Unbabel alvo de compradora em série admite despedimentos

[ovelhaxone]

Olá Sergeon, e obrigado pelas palavras muito amáveis.

em 2006 havia pouca gente a gritar pelo lobo porque estava tudo embriegado pelo dinheiro fácil. tal como está agora a nivel internacional. eu tive o privilégio e a sorte de conhecer e conviver com alguns especuladores (que merecem esse nome) que mal sabiam ver um gráfico mas que no entanto me diziam que isto ia dar um tombo bem grande. na altura nem achava particularmente que o problema era apenas português pois o mesmo clima de festa se via lá por fora. note-se que a posteriori é tudo muito fácil mas na altura nem alguns indicadores como os PERs estavam muito altos nem se via os analistas e economistas "main stream" sequer a falar nessa possibilidade. para mim era um reviver de situações passadas, em que se via todo o mundo contente com a facilidade de ganhar dinheiro na bolsa e os perigos não existiam. seguiu-se a OPA á PT que todos achavam muito barata ( ), que foi provavelmente um grande momento de sorte para o Belmiro. era o Joe "Midas" Berardo a compar o BCP pois estava barato. note-se que o mercado ainda prolongou por de mais 1 ano a euforia. mas o fim da festa veio e quem não soube ler os sinais foi apanhado pela queda das canas.

2013 a 2014 foi outro epifenómeno. quando está muito claro o problema de longo prazo em que o país está mergulhado ainda houve o prolongamento do rally de alívio. até mesmo tipos que julgavam que sabiam o que estavam a fazer, como aqui o xoné, caiu na esparrela do BES já mesmo na fase final. as razões são sempre as mesmas, seja-se muito esperto ou muito burro, muito sofisticado ou amador: não seguir as suas regras e não confiar no que está a ver. uma lição que vale sempre apena reaprender.

desses poucos especuladores, uns fecharam a loja de vez sabendo que o mercado em Portugal tinha terminado para eles, e um ou outro mudou-se para outras paragens. até me chamaram de maluco por ainda vir dar uns "tirinhos" á nossa bolsa, e com toda a razão. há acções na nossa bolsa que estão em maximos históricos. a maioria por terem a Grande Porca a dar-lhes de beber, outras, poucas, por se terem reinventado, mas a panoramica geral é de um definhar progressivo, com ou sem caso BES/PT.

hoje, em circunstâncias normais, até poderia considerar seriamente que estamos num daqueles momentos de elevado pessimismo, em que o futuro está negro e não há esperança de salvação. o problema é que não vejo que seja uma situação normal. o problema principal vem agora "lá de fora". é essa a grande nuvem, mais do que os problemas estruturais do país. note-se que todos estes rallies de alivio vieram com o "apoio" dos mercados internacionais, por estarem eles tambem em movimento ascendente. sem eles não deverá haver festa por cá.

em qualquer caso, penso que o rumo seguinte para um prazo de 2 anos pelo menos ficará claro apenas daqui a uns 2 ou 3 meses. é preciso deixar os mercados internacionais passarem esta fase de volatilidade que poderá ter o segundo pico e climax durante este mês. depois termos uma habitual recuperação para mais uma dose de ilusão. dizem os antigos que enquanto o pau vai e vem folgam as costas, o que pode significar para o PSI que a zona de minimos aguente durante os proximos tempos. mesmo estando pessimista como estou acho dificil que se continue a progredir por aí antes do próximo ano.

[Sergon]

Caro Senhor Ovelhoxone,

Agradeço a disponibilidade que me dispensou e a abordagem abrangente que fez, sempre interessante. Mas, deixe-me dizer-lhe, que não vi ninguém em 2006 a projectar a evolução do nosso psi que se está a concretizar e, como diz, poderá ainda durar mais alguns anos em bear, pese embora o meio bull de 2014.

Mas uma questão, não seria interessante ver a evolução do psi sem bes e pt? É que, por certo, os picos verificados seriam menos salientes, ou seja, no ridículo, às tantas até estamos agora a sair de um bullmarket!

Quanto aos mínimos históricos, fiz a afirmação com base na leitura que fiz do gráfico, que só vai até 1999. Agradeço a correcção, mas não terá grande significado, dada a grande discrepância da composição do índice.

Obrigado, mais uma vez, e apareça com as suas visões que terei em devida conta.

Cumprimentos,
Sergon

[Penaforte]

concordo com o LTCM. é simples, mas eficaz não diria...
na MMO acho o caminho correcto Penaf. mas depois vai ver que falta muito mais coisas.
há muitos mais padrões interessantes e eficazes que não se encontram na literatura tradicional mas que podem ser verificados na negociação intradiária.
depois há muito mais do que identificar padrões. as componentes de gestão emocional e de risco são fundamentais.

Acredito que hajam muitos outros factores a afectar os movimentos em bolsa, padrões, ondas, figuras, etc.
É minha percepção que, sendo a AT relativamente "simples", o ser humano-bicho é bastante complexo, principalmente nos domínios da idiotice. Estou plenamente de acordo que as componentes de gestão emocional e de risco são fundamentais para o sucesso, reconhecendo até que é a minha maior fraqueza. Admitindo isto, optei por manter a minha estratégia o mais básica e "clean" possível, cingindo-me aquilo que compreendo.
Daí a "limitação" dos suportes/resistências/LT's, entendendo no entanto que existirão outras dimensões de conhecimento. Quiçá um dia, quando assimilar melhor o básico, parta para outras leituras e "alargue" a estratégia.

[ovelhaxone]

concordo com o LTCM. é simples, mas eficaz não diria...
na MMO acho o caminho correcto Penaf. mas depois vai ver que falta muito mais coisas.
há muitos mais padrões interessantes e eficazes que não se encontram na literatura tradicional mas que podem ser verificados na negociação intradiária.
depois há muito mais do que identificar padrões. as componentes de gestão emocional e de risco são fundamentais.

[LTCM]

Estou neste momento a ler o do Murphy, bastante simples e eficaz

Lá simples é.

[Penaforte]

Eu gostaria de colocar uma questão aos mais experientes nestas lides - qual o prazo temporal limite para considerarem uma figura válida?

nada como ler os clássicos: Magee, Murphy

do site deste último, recomendo ler este artigo: http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_analysis:chart_patterns:head_and_shoulders_top_reversal, embora não esgote a questão

aliás, o site tem imenso material didáctico para se iniciarem no aprofundamento de várias matérias, desde a teoria de Dow até aos padrões, p. ex.

Obrigado pelo link rsacramento! Estou neste momento a ler o do Murphy, bastante simples e eficaz

[rsacramento]

Eu gostaria de colocar uma questão aos mais experientes nestas lides - qual o prazo temporal limite para considerarem uma figura válida?

nada como ler os clássicos: Magee, Murphy

do site deste último, recomendo ler este artigo: http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_analysis:chart_patterns:head_and_shoulders_top_reversal, embora não esgote a questão

aliás, o site tem imenso material didáctico para se iniciarem no aprofundamento de várias matérias, desde a teoria de Dow até aos padrões, p. ex.

[Royal_Flush]

Se esse tal "head & shouders" fosse ativado projetaria o PSI 18 para que valores? Nem vale pena pensar ...

oh ativo será que já não está ativo?

[JohnyRobaz]

Se esse tal "head & shouders" fosse ativado projetaria o PSI 18 para que valores? Nem vale pena pensar ...

Pois, ultrapassagem do que julgo ser um mínimo histórico é potente...

[Ativo]

Se esse tal "head & shouders" fosse ativado projetaria o PSI 18 para que valores? Nem vale pena pensar ...

[Penaforte]

Eu gostaria de colocar uma questão aos mais experientes nestas lides - qual o prazo temporal limite para considerarem uma figura válida? (se é que existe)
Já tinha reparado na figura que o Johnny colocou, mas com uma formação e finalização (carecendo de confirmação) estimada para 4 anos não perderá alguma validade técnica?

É uma questão meramente didáctica, faço uma análise muito simplista dos gráficos, negociando apenas resistências/suportes e Linhas de tendência.

[JohnyRobaz]

Bear PSI

Boas Johny,

Só para chatear , não leves a mal, e não tenho uma bolha e blá blá blá.
Os H&S costumam ser no topo, o acabaste de desenhar pode, pode, ser um triplo fundo, não?

Manchini

Boas Manchini,

Ora essa, estamos cá é para "nos chatearmos uns aos outros" eheh

Epa eu sinceramente não acho que o padrão tenha que ser num topo, acho que pode ser analisado independentemente, tendo em conta apenas as subidas e descidas que o constituem. Mas eu sou novato, pode estar tudo errado.

Pelo estado da nossa bolsa não sei se ela reagirá ao terceiro fundo que dizes, mas esperemos que sim! Obviamente só não resistindo esta minha indicação se confirma, mas é como o outro diz.. Prognósticos só no fim do jogo, antes só há apostas.

[manchini]

Bear PSI

Boas Johny,

Só para chatear , não leves a mal, e não tenho uma bolha e blá blá blá.
Os H&S costumam ser no topo, o acabaste de desenhar pode, pode, ser um triplo fundo, não?

Manchini

[JohnyRobaz]

Bear PSI

[O Alquimista]

PSI20: bull ou bear? Uma discussão muito interessante, por vezes com laivos de bizantinice, que para negociar a Nos tem servido de pouco, para não dizer nada.

[ovelhaxone]

ovelhaxone » 4/9/2015 18:05
o caminho a médio prazo a 1 ano parece apontar para 3900-4000...

Ovelhaxone,
pedia-te que desses alguns argumentos para esta viagem do psi. Será mesmo que irá fazer mínimos históricos?

Cumprimentos,
Sergon

olá Sergon,
na MMO, e em primeiro lugar, penso que devemos ter uma posição estratégica, isto é, uma visão e opinião de quais as grandes tendências (nacionais e internacionais) e possiveis grandes rumos macro associados para as bolsas.
dentro dessa "teoria" entendo desde meados de 2006 (caneco, como o tempo passa ) que Portugal iria entrar num longo período recessivo que poderá só terminar no final desta década ou início da próxima. apesar de parecer catastrofista há muita boa gente no mercado que considera que Portugal já está nessa fase de declínio desde o inicio do século. o importante é que, em qualquer caso, o ciclo de 2003-2007 parece ter sido um ultimo folego especulativo no nosso mercado, desfasado da realidade de fundo que se estava a fazer sentir há algum tempo. verdadeiros bull markets tivémos na década de 80 e no final da década de 90. veja-se a este propósito esta bela e preciosa recolha histórica e gráfica das décadas de 80 a 2001 aqui (via sucessivas encarnações do BTA, BVL geral, BVL30, PSI20 e indices próprios):
http://www.finbolsa.com/histtour.asp

em segundo lugar, remover um equivoco: os 3900 não são minimos históricos do psi. o psi começou a cotar em 1993 com um valor inicial de 3000 pontos e não fez valores mais baixos se não estou em erro.

em terceiro lugar, a zona dos 3700-3900 são o fim da onda 2 do ultimo bull market digno desse nome na nossa bolsa (1993-2000) um alvo/íman importante.

agora a tricky part. anexo gráfico simplificado da coisa.
não é linear enquadrar o que se passou no psi de 2000 até agora, ou mesmo de 1998 até agora. se for pela teoria de Elliott teria de ter um complexo de 5 ondas a seguir a 2007 ou ter uma estrutura complexa no periodo 2000-2015 (and counting...). basicamente, a onda C ou outra variante teria de ter uma estrutura em 5 ondas ou ser um triângulo. no início deste ano esteve em aberto esta ultima hipótese mas sempre achei improvável por aquilo que vou observando do estado do país. o facto de o psi nao ter conseguido progredir para além do nivel dos 6400 (e a velocidade com que lá chegámos) aumentou ainda mais essa desconfiança. o recente lower high a seguir ao "problema da Grécia" (que confirmou por sua vez que o problema não era a Grécia ou, pelo menos, não era só ela que estava a pesar no sentimento dos investidores) confirmou por seu lado que deviamos testar os minimos do swing anterior nos 5250 e que a hipótese de triângulo será para descartar (topo com linha azul).

agora, nós podemos tentar enquadrar diferentes contagens neste gráfico mas a solução não será "óptima". a minha experiência pessoal entra agora na equação. cheguei á conclusão há algum tempo que a teoria das ondas de elliott é uma teoria incompleta. é no entanto a melhor teoria que conheci para "explicar" o mercado. aprendi no entanto que quando a aplicação da teoria começa a complicar e os resultados a serem pouco elegantes, a maneira mais fácil é simplificar e tornar as correcções em complexos correctivos de 3 ondas ABC. curiosamente, especialistas deste método como o pessoal da EWF, fazem simplificações deste género (mas mais sofisticadas) por intermédio da intercalação de ondas WXY, muitas vezes com jogos a posteriori. chamemos-lhe suma simplificação à xoné. no caso em mãos, acho que temos outro facto que nos pode auxiliar: temos duas fases claramente distintas, a fase 2000-2007 e a fase 2007 até agora.
para não me alongar demasiado, considere-se os rectângulos no gráfico como semelhantes. há algumas projecções que apontam o nivel do minimo do ano passado e deste ano como uma zona alvo relevante. por isso estou à espera que o mercado vá nos próximos meses a este nível mas que haja bastante luta aí. curiosamente, ou não, no primeiro rectângulo maior, também houve luta pelos minimos de 2008 e 2009 e a LTD amarelo (tal como há a LTD a amerelo actualmente).

uma coisa me "preocupa" neste momento. o preço está a afunilar, os movimentos estão mais intensos e o tempo entre cada swing está a comprimir, o que sugere que poderá haver movimento forte a médio prazo. olhando para a panorâmica global é fácil ver que são tempos arriscados. provavelmente 2016 será um ano "intenso" e tudo ficará claro para os proximos 3 anos. eu que sou pessimista, e um bear, tenho uma visão para o psi em que ele lateraliza em torno dos 4000 nos próximos anos, se lá por fora os principais indices começarem a dar de si como aparenta então valores bem mais baixos que os 3900 são prováveis. para isso será necessário que acções, como a EDP, que estão num ciclo de alta e em maximos históricos invertam e se juntem ao resto do mercado.

é daqueles momentos em que posso estar redondamente errado. não era a primeira vez nem será a última. se há momento para o mercado surpreender será nos proximos meses.

[rsacramento]

Rsacramento ,

E entendo eu que muito bem . De reparar que estes 3 companheiros -anteriores -comungam quase sempre do mesmo cálice " Santo Gral".

mas não te iludas: há mais de um ano que estou bear no índice

[lobus3101]

Rsacramento ,

E entendo eu que muito bem . De reparar que estes 3 companheiros -anteriores -comungam quase sempre do mesmo cálice " Santo Gral".

[rsacramento]

Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull?

7000, 6300: não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos

Esse gráfico demonstra o bull que atingiu o PSI.....realmente. Só resta ir tocar nos 4XXX e fazer minimos para ficar ainda mais BULL

não é com sarcasmos que se faz um diálogo construtivo, de maneira que é melhor ficarmos já por aqui

abraço

[rsacramento]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal

rsacramento, referia-me ao índice e não a um título em particular. O gráfico que postei recentemente parece não deixar dúvidas:

repito: falei na ren porque no seu tópico lanço um desafio

[informador]

Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull?

7000, 6300: não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos

Esse gráfico demonstra o bull que atingiu o PSI.....realmente. Só resta ir tocar nos 4XXX e fazer minimos para ficar ainda mais BULL

[PC05]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal

rsacramento, referia-me ao índice e não a um título em particular. O gráfico que postei recentemente parece não deixar dúvidas:

[rsacramento]

Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull?

7000, 6300: não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos

[informador]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal

rs nao estou a individualizar nenhuma acção em particular, sei que existem aquelas que viveram o bull e as que nunca o agarraram. Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull? basta olhares para o grafico mensal do psi para veres que os minimos foram ao longo destes anos mais baixos bem como os máximos.

[rsacramento]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal