Marcelo promulga diploma do Governo com medidas de apoio às populações

[ricardmag]

Caro perseu e Bar38, estão errados...

Notem que eu disse, "Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A" e " foi retirado um que não tinha prémio".
Pensem lá mais um pouco, depois dou a teoria por trás do problema...

Cumprimentos

[Optimiza]

Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A e foi retirado um que não tinha prémio, por exemplo B, TremalNaik deveria ter escolhido C.
Probabilidades condicionais... sendo assim a probabilidade de Ulisses era 1/3 mas a de TremalNaik era 2/3. E esta ah!

Cumprimentos

Interessante este quizz! Ricardmag, a probabilidade do Tremal Naik é mesmo de 1/2, porque não tem nenhum indício adicional sobre qual a posição errada e ao optar por A está a entrar num "jogo cooperativo" (equilíbrio de Nash, à imagem do "aliado do SandoKan").

Um exemplo da Teoria de Nash similar (o célebre dilemma do prisioneiro), adaptável a quem segue (ou não), as Tendências no Mercado.
"Dois suspeitos, A e B, são presos pela polícia. A polícia tem provas insuficientes para os condenar, mas, separando os prisioneiros, oferece a ambos o mesmo acordo: se um dos prisioneiros, confessando, testemunhar contra o outro e esse outro permanecer em silêncio, o que confessou sai livre enquanto o cúmplice silencioso cumpre 10 anos de sentença. Se ambos ficarem em silêncio, a polícia só pode condená-los a 6 meses de cadeia cada um. Se ambos traírem o comparsa, cada um leva 5 anos de cadeia. Cada prisioneiro faz a sua decisão sem saber que decisão o outro vai tomar, e nenhum tem certeza da decisão do outro. A questão que o dilema propõe é: o que vai acontecer? Como o prisioneiro vai reagir?

Em abstracto, não importam os valores das penas, mas o cálculo das vantagens de uma decisão cujas conseqüências estão atreladas às decisões de outros agentes, onde a confiança e traição fazem parte da estratégia em jogo (dir-se-ia que todos optariam pelo silêncio). Inesperadamente, no teste real entre mais de 30 pessoas, apenas 40% dos detidos optou por colaborar...

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cumps, perseu

[Bar38]

Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A e foi retirado um que não tinha prémio, por exemplo B, TremalNaik deveria ter escolhido C.
Probabilidades condicionais... sendo assim a probabilidade de Ulisses era 1/3 mas a de TremalNaik era 2/3. E esta ah!

Cumprimentos

Não... esqueçam...e' mais seguir quem põe ou quem sabe em que envelope esta o dinheiro seguindo os movimentos destes.

[soso]

Gap dos 5782 fechado!

[ricardmag]

Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A e foi retirado um que não tinha prémio, por exemplo B, TremalNaik deveria ter escolhido C.
Probabilidades condicionais... sendo assim a probabilidade de Ulisses era 1/3 mas a de TremalNaik era 2/3. E esta ah!

Cumprimentos

[TremalNaik]

Caro Ulisses,

Tratava de probabilidades, não de estatística. E o caso é mais complexo do que aparenta. Conheces aquele jogo em que há 3 envelopes, A, B e C, e um jogador, chamemos- lhe Ulisses, que tem de escolher um dos envelopes tentando adivinhar qual deles tem o prémio? Ulisses escolhe o envelope A, por exemplo, e tem naturalmente 1/3 de probabilidades de ganhar. O moderador, que sabe onde está o dinheiro, rasga um dos envelopes sobrantes que não tenha as notas. Concordarás decerto que Ulisses continua com apenas 1/3 das probabilidades de ganhar? E se TremalNaik entrar na sala do jogo nesse instante e o moderador o desafiar a escolher um envelope, e TN escolher também o envelope A, que probabilidade tem TN de ganhar? 1/2, claro.
Vê bem como as probabilidades desafiam a percepção do real: há 2 envelopes na mesa, Ulisses e TN escolhem ambos o envelope A, mas Ulisses tem só 1/3 de probabilidades de êxito e TN tem 1/2.

Cumprimentos,
TN

o TN tem um 1/3 á mesma.

Caro lthm83,
Quando TN entra na sala já só há 2 envelopes porque o terceiro envelope (vazio) foi aberto pelo moderador. Tem, portanto, 50% de probabilidades de acertar no envelope com dinheiro.

TN

[rsacramento]

é tudo semântica rsacramento. o que estamos a fazer é prever. se não o fizessemos não faria sentido...

por uma derradeira vez, repito que, para mim, não se prevê, apenas se age em conformidade no seguimento daquilo que a AT nos permite saber (a tendência)

fica bem

[BearManBull]

Caro Ulisses,

Tratava de probabilidades, não de estatística. E o caso é mais complexo do que aparenta. Conheces aquele jogo em que há 3 envelopes, A, B e C, e um jogador, chamemos- lhe Ulisses, que tem de escolher um dos envelopes tentando adivinhar qual deles tem o prémio? Ulisses escolhe o envelope A, por exemplo, e tem naturalmente 1/3 de probabilidades de ganhar. O moderador, que sabe onde está o dinheiro, rasga um dos envelopes sobrantes que não tenha as notas. Concordarás decerto que Ulisses continua com apenas 1/3 das probabilidades de ganhar? E se TremalNaik entrar na sala do jogo nesse instante e o moderador o desafiar a escolher um envelope, e TN escolher também o envelope A, que probabilidade tem TN de ganhar? 1/2, claro.
Vê bem como as probabilidades desafiam a percepção do real: há 2 envelopes na mesa, Ulisses e TN escolhem ambos o envelope A, mas Ulisses tem só 1/3 de probabilidades de êxito e TN tem 1/2.

Cumprimentos,
TN

o TN tem um 1/3 á mesma.

[TremalNaik]

Caro Ulisses,

Tratava de probabilidades, não de estatística. E o caso é mais complexo do que aparenta. Conheces aquele jogo em que há 3 envelopes, A, B e C, e um jogador, chamemos- lhe Ulisses, que tem de escolher um dos envelopes tentando adivinhar qual deles tem o prémio? Ulisses escolhe o envelope A, por exemplo, e tem naturalmente 1/3 de probabilidades de ganhar. O moderador, que sabe onde está o dinheiro, rasga um dos envelopes sobrantes que não tenha as notas. Concordarás decerto que Ulisses continua com apenas 1/3 das probabilidades de ganhar? E se TremalNaik entrar na sala do jogo nesse instante e o moderador o desafiar a escolher um envelope, e TN escolher também o envelope A, que probabilidade tem TN de ganhar? 1/2, claro.
Vê bem como as probabilidades desafiam a percepção do real: há 2 envelopes na mesa, Ulisses e TN escolhem ambos o envelope A, mas Ulisses tem só 1/3 de probabilidades de êxito e TN tem 1/2.

Cumprimentos,
TN

[BearManBull]

Ainda uma nota: tenho estudado AT, matéria que desconhecia apesar de larga experiência em análise matemática. Não consegui superar um trauma inicial nos meus estudos: a AT ainda me lembra o jogador da roleta que, depois de sair 5 vezes consecutivas um número par acha mais provável vir a sair um número par do que um ímpar. Mas, em boa verdade, sei realmente muito pouco desta área

como em tudo, há excelente e péssimo material de estudo

https://www.youtube.com/watch?v=kax7aTivWIE

[ovelhaxone]

eu discordo. isso é uma forma educada de dar a volta ao prego, só porque a palavra previsão parece coisa de zandinga, ou de lançamento de buzios e portanto há que ficar longe dela para não parecermos idiotas

não posso estar mais em desacordo

(já agora, o que sempre ouvi foi a expressão 'virar o bico ao prego' )

a AT prevê também. aliás, o que estamos sempre a fazer é prever: prever que a tendencia continue ou não, e a agir de acordo com um método, que pode ser mais do que AT

não sei se já leste a teoria do C Dow; lá vem, por exemplo, que a tendência mantém-se enquanto não for quebrada, etc, o que leva a que baste identificá-la para se poder agir em conformidade - repara que não estamos a prever coisíssima nenhuma

virar o bico ao prego, dar a volta ao texto, é a pressa da escrita

é tudo semântica rsacramento. o que estamos a fazer é prever. se não o fizessemos não faria sentido...

o que é estar na trend? significa que ela começou em algum ponto e irá terminar em algum ponto. eu posso não querer prever "conscientemente" onde ela termina, e agir só quando a condição que a define teminou, pensando que estou a agir mecanicamente num sinal, que me diz que uma trend terminou e que não está a antecipar esse fim. mas a teoria que diz que a trend começa quando as condições A e B se verificam e termina quando as condições C e D se verificam tem uma previsão incorporada: a previsão (chamemos-lhe teoria) que existem trends e que elas terminam, e que traduz uma expectativa futura, baseada em comportamentos passados e processados sob a forma de dados estatísticos.

a palavra prever pode parecer pouco científico, amador, ou ter outra conatação pejorativa mas está na base da utilização da AT. senão isto seria uma random walk...

mas eu não quero convencer ninguem, apenas contrapor a reacção escandalizada quando se fala em usar a AT para prever.

[Ulisses Pereira]

a AT ainda me lembra o jogador da roleta que, depois de sair 5 vezes consecutivas um número par acha mais provável vir a sair um número par do que um ímpar

É verdade que a AT recorre muito à estatística. Mas a estatística jamais te daria essa resposta que sugeriste

Abraço,
Ulisses

[Novela]

novel, por exemplo, achas que a Grécia influencia a GALP?

Acho na medida que, como se viu hoje, muda o sentimento do mercado, muda o ambiente. Aliás a Galp subia perto dos 6% (o que vi) e fechou subindo 2 e tal. Certo?

[TremalNaik]

como em tudo, há excelente e péssimo material de estudo

O material é bom, o estudante é que está velho.
TN

[jgut]

Boa noite a todos,

Espero não ferir os olhos a ninguém com o meu gráfico, , mas a minha "visão" para o psi é a seguinte:

* o target da quebra do triângulo foi atingido;
* fez o "ressalto", estando neste momento numa zona de resistência;
* a vela que fez hoje é normal, dada a incerteza e instabilidade dos mercados face às noticias que vão surgindo da Grécia, à aproximação da época das banhocas , mas acima de tudo pela aproximação da zona de resistência, a qual é sempre um local a considerar para a entrada em posições vendido...

Quanto aos pré-requisitos usados para tomar as minhas decisões, digo que já poderia arriscar uma entrada curto, tendo por base as conclusões a que tenho chegado ultimamente contudo, para a confirmação, ainda me falta um.... ( as conclusões são baseadas em gráficos de 1h), no entanto tudo indica que poderá ser para breve porque já tenho os sinais todos confirmados em dois títulos que sigo... veremos para que lado segue.
Deixo o gráfico diário com a minha ideia explanada.
Bons negócios.
Jgut

Ps: neste momento estou sem posições abertas, as últimas 4 foram fechadas com sucesso, veremos se amanhã abrirei 2 ou não

[rsacramento]

Ainda uma nota: tenho estudado AT, matéria que desconhecia apesar de larga experiência em análise matemática. Não consegui superar um trauma inicial nos meus estudos: a AT ainda me lembra o jogador da roleta que, depois de sair 5 vezes consecutivas um número par acha mais provável vir a sair um número par do que um ímpar. Mas, em boa verdade, sei realmente muito pouco desta área

como em tudo, há excelente e péssimo material de estudo

[O Alquimista]

a situação agora é pior que há 6 meses, e há 6 meses era pior do que há 1 ano, e há 1 ano era pior que em 2011...

é engraçado, eu estou bastante bearish com o que estou convicto que aí vem, e vejo-me obrigado a defender uma coisa que deveria ser óbvia
(...)

Sim, sem dúvida, é engraçado: hoje o sp e o dax estão mais altos que há seis meses; há seis meses o sp e o dax estavam mais altos do que há um ano; há um ano...


IX. The Bubble in Bubbles Rule. If you feel the need to use the word “bubble” please reconsider. This word is only allowed to be used by a select few financial experts (Robert Shiller, Robert Shiller & Robert Shiller). If you are not one of the names listed in the previous sentence please do not use this terminology. Cullen Roche
http://www.pragcap.com/financial-journa ... guidelines

[TremalNaik]

Caro Rsacramento e cara Ovelhaxoné,

Não quis ser indelicado ao usar o termo previsão. Seria, de resto, grosseiro, fazê-lo neste fórum, que se alimenta sobretudo de Análise Técnica. Era apenas uma graça inofensiva, para dar ênfase à influência que, mantenho, a crise grega tem na evolução do PSI. E como as negociações voltaram a congelar, parece-me que esse frio de fará sentir amanhã nas cotações.

Ao dizer que na Grécia a situação está pior do que em Janeiro não estou a dizer que a Europa está pior do que em 2013 ou do que em 2011. Está, aliás, bastante melhor. O problema do Grexit não é directamente financeiro, mas principalmente geoestratégico. Seria o fim de um estado de equilíbrio na Europa que garantiu a paz nas últimas décadas. E é só por essa razão singela que, julgo eu, haverá acordo.

Ainda uma nota: tenho estudado AT, matéria que desconhecia apesar de larga experiência em análise matemática. Não consegui superar um trauma inicial nos meus estudos: a AT ainda me lembra o jogador da roleta que, depois de sair 5 vezes consecutivas um número par acha mais provável vir a sair um número par do que um ímpar. Mas, em boa verdade, sei realmente muito pouco desta área.

Cumprimentos
Tremal Naik

[rsacramento]

eu discordo. isso é uma forma educada de dar a volta ao prego, só porque a palavra previsão parece coisa de zandinga, ou de lançamento de buzios e portanto há que ficar longe dela para não parecermos idiotas

não posso estar mais em desacordo

(já agora, o que sempre ouvi foi a expressão 'virar o bico ao prego' )

a AT prevê também. aliás, o que estamos sempre a fazer é prever: prever que a tendencia continue ou não, e a agir de acordo com um método, que pode ser mais do que AT

não sei se já leste a teoria do C Dow; lá vem, por exemplo, que a tendência mantém-se enquanto não for quebrada, etc, o que leva a que baste identificá-la para se poder agir em conformidade - repara que não estamos a prever coisíssima nenhuma

[ovelhaxone]

Ainda não arrisquei oráculos, aqui no fórum, porque desconheço a AT

estás enganado: a AT não prevê: procura identificar a tendência, para que se possa segui-la

eu discordo. isso é uma forma educada de dar a volta ao prego, só porque a palavra previsão parece coisa de zandinga, ou de lançamento de buzios e portanto há que ficar longe dela para não parecermos idiotas. a AT prevê também. aliás, o que estamos sempre a fazer é prever: prever que a tendencia continue ou não, e a agir de acordo com um método, que pode ser mais do que AT. olhamos para o passado e com o input do presente tomamos uma decisão sobre aquilo que achamos ser o rumo futuro. se não fosse a expectiativa que o futuro se mantenha conforme a AT para que se investiria com base nela? bastava lançar moeda ao ar.

[ovelhaxone]

a situação agora é pior que há 6 meses, e há 6 meses era pior do que há 1 ano, e há 1 ano era pior que em 2011...

é engraçado, eu estou bastante bearish com o que estou convicto que aí vem, e vejo-me obrigado a defender uma coisa que deveria ser óbvia

a grécia é apenas uma peça na engrenagem maior. enquanto todas as outras peças não começarem todas a rodar no sentido contrário, a grécia por milagre vai-se aguentando na europa e as pseudo-notícias sobre a grécia serão a espuma dos dias

[rsacramento]

Ainda não arrisquei oráculos, aqui no fórum, porque desconheço a AT

estás enganado: a AT não prevê: procura identificar a tendência, para que se possa segui-la

[TremalNaik]

Ao contrário do que pensa o Ulisses, se li bem o seu comentário das 17:29, creio que esta semana se confirmou a influência brutal da Grécia no PSI 20. O índice desceu, e muito, no início da semana, quando os actores principais, os gregos, os franceses, os alemães, e os Srs. Tsipras e Juncker estavam de costas voltadas e o acordo parecia impossível (cf. El País, entre outros); subiu, bastante, ontem, depois da pressão evidente de B. Obama e da reconciliação entre Tsipras e Juncker; continuou a subir, e muito, hoje de manhã, quando se antecipava o acordo iminente; e desceu, desconsoladamente para nós, depois do almoço, quando o FMI abandonou as negociações.
Ainda não arrisquei oráculos, aqui no fórum, porque desconheço a AT, mas inauguro a minha época com a previsão de que o dia de amanhã, se nada acontecer de especial nas negociações, vai ser um dia vermelho na bolsa. De resto, o problema grego não é igual agora ao que era há 6 meses. E a principal razão é terem passado 6 meses. É muito mais grave agora, e nenhum de nós consegue antecipar o day after na bolsa se os gregos anunciarem a saída do euro. E se saírem do euro, só vamos saber quando o anúncio for feito.
Tremal Naik

PS: Há no tópico do Perseu uma entrada muito interessante sobre o affair Grexit. E é um texto optimista (na perspectiva do investidor não especulativo).

[Ativo]

Penso que os rumores relacionados com a negociação que envolve a Grécia, indiscutivelmente, têm influenciado o sobe e desce do PSI, nos últimos dias.

Mas, se me perguntarem se a "big picture" do PSI é influenciada pela Grécia eu direi: não!!!

O suporte(zito) do PSI 20, na zona dos 5700 pontos, ajudou a um ressalto, apenas isso, mas a tendência dominante está lá ...

O PSI 20 já mostrou claramente o que quer fazer: não voltará aos 6300 pontos sem testar o forte suporte dos 5200 - 5300 pontos.

Se se olhar para os grandes faróis do mundo, como o DAX e o S&P 500, perceber-se- à, melhor, porque é que o PSI 20 irá corrigir até aos 5200 - 5300 pontos. É apenas uma questão de tempo ...

A Grécia, ou outra coisa qualquer, pode, apenas, servir de pretexto, só isso ...

Entretanto, a distribuição de ações, pelas pessoas, vai continuar, à custa dos (sob)ressaltos, que haja ao longo do percurso descendente.

[cavaleri]

Ontem as notícias sobre a Grécia foram más, o tom era de grande pessimismo e o PSI voou. A Grécia só interessa quando dá jeito

Abraço,
Ulisses

Ulisses,

Há quem valorize o tema Grécia,


"O momento de mercado é um momento complexo, devido à Grécia, e foi possível executar esta operação mesmo num momento complexo", concluiu Miguel Bragança.