Se o virus for introduzido numa região menos populosa em termos globais, e se propagar de individuo para individuo de forma semalhante a outra região bastante mais populosa, com densidade semelhante, em termos per capita a curva subirá bem mais depressa, quer isso dizer que as medidas estão a resultar pior? Claro que não!.. É a análise per capita que estará a introduzir essa distorção. Porque mede uma coisa diferente do que a curva em números absolutos mede. O que os números per capita dão é uma perspectiva à escala global do país (e estarão relacionados, se assumirmos que os recursos hospitalares são mais ou menos equiparáveis entre países, em termos per capita - muito embora para isto o melhor era usar esses dados mesmos - com o stress colocado no sistema de saúde, por exemplo). Mas não dão uma ideia clara nem pouco mais ou menos de como o virus se está a propagar dado que ele não se propaga per capita, ele propaga-se por individuos.

Eu estou essencialmente a reiterar coisas que já disse, francamente.

Todas as versões têm limitações, estou perfeitamente consciente delas, explico a maior parte delas e conto com o sentido crítico de quem lê os meus comentários e análises para não disparar em sentidos em que não é suposto. O que no limite não consigo evitar, por mais reparos e ressalvas que coloque.

[MarcoAntonio]

Embora os novos casos e os óbitos estejam a reduzir o aumento, o número de casos nos UCI continua a subir bastante, enquanto isto acontecer, acho que é de desconfiar da redução do número de óbitos diária, a possibilidade de voltar a subir parece-me grande.

Algo que observei é que nos últimos dias a percentagem de UCIs na banda inferior a 60 anos aumentou (embora o incremento de individuos em UCIs não seja uma boa coisa, naturalmente, isto na verdade é um desvio no sentido benigno, dado que nestas faixas a probabilidade de sobrevivência é maior).

Uma nota, já agora, o valor divulgado pelo Ministerio de Sanidad é cumulativo (mesmo assim, o incremento diário subiu efectivamente).

[Xacal]

A curva de Portugal está a abrandar antes do que era suposto, em comparação com outros países (independentemente da sua dimensão).

Vejo essencialmente duas explicações possíveis: ou estamos efectivamente melhor no aplanamento da curva ou este aplanamento acentuado e precoce é induzido pela limitação dos testes (ver gráfico dos testes, que mais do que estagnar, têm inclusivamente reduzido ligeiramente).

Marco,
Também temos de ter em conta que as curvas desses gráficos são em valores absolutos, como o nosso país é mais pequeno o vírus tem menos por onde se espalhar e por isso a curva achata mais cedo.
Imagina que a nossa curva era exatamente igual à dos EUA, quando chegássemos ao valor de 10 milhões de casos, pelo gráfico dirias que estávamos na mesma situação e no entanto em Portugal estava toda a gente infectada e nos EUA apena uma pequena parte da população.

[artista_]

O que no entanto parece claro é que Espanha está a ter resultados muito encorajadores.

Embora os novos casos e os óbitos estejam a reduzir o aumento, o número de casos nos UCI continua a subir bastante, enquanto isto acontecer, acho que é de desconfiar da redução do número de óbitos diária, a possibilidade de voltar a subir parece-me grande.

E também que finalmente as pessoas percebem que os testes serológicos vão esclarecer muita coisa. Um exemplo é ter-se descoberta a extensão de casos silenciosos em lares!

Já se falou aqui nas estimativas que serão feitas no final, mas acho que não se falou das estimativas que estarão já a ser feitas agora. Há cerca de uma semana ou pouco mais, vi na TV que os italianos calculavam que o número real de infetados poderá ser cerca de 10 vezes os confirmados. Ontem num dos telejornais, não sei de que canal, vi uma estimativa que dizia que ontem em Portugal haveria, no mínimo, 58 mil pessoas infetadas, sendo que no máximo podem estar infetadas 140 mil pessoas (este número já não tenho certo, sei que era muito mais alto que o mínimo inferior). Penso que o ideal até seria que o número fosse o maior possível, ficaríamos com mais gente imune e a taxa de letalidade do virus seria bem mais baixa...

[MarcoAntonio]

A curva de Portugal está a abrandar antes do que era suposto, em comparação com outros países (independentemente da sua dimensão).

Vejo essencialmente duas explicações possíveis: ou estamos efectivamente melhor no aplanamento da curva ou este aplanamento acentuado e precoce é induzido pela limitação dos testes (ver gráfico dos testes, que mais do que estagnar, têm inclusivamente reduzido ligeiramente).

Na minha opinião são ambas, por um lado o facto de não estarmos a aumentar o nº de testes como outros países fizeram, impede-nos de apanhar mais infectados, por outro lado o facto de o nº de internados, quer os totais (têm tido nos últimos dias aumentos residuais +/- 1%) quer os internados em cuidados intensivos, são bastante inferiores aos outros países, fazem-me crer que as medidas estão a fazer efeito e que estaremos numa fase de redução da propagação do virus.

Sim, claro, é bem possível que seja um pouco das duas.

Eu estou em crer, como já tenho referido, que efectivamente estamos atrasados no tempo em termos de disseminação da epidemia ao nível local e que, em termos práticos, actuamos mais cedo em termos relativos. E parte da explicação estará aí.

Um dos aspectos que já salientei antes é que, como nos meus gráficos se pode ver, para o mesmo número de infectados, existem avanços/atrasos relativos nos óbitos, o que permite inferir que nuns casos se começou a detectar (em média) os casos num estágio mais avançado da doença do que noutros. O que quer dizer que a epidemia já andaria lá há mais tempo (o caso mais flagrante é Itália, na minha opinião e é isso que os gráficos sugerem).

Por outro lado temos a limitação na testagem, que também parece evidente (ver evolução dos testes) e que pode estar a escamotear uma parte da realidade. Aqui, o que me preocupa mais serão os assintomáticos ou pré-sintomáticos por identificar. Se existirem em grande número, podemos vir a ter uma desagradável surpresa dentro de dias/semanas. Esperemos que não.

[Lisboa_Casino]

Atualizo com dados disponíveis ontem de alguns países, tratados aqui, por milhão de habitantes.


Fonte: Worldometer

Luis, obrigado por colocares esses dados.

Pelos gráficos dos valores absolutos parecia que Portugal estava muito melhor que os outros países, por estes já vemos que não é assim.
Claro que temos ter reservas em qualquer conclusão. Há uma série de fatores a ter em conta, desde o número de testes efectuados até ao modo como são contabilizados os dados. E também temos de ter atenção que o vírus não se espalha uniformemente. É o caso da China ou por exemplo nos EUA onde em NY a situação é muito má mas a maioria dos estados está melhor do que Portugal.

Concordo, a realização de testes é crítica para a visibilidade e combate.
Pode-se ver o caso da Suiça que há muito é um dos países com mais casos per capita. Não será estranho o nível de testagem: pelos dados disponiveis, quase 18000 por milhão (vs 3400 em França por comparação).
Portugal não estará muito mal nesta foto comparativa com 8500 testados/milhão: atenção porém, para uma redução do ritmo nos dois últimos dias.

Apesar ds variadissimas cauisticas que envolvem os números divulgados e a comparação dos mesmos, considero que a forma mais adequada para analises comparativas é


% de testes em função da população e a partir deste dato, apresentar os restantes dados de interbamento e mortes.

Porque sem testes , não há confirmacóes e consequentemente, os restantes nº derivados da confirmação.


Parece-me........ Em valores absolutos não faz muito sentido porque tudo isto depende dos testes efetuados. ( Pode extrapoçar por ex. a % de testes para a populacão e trabalhar esse valor como ansoluto.


È uma ideia , mas a base +e a mesma ...Testes efetuados.


Abco D

[MarcoAntonio]

O gradico montra-nos a tendencia de subida no momento que estamos no pico ou muito proximo e ainda nem sequer alcansou os nº de Janeiro..............

Pobtos de vista que serão avaliados mais á frente com valma e sem a emoção à flor da pele.

Eu estou a falar do excesso de óbitos face ao expectável. A curva tem uma sazonalidade característica (não é flat). O que para já se pode observar é que a linha vinha com um valor inferior aos anos anteriores e passou para um valor superior nas últimas semanas (esta alteração de tendência é, com elevada probabilidade, atribuível a COVID). Como digo, estas análises irão ser realizadas com maior robustez lá mais para a frente (e provavelmente cruzada com mais informação), isso é certo e sabido.

[mais_um]

A curva de Portugal está a abrandar antes do que era suposto, em comparação com outros países (independentemente da sua dimensão).

Vejo essencialmente duas explicações possíveis: ou estamos efectivamente melhor no aplanamento da curva ou este aplanamento acentuado e precoce é induzido pela limitação dos testes (ver gráfico dos testes, que mais do que estagnar, têm inclusivamente reduzido ligeiramente).

Na minha opinião são ambas, por um lado o facto de não estarmos a aumentar o nº de testes como outros países fizeram, impede-nos de apanhar mais infectados, por outro lado o facto de o nº de internados, quer os totais (têm tido nos últimos dias aumentos residuais +/- 1%) quer os internados em cuidados intensivos, são bastante inferiores aos outros países, fazem-me crer que as medidas estão a fazer efeito e que estaremos numa fase de redução da propagação do virus.

[Lisboa_Casino]

Já agora, deixo a actualização dos dados SICO (2020 vs média 2014-2019). O meu guesstimate é que o número real será pelo menos na ordem do dobro. Estas análises serão feitas mais tarde, de forma mais robusta, como já tenho referido.

Maeco,

Eu diria que até podem ser muitos mais do que o dobro, pois se morrem em Portugal 11% por insuficiencia respiratoria ...11.000 casos.

Então esta situaçáo leva-nos a 2 mil casos dos quais x registados no final.

Mas o que é certo é que o aumento destas casos é feito por redução especifica e direta , em primeiro lugal, do grupo base....Insuficiencia respiratoria-


O gradico montra-nos a tendencia de subida no momento que estamos no pico ou muito proximo e ainda nem sequer alcansou os nº de Janeiro..............

Pobtos de vista que serão avaliados mais á frente com valma e sem a emoção à flor da pele.

Os graficos de pedidos de desemprego e atividade económica sáo mais evidentes em relação ao impacto.

Abco D

[brsr1]

Atualizo com dados disponíveis ontem de alguns países, tratados aqui, por milhão de habitantes.


Fonte: Worldometer

Luis, obrigado por colocares esses dados.

Pelos gráficos dos valores absolutos parecia que Portugal estava muito melhor que os outros países, por estes já vemos que não é assim.
Claro que temos ter reservas em qualquer conclusão. Há uma série de fatores a ter em conta, desde o número de testes efectuados até ao modo como são contabilizados os dados. E também temos de ter atenção que o vírus não se espalha uniformemente. É o caso da China ou por exemplo nos EUA onde em NY a situação é muito má mas a maioria dos estados está melhor do que Portugal.

Concordo, a realização de testes é crítica para a visibilidade e combate.
Pode-se ver o caso da Suiça que há muito é um dos países com mais casos per capita. Não será estranho o nível de testagem: pelos dados disponiveis, quase 18000 por milhão (vs 3400 em França por comparação).
Portugal não estará muito mal nesta foto comparativa com 8500 testados/milhão: atenção porém, para uma redução do ritmo nos dois últimos dias.

[MarcoAntonio]

Tal como em Itália, os incrementos nos casos activos estão a baixar (e o número de óbitos diários a baixar dos picos).

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 04-04-2020)


Casos activos: +1488 (total:80261)
Recuperados: +3861 (total:38080)
Óbitos: +674 (total:11744)

Ingressos em cuidados intensivos: +329 (total:6861)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 87537 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 33% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nas duas últimas semanas em Espanha:

[MarcoAntonio]

A curva de Portugal está a abrandar antes do que era suposto, em comparação com outros países (independentemente da sua dimensão).

Vejo essencialmente duas explicações possíveis: ou estamos efectivamente melhor no aplanamento da curva ou este aplanamento acentuado e precoce é induzido pela limitação dos testes (ver gráfico dos testes, que mais do que estagnar, têm inclusivamente reduzido ligeiramente).

[Xacal]

Atualizo com dados disponíveis ontem de alguns países, tratados aqui, por milhão de habitantes.


Fonte: Worldometer

Luis, obrigado por colocares esses dados.

Pelos gráficos dos valores absolutos parecia que Portugal estava muito melhor que os outros países, por estes já vemos que não é assim.
Claro que temos ter reservas em qualquer conclusão. Há uma série de fatores a ter em conta, desde o número de testes efectuados até ao modo como são contabilizados os dados. E também temos de ter atenção que o vírus não se espalha uniformemente. É o caso da China ou por exemplo nos EUA onde em NY a situação é muito má mas a maioria dos estados está melhor do que Portugal.

[MarcoAntonio]

Já agora, deixo a actualização dos dados SICO (2020 vs média 2014-2019). O meu guesstimate é que o número real será pelo menos na ordem do dobro. Estas análises serão feitas mais tarde, de forma mais robusta, como já tenho referido.

[brsr1]

Penso que é claro para todos que o nº de mortes anunciado todos os dias nos vários paises não corresponde à realidade mas tão só o que eles conseguem contar, umas vezes por excesso, outras por defeito.
Até porque é impossível fazer autopsias a tanta gente. Apesar de haver critérios, que no caso português parecem-me corretos, não se esqueçam que no fim da linha quem decide a causa da morte ´e o medico que assina a certidão de óbito.

Tenho o exemplo do meu pai, faleceu há um ano e meio, num lar, não tinha doenças típicas como diabetes, hipertensão, colesterol, etc...tinha 89 anos e não tomava nenhum medicamento, sempre foi saudável a vida toda. Sentiu-se cansado a seguir ao almoço e foi para o quarto descansar.
Ele tinha uma ferida na perna e o enfermeiro ia fazer-lhe o penso, encontrou-o deitado na cama praticamente sem respiração, o enfermeiro tentou reanima-lo mas já não conseguiu, não foi feita autopsia, a certidão de óbito diz que morreu de paragem cardio respiratoria ou algo do género, foi? Suspeito que nem o médico que assinou sabe, apenas pareceu-lhe a mais provável.

Recordam-se que foi anunciada uma morte por covid-19 no Açores e depois foi eliminada? Teria uma pneumonia atípica, já depois de morto fizeram o teste e verificou-se que ele não tinha covid-19.
No caso do rapaz fizeram a autopsia e a causa da morte foi meningite mas se não fosse feita tinha ficado covid-19. Neste caso penso que só fizeram autopsia pelo facto de ser um miúdo e ser estranho, se fosse um adulto provavelmente não teriam feito.

Sobre os nosso critérios, inicialmente disseram que se tivesse infectado por covid-19, seria sempre essa a causa do óbito, na altura pareceu-me idiota, então alguém tem um AVC e a causa é o covid-19? Com o caso do rapaz isso foi esclarecido e agora é claro qual é a causa de morte, mas vai haver muitos óbitos com a causa trocada, fora dos hospitais claro.

Assim as contagens que vão sendo publicitadas servem apenas como um indicador e só posteriomente é que serão feitos estudos estatísticos para apurar os intervalos mais prováveis para o nº de óbitos.

Concordo plenamente, são meros indicadores. Provavelmente só daqui a uns meses poderemos ter leitura da dimensão mais próxima do que realmente se passou.

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +754 (total:11278)
Recuperados: sem alteração (total:75)
Óbitos: +29 (total:275)

Hospitalizações: 1084 (+9)
Em cuidados intensivos: 267 (+16)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos:

Última versão na página anterior.




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.[/quote]

[mais_um]

Penso que é claro para todos que o nº de mortes anunciado todos os dias nos vários paises não corresponde à realidade mas tão só o que eles conseguem contar, umas vezes por excesso, outras por defeito.
Até porque é impossível fazer autopsias a tanta gente. Apesar de haver critérios, que no caso português parecem-me corretos, não se esqueçam que no fim da linha quem decide a causa da morte ´e o medico que assina a certidão de óbito.

Tenho o exemplo do meu pai, faleceu há um ano e meio, num lar, não tinha doenças típicas como diabetes, hipertensão, colesterol, etc...tinha 89 anos e não tomava nenhum medicamento, sempre foi saudável a vida toda. Sentiu-se cansado a seguir ao almoço e foi para o quarto descansar.
Ele tinha uma ferida na perna e o enfermeiro ia fazer-lhe o penso, encontrou-o deitado na cama praticamente sem respiração, o enfermeiro tentou reanima-lo mas já não conseguiu, não foi feita autopsia, a certidão de óbito diz que morreu de paragem cardio respiratoria ou algo do género, foi? Suspeito que nem o médico que assinou sabe, apenas pareceu-lhe a mais provável.

Recordam-se que foi anunciada uma morte por covid-19 no Açores e depois foi eliminada? Teria uma pneumonia atípica, já depois de morto fizeram o teste e verificou-se que ele não tinha covid-19.
No caso do rapaz fizeram a autopsia e a causa da morte foi meningite mas se não fosse feita tinha ficado covid-19. Neste caso penso que só fizeram autopsia pelo facto de ser um miúdo e ser estranho, se fosse um adulto provavelmente não teriam feito.

Sobre os nosso critérios, inicialmente disseram que se tivesse infectado por covid-19, seria sempre essa a causa do óbito, na altura pareceu-me idiota, então alguém tem um AVC e a causa é o covid-19? Com o caso do rapaz isso foi esclarecido e agora é claro qual é a causa de morte, mas vai haver muitos óbitos com a causa trocada, fora dos hospitais claro.

Assim as contagens que vão sendo publicitadas servem apenas como um indicador e só posteriomente é que serão feitos estudos estatísticos para apurar os intervalos mais prováveis para o nº de óbitos.

[brsr1]

Atualizo com dados disponíveis ontem de alguns países, tratados aqui, por milhão de habitantes.
Deve-se ter em consideração das limitações dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Incluí desta vez a Suécia e Rep. Checa que têm tido abordagens diferenciadas no combate ao surto.

Total de Óbitos por milhão de habitantes (escala logarítmica)


Total de Óbitos por milhão de habitantes (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100


Óbitos diários por milhão de habitantes (escala linear)

Nota: Atualização em França anteontem com óbitos ocorridos em lares;
Espanha, Itália, França, Reino Unido, Bélgica e Holanda a superar/próximos dos 10 mortos diários por milhão de habitantes.

Total de Casos por milhão de habitantes (escala logarítmica)


Total de Casos por milhão de habitantes (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100



Casos diários por milhão de habitantes (escala linear)


Nota: Atualização em França anteontem de casos que estavam pendentes de registar.
Espanha e Italia estarão nos seus “planaltos” cujos pontos mais altos parecem ter sido atingidos há 9 e 14 dias respetivamente.

Fonte: Worldometer

[Lisboa_Casino]

Epá, Lisboa, ele está certamente a falar das comorbidades, essencialmente. Naturalmente, como grande parte dos pacientes tem outras patologias, é difícil precisar em quanto contribuiu (e nalguns casos, eventualmente até nem contribui nada).

Mas daí a achar que quem cai de um prédio é contabilizado como COVID, como disse, tenho praticamente a certeza absoluta que na Itália não conta e em Portugal tenho a certeza que não conta (baseado no exemplo do menino, que já permitiu perceber que quando a razão é obviamente outra, é essa outra que é colocada na certidão de óbito e não conta para a contagem oficial).

Aliás, o que tem sido tema nas conferências de imprensa não é óbitos de outras coisas que entraram como COVID, é óbitos de COVID que ainda não estão nas contas (pois como já admitiram várias vezes, não sabem bem e vão tentar perceber mais tarde, quantos óbitos ocorreram que não chegaram sequer ao hospital). Isto é, óbitos nas residências e em lares de terceira idade. Estou a falar de Itália.

Um problema que também se coloca em Espanha e em França (neste caso já estão a tentar corrigir).

Marco,

O que eu escrevi não ia nesse sentido, Aliás eu comentei que em Portugal não ne parecia que acontecesse isso e que procuravam identificar outrs causas.

E reforcei por brincadeira ps 2 casos iniciais que claramente foram identificados a dedo , para marcar o 1 caso e celar o 1 estado de emergencia.


Náo tenho duvidas que aqui a ser é por defeito. minimo de mortes ( em caso de duvida).

[MarcoAntonio]

Nesses casos sim (e em Itália em princípio também, tanto quanto sei).

Mas já não estamos a falar da mesma coisa (tipo morreu de meningite ou caiu de um prédio ou teve um acidente automóvel). São coisas diferentes. É aí que convém colocar a linha divisora senão entramos numa irracionalidade. Uma coisa é um paciente que tem várias coisas e não se sabe bem se morreu de COVID ou em quanto contribuiu. Outra é quando é evidente que morreu de outra coisa, apesar de estar infectado.

Bom, o tema de fundo é desagradável, a conversa convosco é agradável mas.... eu preciso de ir descansar.

Boa noite aos dois.