Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Primvs » 18/8/2014 16:46

yaya Escreveu:
Primvs Escreveu:O que defines por inversãozita? 5 dias a subir X e outros 5 a descer X-Y?

duas semanas numa dada direccao...e depois logo se ve...é tipo onda...pode morrer...ou juntar-se a outra onda e fazer uma maior! É a maneira que eu vejo...dentro de uma tendencia maior, pode haver micro tendencias...que podem-se autoreforçar e alterar a tendencia dominante...ou entao serem absorvidas...


No curto prazo já inverteu há alguns dias. Médio longo/prazo é esperar. A MA20 aproxima-se ali nos 5.700/5.800 e quando as velas andam abaixo da MA20 a tendência continua de correção. É essa a razão para continuar cauteloso.


Isso tudo...mas aproxima-se numa zona que pode estar cheia de perdizes...e convem ter a carabina carregada para largar chumbo grosso se as perdizes vierem aos magotes :mrgreen: :mrgreen:

Ou entao...se nao vierem perdizes...pode sempre haver berbigao :mrgreen: :mrgreen:
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Re: PSI 20

por yaya » 18/8/2014 16:44

Primvs Escreveu:O que defines por inversãozita? 5 dias a subir X e outros 5 a descer X-Y?

duas semanas numa dada direccao...e depois logo se ve...é tipo onda...pode morrer...ou juntar-se a outra onda e fazer uma maior! É a maneira que eu vejo...dentro de uma tendencia maior, pode haver micro tendencias...que podem-se autoreforçar e alterar a tendencia dominante...ou entao serem absorvidas...


No curto prazo já inverteu há alguns dias. Médio longo/prazo é esperar. A MA20 aproxima-se ali nos 5.700/5.800 e quando as velas andam abaixo da MA20 a tendência continua de correção. É essa a razão para continuar cauteloso.
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Re: PSI 20

por Primvs » 18/8/2014 16:15

O que defines por inversãozita? 5 dias a subir X e outros 5 a descer X-Y?[/quote]

duas semanas numa dada direccao...e depois logo se ve...é tipo onda...pode morrer...ou juntar-se a outra onda e fazer uma maior! É a maneira que eu vejo...dentro de uma tendencia maior, pode haver micro tendencias...que podem-se autoreforçar e alterar a tendencia dominante...ou entao serem absorvidas...
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Re: PSI 20

por yaya » 18/8/2014 16:06

Primvs Escreveu:
yaya Escreveu:
Primvs Escreveu:Cheira-me a uma inversaozita no psi20 e em algumas cotadas...é preciso ver o fecho de hoje...em algumas cotadas podem aparecer sinais mais claros de inversao...

Tou curioso para esperar pelo final do dia e ver os rabiscos


Acho que ainda é (muito) cedo para tirar essa conclusão, espera mais 2 ou 3 dias por esta onda e quando vires o estocástico a dar sinais de fadiga e o rsi a bater nos 50 verás. Aliás o gráfico mensal fala por si :mrgreen: com a MACD a apontar para baixo.
Uma semana não define uma tendência. Quando sobe dias seguidos é preciso deixar as emoções de fora e usar a cabeça.

De 2002 para cá houve apenas dois breakouts positivos no mensal: 2009 e 2012, portanto a curva não se inverte de um dia para o outro. Provavelmente lá para o final do ano...isto sendo optimista. Com o rsi abaixo da MA9 só posições curtas.


Fogo...antes de postar aqui algo...vou consultar um advogado não vá isto dar problemas!!! Mas a malta nao sabe ler? Inversaozita!!!!!!

Nao tou a dizer que isto em 2 semanas vai aos 8000 pontos!!! Fogo...largueza!!

Oh Yaya...falas ai de peito feito...mas lembro-me de ha uns meses atras os indicadores do BCP indiciam a queda e tu a carregares tipo Benfica...

O que te digo é que a AT é uma arte...e ha quem goste de impressionismo...outros do clássico e outros do cubismo!!!! Queres discordar...metes ai o grafico e os indicadores e mostra...nao mandes larachas!!! Especialmente porque todos somos humanos e erramos!


O que defines por inversãozita? 5 dias a subir X e outros 5 a descer X-Y?
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Re: PSI 20

por Primvs » 18/8/2014 15:47

yaya Escreveu:
Primvs Escreveu:Cheira-me a uma inversaozita no psi20 e em algumas cotadas...é preciso ver o fecho de hoje...em algumas cotadas podem aparecer sinais mais claros de inversao...

Tou curioso para esperar pelo final do dia e ver os rabiscos


Acho que ainda é (muito) cedo para tirar essa conclusão, espera mais 2 ou 3 dias por esta onda e quando vires o estocástico a dar sinais de fadiga e o rsi a bater nos 50 verás. Aliás o gráfico mensal fala por si :mrgreen: com a MACD a apontar para baixo.
Uma semana não define uma tendência. Quando sobe dias seguidos é preciso deixar as emoções de fora e usar a cabeça.

De 2002 para cá houve apenas dois breakouts positivos no mensal: 2009 e 2012, portanto a curva não se inverte de um dia para o outro. Provavelmente lá para o final do ano...isto sendo optimista. Com o rsi abaixo da MA9 só posições curtas.


Fogo...antes de postar aqui algo...vou consultar um advogado não vá isto dar problemas!!! Mas a malta nao sabe ler? Inversaozita!!!!!!

Nao tou a dizer que isto em 2 semanas vai aos 8000 pontos!!! Fogo...largueza!!

Oh Yaya...falas ai de peito feito...mas lembro-me de ha uns meses atras os indicadores do BCP indiciam a queda e tu a carregares tipo Benfica...

O que te digo é que a AT é uma arte...e ha quem goste de impressionismo...outros do clássico e outros do cubismo!!!! Queres discordar...metes ai o grafico e os indicadores e mostra...nao mandes larachas!!! Especialmente porque todos somos humanos e erramos!
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Re: PSI 20

por yaya » 18/8/2014 15:42

EuroSexy Escreveu:Em Abril/Maio ninguém sabia da actual queda.


Se olhasses para os indicadores e soubesses lê-los não dirias isso :roll:
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 18/8/2014 15:33

Em Abril/Maio ninguém sabia da actual queda. O BES ajudou à fiesta. As noticias negativas só vêm após a queda ou nos últimos dias de terminar a onda de descida. Mais noticias negativas aparecem num roll quando o mercado começa a subir. Quem esperar pela positividade para entrar acaba por comprar num mau momento. Compra-se quando existem noticias a sair negativas que façam duvidar a maioria, as massas.
 
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Re: PSI 20

por jonas007 » 18/8/2014 15:17

No meu ver, caso passe os +/- 5800 é para entrar. Eu nem vou olhar para indicadores... 8-)
Entro e meto um STOP, mais nada.

Temos uma resistência a +/- 6200. Para os mais inseguros pode ser um ponto de entrada, caso quebre.
Anexos
ggg.png
 
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Re: PSI 20

por yaya » 18/8/2014 15:07

Primvs Escreveu:Cheira-me a uma inversaozita no psi20 e em algumas cotadas...é preciso ver o fecho de hoje...em algumas cotadas podem aparecer sinais mais claros de inversao...

Tou curioso para esperar pelo final do dia e ver os rabiscos


Acho que ainda é (muito) cedo para tirar essa conclusão, espera mais 2 ou 3 dias por esta onda e quando vires o estocástico a dar sinais de fadiga e o rsi a bater nos 50 verás. Aliás o gráfico mensal fala por si :mrgreen: com a MACD a apontar para baixo.
Uma semana não define uma tendência. Quando sobe dias seguidos é preciso deixar as emoções de fora e usar a cabeça.

De 2002 para cá houve apenas dois breakouts positivos no mensal: 2009 e 2012, portanto a curva não se inverte de um dia para o outro. Provavelmente lá para o final do ano...isto sendo optimista. Com o rsi abaixo da MA9 só posições curtas.
Editado pela última vez por yaya em 18/8/2014 15:31, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 18/8/2014 15:02

Estou a indicar o spread mesmo.
 
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Re: Spread para o índice PSI20

por CaçadordePips » 18/8/2014 14:46

EuroSexy Escreveu:
CaçadordePips Escreveu:Alguém que possa ajudar!

Qual é média de spread para o índice PSI20 das corretoras Portuguesas?

Desde já o meu obrigado.

Cumprimentos


Eu não costumo negociar o indice mas creio que para cfds anda à volta de 20 euros.


Muito obrigado pela tua resposta EuroSexy.

Esse valor que indicas é a comissão?

E a nível de spread em pontos?

Cumprimentos
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Re: Spread para o índice PSI20

por EuroSexy » 18/8/2014 14:41

CaçadordePips Escreveu:Alguém que possa ajudar!

Qual é média de spread para o índice PSI20 das corretoras Portuguesas?

Desde já o meu obrigado.

Cumprimentos


Eu não costumo negociar o indice mas creio que para cfds anda à volta de 20 euros.
 
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Spread para o índice PSI20

por CaçadordePips » 18/8/2014 14:37

Alguém que possa ajudar!

Qual é média de spread para o índice PSI20 das corretoras Portuguesas?

Desde já o meu obrigado.

Cumprimentos
Caçador de Pips- O meu blog sobre os Mercados Financeiros! Criticas e sugestões são bem vindas.
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Re: PSI 20

por Primvs » 18/8/2014 14:26

Celsius-reloaded Escreveu:
Primvs Escreveu:Atencao...pode parecer semantica mas nao é...Uma coisa sao sinais claros (sem margem para duvidas) e isso para mim é so quando as cotaçoes passarem e manterem-se em cima das MM...outa coisa foi aquilo que eu disse...sinais mais claros...é quando aparenta ir para uma determinada direccao! Sao sinais mais claros...porque há a possibilidade de chegar a um determinado nivel e recuar (tens a SONAE e o BCP tem resistencias de curto prazo relevantes)

A linha PP é o minimo em Agosto do ano passado...dia em que o PP apresentou a demissao irrevogavel....



No caso da sonae, ao presente falta o volume para confirmar a inversão de tendência. Mas a resistência nos 1,10 tb é válida para mim.

O fundamental é de facto esperar pelo fecho.


isso tudo mas...nao sei ate que ponto as subidas serao feitas com volume...acho que vao ser feitas com pezinhos de lã...
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Re: PSI 20

por Celsius-reloaded » 18/8/2014 14:13

Primvs Escreveu:Atencao...pode parecer semantica mas nao é...Uma coisa sao sinais claros (sem margem para duvidas) e isso para mim é so quando as cotaçoes passarem e manterem-se em cima das MM...outa coisa foi aquilo que eu disse...sinais mais claros...é quando aparenta ir para uma determinada direccao! Sao sinais mais claros...porque há a possibilidade de chegar a um determinado nivel e recuar (tens a SONAE e o BCP tem resistencias de curto prazo relevantes)

A linha PP é o minimo em Agosto do ano passado...dia em que o PP apresentou a demissao irrevogavel....



No caso da sonae, ao presente falta o volume para confirmar a inversão de tendência. Mas a resistência nos 1,10 tb é válida para mim.

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Re: PSI 20

por mjosefico » 18/8/2014 14:02

Primvs Escreveu:Atencao...pode parecer semantica mas nao é...Uma coisa sao sinais claros (sem margem para duvidas) e isso para mim é so quando as cotaçoes passarem e manterem-se em cima das MM...outa coisa foi aquilo que eu disse...sinais mais claros...é quando aparenta ir para uma determinada direccao! Sao sinais mais claros...porque há a possibilidade de chegar a um determinado nivel e recuar (tens a SONAE e o BCP tem resistencias de curto prazo relevantes)

A linha PP é o minimo em Agosto do ano passado...dia em que o PP apresentou a demissao irrevogavel....


Obg. Já agora, quais as MM que usas?
 
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Re: PSI 20

por Primvs » 18/8/2014 13:46

Atencao...pode parecer semantica mas nao é...Uma coisa sao sinais claros (sem margem para duvidas) e isso para mim é so quando as cotaçoes passarem e manterem-se em cima das MM...outa coisa foi aquilo que eu disse...sinais mais claros...é quando aparenta ir para uma determinada direccao! Sao sinais mais claros...porque há a possibilidade de chegar a um determinado nivel e recuar (tens a SONAE e o BCP tem resistencias de curto prazo relevantes)

A linha PP é o minimo em Agosto do ano passado...dia em que o PP apresentou a demissao irrevogavel....
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Re: PSI 20

por mjosefico » 18/8/2014 13:42

Primvs Escreveu:
mjosefico Escreveu:
Primvs Escreveu:Cheira-me a uma inversaozita no psi20 e em algumas cotadas...é preciso ver o fecho de hoje...em algumas cotadas podem aparecer sinais mais claros de inversao...

Tou curioso para esperar pelo final do dia e ver os rabiscos


Quais são os sinais claros de inversão, podes dar exemplos? obg


MACD e Estocastico e aproximaçao as MM e a nao continuaçao das quedas para alem da Linha "Paulo Portas"

Mas quero ver o fecho...


São então sinais claros, mas só para ti :) nem sei o que é a linha PP :?
 
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Re: PSI 20

por Primvs » 18/8/2014 13:35

mjosefico Escreveu:
Primvs Escreveu:Cheira-me a uma inversaozita no psi20 e em algumas cotadas...é preciso ver o fecho de hoje...em algumas cotadas podem aparecer sinais mais claros de inversao...

Tou curioso para esperar pelo final do dia e ver os rabiscos


Quais são os sinais claros de inversão, podes dar exemplos? obg


MACD e Estocastico e aproximaçao as MM e a nao continuaçao das quedas para alem da Linha "Paulo Portas"

Mas quero ver o fecho...
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Re: PSI 20

por mjosefico » 18/8/2014 13:30

Primvs Escreveu:Cheira-me a uma inversaozita no psi20 e em algumas cotadas...é preciso ver o fecho de hoje...em algumas cotadas podem aparecer sinais mais claros de inversao...

Tou curioso para esperar pelo final do dia e ver os rabiscos


Quais são os sinais claros de inversão, podes dar exemplos? obg
 
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Re: PSI 20

por Primvs » 18/8/2014 13:20

Cheira-me a uma inversaozita no psi20 e em algumas cotadas...é preciso ver o fecho de hoje...em algumas cotadas podem aparecer sinais mais claros de inversao...

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Re: PSI 20

por HJOR » 17/8/2014 1:06

Que surjam mais trocas de ideias como esta, ovelhaxone.
:wink:
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 17/8/2014 0:14

alô HJOR,
percebo a ideia e até coincide melhor com a contagem que tenho pois a onda Y (ou onda 2 em análise) é em geral uma estutura em "três" e não em "cinco". contudo, tenho observado ao longo dos anos que ondas de "separação" em correcções podem ser estruturas de cinco, a favor da trend anterior. por outro lado, a estrutura em "cinco" não é a ideal para a minha contagem pois a trend anterior, de 2012 a 2014, apesar de bulish, parece ser apenas uma correcção da trend de longo prazo, logo é dificil considerar um impulso que a estrutura em "cinco" implicaria. não é fácil/natural contudo ir para essa contagem pois a do impulso é muito mais elegante. mas é como o Prechter diria, se está a quebrar as regras não está a usar EW :wink:

sobre esta questão da ambiguidade que por vezes há nas EW, deixo uma passagem do curso introdutório:

"
What the Wave Principle provides is an objective means of assessing the relative probabilities of possible future paths for the market. What's more, competent analysts applying the rules and guidelines of the Wave Principle objectively should usually agree on the order "of those probabilities." At any time, two or more valid wave interpretations are usually acceptable by the rules of the Wave Principle. The rules are highly specific and keep the number of valid alternatives to a minimum. Among the valid alternatives, the analyst will generally regard as preferred the interpretation that satisfies the largest number of guidelines and will accord top alternate status to the interpretation satisfying the next largest number of guidelines, and so on.

Alternate interpretations are extremely important. They are not "bad" or rejected wave interpretations. Rather, they are valid interpretations that are accorded lower probability than the preferred count. They are an essential aspect of using the Wave Principle, because in the event that the market fails to follow the preferred scenario, the top alternate count becomes the investor's backup plan.
"
 
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Re: PSI 20

por fjcbolsa » 16/8/2014 18:13

:-k
Parou na M12 :?:
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Re: PSI 20

por HJOR » 16/8/2014 1:35

ovelhaxone Escreveu:
HJOR Escreveu:
ovelhaxone Escreveu:(...) . a onda 2 curiosamente tem uma esturtura de impulso de 5 sub-ondas. (...)


Para já, apenas uma análise ao movimento citado, como sendo um zig-zag.


viva HJOR,
penso que não é intuitivo/natural essa contagem. repare que tem uma contagem mais natural se considerar esse movimento um impulso. anexo imagem com a contagem.
não exibe a alternância da onda 2 com a 4 (ambas são triângulos) mas esta não é uma regra mas sim uma guia e uma antecipação para o formato da onda 4 com base na onda 2. a onda 3 não é a mais pequena (embora por pouco). todas as 3 ondas têm uma bela proporção no movimento em torno dos 300 pontos. não há sobreposição de ondas.
por outro lado, para ser uma zig-zag, a onda teria de estar claramente decomposta em 3 sub-ondas, e num formato 5-3-5.


A contagem que apresentei ao identificá-la como zigzag terá de ter uma estrutura 5,3,5 e é isso que a imagem mostra claramente. Uma WA(5), WB(3) e uma WC(5).
Depois tendo em conta as ondas anteriores e posteriores esta onda não poderá ser um impulso e por isso terá de ser uma onda corretiva.
Podes sempre recorrer a indicadores técnicos que ajudam a provar que este movimento é uma correção.
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