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Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Novela » 12/6/2015 16:54

ricardmag Escreveu:
novel Escreveu:
ricardmag Escreveu:novel, por exemplo, achas que a Grécia influencia a GALP?

Acho na medida que, como se viu hoje, muda o sentimento do mercado, muda o ambiente. Aliás a Galp subia perto dos 6% (o que vi) e fechou subindo 2 e tal. Certo?


O que dizes é verdade, mas como se pode concluir que a força vendedora foi provocada pelo efeito Grécia?
Cumprimentos

Porque as quedas abruptas coincidiram com a divulgação da noticia que o FMI tinha abandonado as negociações.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 12/6/2015 16:18

fazendo um exercício. esquecer que a grécia existe e olhar apenas para o gráfico.
a reacção na MM200, na sequencia daquilo que parece ser uma capitulação de curto prazo; sentindo-se de imediato a trend anterior ascendente com uma subida desmesurada para o momento; correcção do movimento de forma forte, mantendo o clima emotivo.
no entanto está tudo intacto e o mercado continua balanceado para a subida. não quer dizer que é garantido que suba, apenas que se esquecermos tudo o resto temos apenas um mercado emotivo que está a pender para a subida.
é óptimo para daytrade e para limpar quem não tem calma...
 
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Re: PSI 20

por fff » 12/6/2015 16:17

E já faltava o rumor de fim de semana para o fecho mais bonito dos indices no final da semana.

Greek Govt Official : Delegation To Meet Creditors In Brussels On Saturday Morning - RTRS -We Are ‘Closer Than Ever To A Deal’

Rerunning headlines again: GREEK GOVT OFFICIAL SAYS GREECE IS READY TO SUBMIT COUNTER-PROPOSALS :lol: :lol:

Estamos mesmo quase a fechar um acordo, desde que não ultrapassem as 200 linhas vermelhas que estabelecemos, e onde a UE paga os nossos rendimentos futuros.


Isto é só rir . Parecem historias para meninos. :lol: :lol:
Editado pela última vez por fff em 12/6/2015 16:27, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por fff » 12/6/2015 16:15

Agora tornou-se muito facil perceber a tendencia do PSI, desde que nos deram um Pharol.

É só seguir o Pharol e sabemos sempre para onde vai o PSI ( Se bem que este farol é manhoso e tende a ter sentido unico ) :mrgreen: .
 
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Re: PSI 20

por fff » 12/6/2015 15:54

Normalmente o PSI caia bastante mais que o DAX em periodos anteriores, se calhar mais longinquos ...

Neste momento para mim entradas so day trade em dias de mini euforia como os 2 anteriores , entrada pela manhã e saida pela tarde. Vou levezinho para o fim de semana.

Não tenho ainda confiança nenhuma no desenlace destas telenovelas baratas .

Por mim se cair mais, mais barato irei comprar na proxima mini- euforia.
 
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Re: PSI 20

por Ativo » 12/6/2015 15:49

O DAX está a perder 2,10 %.

O PSI 20 está a cair 1,97 % e está a portar-se bem?! :shock:
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Re: PSI 20

por fff » 12/6/2015 15:34

Hoje o suporte dos 5650 e mm200 de 5534 aguentam o dique .

Na proxima semana será outra negociação . Dependerá das noticias do fim de semana e da telenovela de baixa qualidade grega.

Tendo em conta que o DAX já perde 2,21% , o PSI até se está a portar muito bem :clap:
 
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Re: PSI 20

por ricardmag » 12/6/2015 15:05

novel Escreveu:
ricardmag Escreveu:novel, por exemplo, achas que a Grécia influencia a GALP?

Acho na medida que, como se viu hoje, muda o sentimento do mercado, muda o ambiente. Aliás a Galp subia perto dos 6% (o que vi) e fechou subindo 2 e tal. Certo?


O que dizes é verdade, mas como se pode concluir que a força vendedora foi provocada pelo efeito Grécia?
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Re: PSI 20

por jgut » 12/6/2015 15:03

fff Escreveu:Mercado está em modo stand-by, volumes fraquissimos, alguns titulos quase não oscilam.

Tudo em suspenso e a acreditar que a trapalhada grega se vai resolver a bem.

Noticia-se que a Macedonia já impôs capital controls e não deixa sair dinheiro dos bancos gregos no pais e que se a coisa quebrar, asseguram o cash dos bancos em territorio da macedonia.

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-1 ... ase-grexit

Eurogrupo diz que quinta vai discutir situação grega na reunião. Querem fazer crer que vão obter um acordo com ambas as posições radicalizadas de ambos os lados.

Historias para meninos.

A novela segue dentro de momentos


Boa tarde,
Parece que o cenário inverteu.... então quedas de mais de 3% não é oscilar? `
É de que maneira... com mais um curto logo a meio da manhã :wink: o segundo ficou na gaveta, não se pode ter tempo para tudo.
Bom fim de semana.
Jgut

Ps: diga-se que o curto foi num título e não no psi, tal como fiz referência ontem.
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
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Re: PSI 20

por fff » 12/6/2015 14:20

Mercado está em modo stand-by, volumes fraquissimos, alguns titulos quase não oscilam.

Tudo em suspenso e a acreditar que a trapalhada grega se vai resolver a bem.

Noticia-se que a Macedonia já impôs capital controls e não deixa sair dinheiro dos bancos gregos no pais e que se a coisa quebrar, asseguram o cash dos bancos em territorio da macedonia.

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-1 ... ase-grexit

Eurogrupo diz que quinta vai discutir situação grega na reunião. Querem fazer crer que vão obter um acordo com ambas as posições radicalizadas de ambos os lados.

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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 12/6/2015 14:01

altura de voltar a entrar no psi, para quem saiu ontem, ou quem ficou de fora.

isto novamente para quem acredita no bull ou quem está disposto a uma trade especulativa na base da retoma da trend anterior (temporariamente)
 
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Re: PSI 20

por ricardmag » 12/6/2015 11:42

Também peço desculpa pelo off topic...é o último :-$ 8-)

É isso TremalNaik... este problema é conhecido por "problema de Monty Hall". MAIS INFO AQUI
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Re: PSI 20

por TremalNaik » 12/6/2015 11:17

Caros RicardMag e Perseu,

Claro que se TremalNaik soubesse que Ulisses tinha escolhido A, devia mudar imediatamente de envelope, e com essa estratégia passaria a ter 2/3 de probabilidades de êxito. Dito de outro modo, e deixando Ulisses sozinho no problema: Ulisses escolhe A; o moderador abre o envelope C, digamos, e mostra que está vazio; e pergunta a Ulisses: quer manter a sua escolha inicial ou quer mudar? Se Ulisses mantiver a escolha de A tem 1/3 de probabilidades de acertar; mudar para B fica com 2/3 de probabilidades de ganhar.

E, "decepador de Medusas", ainda mais interessante porque prova que a memória, isto é, o conhecimento do passado, interfere com as escolhas do presente.

Apresento desculpas ao fórum, porque, reparo agora, exorbitei completamente o tema PSI 20.

Cumprimentos Tremal Naik
 
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Re: PSI 20

por ricardmag » 12/6/2015 10:35

Caro perseu e Bar38, estão errados... :wink:

Notem que eu disse, "Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A" e " foi retirado um que não tinha prémio".
Pensem lá mais um pouco, depois dou a teoria por trás do problema...

Cumprimentos
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Re: PSI 20

por Optimiza » 12/6/2015 10:27

ricardmag Escreveu:Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A e foi retirado um que não tinha prémio, por exemplo B, TremalNaik deveria ter escolhido C.
Probabilidades condicionais... sendo assim a probabilidade de Ulisses era 1/3 mas a de TremalNaik era 2/3. E esta ah!

Cumprimentos


Interessante este quizz! Ricardmag, a probabilidade do Tremal Naik é mesmo de 1/2, porque não tem nenhum indício adicional sobre qual a posição errada e ao optar por A está a entrar num "jogo cooperativo" (equilíbrio de Nash, à imagem do "aliado do SandoKan").

Um exemplo da Teoria de Nash similar (o célebre dilemma do prisioneiro), adaptável a quem segue (ou não), as Tendências no Mercado.
"Dois suspeitos, A e B, são presos pela polícia. A polícia tem provas insuficientes para os condenar, mas, separando os prisioneiros, oferece a ambos o mesmo acordo: se um dos prisioneiros, confessando, testemunhar contra o outro e esse outro permanecer em silêncio, o que confessou sai livre enquanto o cúmplice silencioso cumpre 10 anos de sentença. Se ambos ficarem em silêncio, a polícia só pode condená-los a 6 meses de cadeia cada um. Se ambos traírem o comparsa, cada um leva 5 anos de cadeia. Cada prisioneiro faz a sua decisão sem saber que decisão o outro vai tomar, e nenhum tem certeza da decisão do outro. A questão que o dilema propõe é: o que vai acontecer? Como o prisioneiro vai reagir?

Em abstracto, não importam os valores das penas, mas o cálculo das vantagens de uma decisão cujas conseqüências estão atreladas às decisões de outros agentes, onde a confiança e traição fazem parte da estratégia em jogo (dir-se-ia que todos optariam pelo silêncio). Inesperadamente, no teste real entre mais de 30 pessoas, apenas 40% dos detidos optou por colaborar...
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cumps, perseu
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Re: PSI 20

por Bar38 » 12/6/2015 10:07

ricardmag Escreveu:Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A e foi retirado um que não tinha prémio, por exemplo B, TremalNaik deveria ter escolhido C.
Probabilidades condicionais... sendo assim a probabilidade de Ulisses era 1/3 mas a de TremalNaik era 2/3. E esta ah!

Cumprimentos


Não... esqueçam...e' mais seguir quem põe ou quem sabe em que envelope esta o dinheiro seguindo os movimentos destes.
 
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Re: PSI 20

por soso » 12/6/2015 10:00

Gap dos 5782 fechado!
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A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: PSI 20

por ricardmag » 12/6/2015 9:18

Caso TremalNaik soube-se que Ulisses escolheu A e foi retirado um que não tinha prémio, por exemplo B, TremalNaik deveria ter escolhido C.
Probabilidades condicionais... sendo assim a probabilidade de Ulisses era 1/3 mas a de TremalNaik era 2/3. E esta ah!

Cumprimentos
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Re: PSI 20

por TremalNaik » 12/6/2015 9:15

lfhm83 Escreveu:
TremalNaik Escreveu:Caro Ulisses,

Tratava de probabilidades, não de estatística. E o caso é mais complexo do que aparenta. Conheces aquele jogo em que há 3 envelopes, A, B e C, e um jogador, chamemos- lhe Ulisses, que tem de escolher um dos envelopes tentando adivinhar qual deles tem o prémio? Ulisses escolhe o envelope A, por exemplo, e tem naturalmente 1/3 de probabilidades de ganhar. O moderador, que sabe onde está o dinheiro, rasga um dos envelopes sobrantes que não tenha as notas. Concordarás decerto que Ulisses continua com apenas 1/3 das probabilidades de ganhar? E se TremalNaik entrar na sala do jogo nesse instante e o moderador o desafiar a escolher um envelope, e TN escolher também o envelope A, que probabilidade tem TN de ganhar? 1/2, claro.
Vê bem como as probabilidades desafiam a percepção do real: há 2 envelopes na mesa, Ulisses e TN escolhem ambos o envelope A, mas Ulisses tem só 1/3 de probabilidades de êxito e TN tem 1/2.

Cumprimentos,
TN



:shock: o TN tem um 1/3 á mesma.


Caro lthm83,
Quando TN entra na sala já só há 2 envelopes porque o terceiro envelope (vazio) foi aberto pelo moderador. Tem, portanto, 50% de probabilidades de acertar no envelope com dinheiro.

TN
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 12/6/2015 8:08

ovelhaxone Escreveu:é tudo semântica rsacramento. o que estamos a fazer é prever. se não o fizessemos não faria sentido...


por uma derradeira vez, repito que, para mim, não se prevê, apenas se age em conformidade no seguimento daquilo que a AT nos permite saber (a tendência)

fica bem
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Re: PSI 20

por BearManBull » 12/6/2015 1:45

TremalNaik Escreveu:Caro Ulisses,

Tratava de probabilidades, não de estatística. E o caso é mais complexo do que aparenta. Conheces aquele jogo em que há 3 envelopes, A, B e C, e um jogador, chamemos- lhe Ulisses, que tem de escolher um dos envelopes tentando adivinhar qual deles tem o prémio? Ulisses escolhe o envelope A, por exemplo, e tem naturalmente 1/3 de probabilidades de ganhar. O moderador, que sabe onde está o dinheiro, rasga um dos envelopes sobrantes que não tenha as notas. Concordarás decerto que Ulisses continua com apenas 1/3 das probabilidades de ganhar? E se TremalNaik entrar na sala do jogo nesse instante e o moderador o desafiar a escolher um envelope, e TN escolher também o envelope A, que probabilidade tem TN de ganhar? 1/2, claro.
Vê bem como as probabilidades desafiam a percepção do real: há 2 envelopes na mesa, Ulisses e TN escolhem ambos o envelope A, mas Ulisses tem só 1/3 de probabilidades de êxito e TN tem 1/2.

Cumprimentos,
TN



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Re: PSI 20

por TremalNaik » 12/6/2015 1:12

Caro Ulisses,

Tratava de probabilidades, não de estatística. E o caso é mais complexo do que aparenta. Conheces aquele jogo em que há 3 envelopes, A, B e C, e um jogador, chamemos- lhe Ulisses, que tem de escolher um dos envelopes tentando adivinhar qual deles tem o prémio? Ulisses escolhe o envelope A, por exemplo, e tem naturalmente 1/3 de probabilidades de ganhar. O moderador, que sabe onde está o dinheiro, rasga um dos envelopes sobrantes que não tenha as notas. Concordarás decerto que Ulisses continua com apenas 1/3 das probabilidades de ganhar? E se TremalNaik entrar na sala do jogo nesse instante e o moderador o desafiar a escolher um envelope, e TN escolher também o envelope A, que probabilidade tem TN de ganhar? 1/2, claro.
Vê bem como as probabilidades desafiam a percepção do real: há 2 envelopes na mesa, Ulisses e TN escolhem ambos o envelope A, mas Ulisses tem só 1/3 de probabilidades de êxito e TN tem 1/2.

Cumprimentos,
TN
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 12/6/2015 0:48

rsacramento Escreveu:
TremalNaik Escreveu:Ainda uma nota: tenho estudado AT, matéria que desconhecia apesar de larga experiência em análise matemática. Não consegui superar um trauma inicial nos meus estudos: a AT ainda me lembra o jogador da roleta que, depois de sair 5 vezes consecutivas um número par acha mais provável vir a sair um número par do que um ímpar. Mas, em boa verdade, sei realmente muito pouco desta área

como em tudo, há excelente e péssimo material de estudo



https://www.youtube.com/watch?v=kax7aTivWIE
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 12/6/2015 0:24

rsacramento Escreveu:
ovelhaxone Escreveu:eu discordo. isso é uma forma educada de dar a volta ao prego, só porque a palavra previsão parece coisa de zandinga, ou de lançamento de buzios e portanto há que ficar longe dela para não parecermos idiotas

não posso estar mais em desacordo

(já agora, o que sempre ouvi foi a expressão 'virar o bico ao prego' :lol: )

ovelhaxone Escreveu:a AT prevê também. aliás, o que estamos sempre a fazer é prever: prever que a tendencia continue ou não, e a agir de acordo com um método, que pode ser mais do que AT

não sei se já leste a teoria do C Dow; lá vem, por exemplo, que a tendência mantém-se enquanto não for quebrada, etc, o que leva a que baste identificá-la para se poder agir em conformidade - repara que não estamos a prever coisíssima nenhuma


virar o bico ao prego, dar a volta ao texto, é a pressa da escrita :mrgreen:

é tudo semântica rsacramento. o que estamos a fazer é prever. se não o fizessemos não faria sentido...

o que é estar na trend? significa que ela começou em algum ponto e irá terminar em algum ponto. eu posso não querer prever "conscientemente" onde ela termina, e agir só quando a condição que a define teminou, pensando que estou a agir mecanicamente num sinal, que me diz que uma trend terminou e que não está a antecipar esse fim. mas a teoria que diz que a trend começa quando as condições A e B se verificam e termina quando as condições C e D se verificam tem uma previsão incorporada: a previsão (chamemos-lhe teoria) que existem trends e que elas terminam, e que traduz uma expectativa futura, baseada em comportamentos passados e processados sob a forma de dados estatísticos.

a palavra prever pode parecer pouco científico, amador, ou ter outra conatação pejorativa mas está na base da utilização da AT. senão isto seria uma random walk...

mas eu não quero convencer ninguem, apenas contrapor a reacção escandalizada quando se fala em usar a AT para prever.
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 11/6/2015 23:43

a AT ainda me lembra o jogador da roleta que, depois de sair 5 vezes consecutivas um número par acha mais provável vir a sair um número par do que um ímpar


É verdade que a AT recorre muito à estatística. Mas a estatística jamais te daria essa resposta que sugeriste :)

Abraço,
Ulisses
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