Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[JohnyRobaz]

Bear PSI

[O Alquimista]

PSI20: bull ou bear? Uma discussão muito interessante, por vezes com laivos de bizantinice, que para negociar a Nos tem servido de pouco, para não dizer nada.

[ovelhaxone]

ovelhaxone » 4/9/2015 18:05
o caminho a médio prazo a 1 ano parece apontar para 3900-4000...

Ovelhaxone,
pedia-te que desses alguns argumentos para esta viagem do psi. Será mesmo que irá fazer mínimos históricos?

Cumprimentos,
Sergon

olá Sergon,
na MMO, e em primeiro lugar, penso que devemos ter uma posição estratégica, isto é, uma visão e opinião de quais as grandes tendências (nacionais e internacionais) e possiveis grandes rumos macro associados para as bolsas.
dentro dessa "teoria" entendo desde meados de 2006 (caneco, como o tempo passa ) que Portugal iria entrar num longo período recessivo que poderá só terminar no final desta década ou início da próxima. apesar de parecer catastrofista há muita boa gente no mercado que considera que Portugal já está nessa fase de declínio desde o inicio do século. o importante é que, em qualquer caso, o ciclo de 2003-2007 parece ter sido um ultimo folego especulativo no nosso mercado, desfasado da realidade de fundo que se estava a fazer sentir há algum tempo. verdadeiros bull markets tivémos na década de 80 e no final da década de 90. veja-se a este propósito esta bela e preciosa recolha histórica e gráfica das décadas de 80 a 2001 aqui (via sucessivas encarnações do BTA, BVL geral, BVL30, PSI20 e indices próprios):
http://www.finbolsa.com/histtour.asp

em segundo lugar, remover um equivoco: os 3900 não são minimos históricos do psi. o psi começou a cotar em 1993 com um valor inicial de 3000 pontos e não fez valores mais baixos se não estou em erro.

em terceiro lugar, a zona dos 3700-3900 são o fim da onda 2 do ultimo bull market digno desse nome na nossa bolsa (1993-2000) um alvo/íman importante.

agora a tricky part. anexo gráfico simplificado da coisa.
não é linear enquadrar o que se passou no psi de 2000 até agora, ou mesmo de 1998 até agora. se for pela teoria de Elliott teria de ter um complexo de 5 ondas a seguir a 2007 ou ter uma estrutura complexa no periodo 2000-2015 (and counting...). basicamente, a onda C ou outra variante teria de ter uma estrutura em 5 ondas ou ser um triângulo. no início deste ano esteve em aberto esta ultima hipótese mas sempre achei improvável por aquilo que vou observando do estado do país. o facto de o psi nao ter conseguido progredir para além do nivel dos 6400 (e a velocidade com que lá chegámos) aumentou ainda mais essa desconfiança. o recente lower high a seguir ao "problema da Grécia" (que confirmou por sua vez que o problema não era a Grécia ou, pelo menos, não era só ela que estava a pesar no sentimento dos investidores) confirmou por seu lado que deviamos testar os minimos do swing anterior nos 5250 e que a hipótese de triângulo será para descartar (topo com linha azul).

agora, nós podemos tentar enquadrar diferentes contagens neste gráfico mas a solução não será "óptima". a minha experiência pessoal entra agora na equação. cheguei á conclusão há algum tempo que a teoria das ondas de elliott é uma teoria incompleta. é no entanto a melhor teoria que conheci para "explicar" o mercado. aprendi no entanto que quando a aplicação da teoria começa a complicar e os resultados a serem pouco elegantes, a maneira mais fácil é simplificar e tornar as correcções em complexos correctivos de 3 ondas ABC. curiosamente, especialistas deste método como o pessoal da EWF, fazem simplificações deste género (mas mais sofisticadas) por intermédio da intercalação de ondas WXY, muitas vezes com jogos a posteriori. chamemos-lhe suma simplificação à xoné. no caso em mãos, acho que temos outro facto que nos pode auxiliar: temos duas fases claramente distintas, a fase 2000-2007 e a fase 2007 até agora.
para não me alongar demasiado, considere-se os rectângulos no gráfico como semelhantes. há algumas projecções que apontam o nivel do minimo do ano passado e deste ano como uma zona alvo relevante. por isso estou à espera que o mercado vá nos próximos meses a este nível mas que haja bastante luta aí. curiosamente, ou não, no primeiro rectângulo maior, também houve luta pelos minimos de 2008 e 2009 e a LTD amarelo (tal como há a LTD a amerelo actualmente).

uma coisa me "preocupa" neste momento. o preço está a afunilar, os movimentos estão mais intensos e o tempo entre cada swing está a comprimir, o que sugere que poderá haver movimento forte a médio prazo. olhando para a panorâmica global é fácil ver que são tempos arriscados. provavelmente 2016 será um ano "intenso" e tudo ficará claro para os proximos 3 anos. eu que sou pessimista, e um bear, tenho uma visão para o psi em que ele lateraliza em torno dos 4000 nos próximos anos, se lá por fora os principais indices começarem a dar de si como aparenta então valores bem mais baixos que os 3900 são prováveis. para isso será necessário que acções, como a EDP, que estão num ciclo de alta e em maximos históricos invertam e se juntem ao resto do mercado.

é daqueles momentos em que posso estar redondamente errado. não era a primeira vez nem será a última. se há momento para o mercado surpreender será nos proximos meses.

[rsacramento]

Rsacramento ,

E entendo eu que muito bem . De reparar que estes 3 companheiros -anteriores -comungam quase sempre do mesmo cálice " Santo Gral".

mas não te iludas: há mais de um ano que estou bear no índice

[lobus3101]

Rsacramento ,

E entendo eu que muito bem . De reparar que estes 3 companheiros -anteriores -comungam quase sempre do mesmo cálice " Santo Gral".

[rsacramento]

Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull?

7000, 6300: não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos

Esse gráfico demonstra o bull que atingiu o PSI.....realmente. Só resta ir tocar nos 4XXX e fazer minimos para ficar ainda mais BULL

não é com sarcasmos que se faz um diálogo construtivo, de maneira que é melhor ficarmos já por aqui

abraço

[rsacramento]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal

rsacramento, referia-me ao índice e não a um título em particular. O gráfico que postei recentemente parece não deixar dúvidas:

repito: falei na ren porque no seu tópico lanço um desafio

[informador]

Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull?

7000, 6300: não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos

Esse gráfico demonstra o bull que atingiu o PSI.....realmente. Só resta ir tocar nos 4XXX e fazer minimos para ficar ainda mais BULL

[PC05]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal

rsacramento, referia-me ao índice e não a um título em particular. O gráfico que postei recentemente parece não deixar dúvidas:

[rsacramento]

Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull?

7000, 6300: não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos

[informador]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal

rs nao estou a individualizar nenhuma acção em particular, sei que existem aquelas que viveram o bull e as que nunca o agarraram. Mas em qualquer grafico se pode ver que o PSI nao viveu o Bull. Caonsideras um resalto aos 7000 e outro aos 6300 durante tantos anos que o psi entrou em modo bull? basta olhares para o grafico mensal do psi para veres que os minimos foram ao longo destes anos mais baixos bem como os máximos.

[rsacramento]

O psi20 está em bear market desde 2008...

não concordo contigo; será que podes dar uma vista de olhos no tópico da ren e deixar a tua opinião? é que lá lanço o desafio de como se detectar a tendência principal

[informador]

Ulisses, acho que neste momento se pode afirmar que estamos a assistir a uma correcção dos índices mundiais e como é facil de verificar de X em X de anos os indices recuam dos ganhos dos anos anteriores, "quase todos" os índices tiveram a fazer máximos ou perto disso e o psi nunca alterou a sua tendência descendente desde 2008 podemos esperar um psi a acompanhar os restantes indices e nos próximo ano/s podemos com facilidade fazer novos minimos??!!

[PC05]

O psi20 vai de mal a pior, não consegue subir consistentemente e movimenta cada vez menos capital.
O governo vai ter que fazer marcha atrás na lei dos impostos (+valias) para captar mais investidores ..... caso contrário, as receitas vão continuar a cair.

[lobus3101]

Eu estava me a referir aos mercados a nivel global.
O PSI como frisei , o bull foi anedota.

De qualquer forma houve alguns periodos de forte valorização do PSI

Storgoff essa de "O PSI como frisei , o bull foi anedota" é uma afirmação muito dura ...igual a um estado de espirito...e nada mais.

Já li ao longo dos anos Excelentes análises tuas...

Mas aqui estivestes Mal... pede desculpa ao PSI ... que é o Pai dos investimentos da maioria dos companheiros deste Fórum

[Storgoff]

Eu estava me a referir aos mercados a nivel global.
O PSI como frisei , o bull foi anedota.

De qualquer forma houve alguns periodos de forte valorização do PSI

[informador]

O psi20 está em bear market desde 2008...

Também confesso que não percebo como alguem conseguiu ver o psi BULL desde 2008, não deve andar a ver os mesmo graficos do que eu

[PC05]

O psi20 está em bear market desde 2008...

[Storgoff]

Posso estar redondamente enganado, mas arriscaria dizer que podemos estar à beira dum novo Bear market bem pronunciado.
Claro que falando estritamente do PSI20 esta afirmação até parece anedota, afinal desde de 2008/2009 pouco tivemos de bull market por ca.
No entanto não foi essa a realidade mundial onde os indices tem feito máximos de sempre.

A China neste momento pode ditar o descalabro desde já porque quer o seu brutal mercado de capitais quer a sua economia está cheia de lixo tóxico um pouco à semelhança do anterior colapso nos EUA.
Como os mercados são cíclicos e já lá vão mais de 8 anos desde o inicio oficial do ultimo Bear market ....

As quedas nos EUA tem sido expressivos e como a FED quer reduzir o dopping....

Enfim o que todos sabemos é que aquela máxima de que agora será diferente não passa dum anedota.

[Dom_Quixote]

podes trocar isso por miúdos?

[fff]

Demasiado previsiveis, as agencias sem verem o resultados das eleições e que panorama politico irá ser desenhado após as mesmas e quais as futuras opções politicas, devem deixar-se estar sossegadas sem grandes mexidas.



Moody's volta a adiar mexidas no rating de Portugal
11:12 Paulo Zacarias Gomes
paulo.gomes@economico.pt

A agência de notação financeira decidiu ontem não avançar com uma revisão do rating português e adiou o anúncio para data ainda por revelar.

[rsacramento]

http://www.bolsafinanceira.com/blog/2013/12/volatilidade-historica-e-bandas-de-bollinger/

obrigado

[PC05]

como é calculada?

Deve ser calculada com base no desvio-padrão da série histórica do índice.

podes trocar isso por miúdos?

Por exemplo:
http://www.bolsafinanceira.com/blog/201 ... bollinger/

[Trangulomangulo]

O desvio padrão é um escalar e não uma série e é adimensional (logo não se expressa em %).

Creio que se referem a volatilidade implícita: http://www.investopedia.com/terms/i/iv.asp ou https://en.wikipedia.org/wiki/Implied_volatility e/ou a variâncias condicionais (avaliadas condicionalmente à história do processo).

[rsacramento]

A volatilidade do índice foi de 33,79%, acima dos 26,29% fixados em julho e dos 26,39% registados em igual período de 2014.

como é calculada?

Deve ser calculada com base no desvio-padrão da série histórica do índice.

podes trocar isso por miúdos?