Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 4/8/2014 19:59

artista_ Escreveu:Há puuco (a caminho da praia :mrgreen: ) estava a pensar em algo que ainda não vi debatido. Porque é que não foi dada aos atuais acionistas a possibilidade de entrarem no capital do Novobanco, acho que era do interesse de todos. Se bem que para os atuais acionistas era algo mais psicológico que outra coisa, mas acho que seria menos dramático para muitos e tudo o que viesse daí era menos capital que o estado teria de lá colocar!

E converter as subordinadas em capital, como sempre se fez nos países desenvolvidos?
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Re: BES - Tópico Geral

por Piston » 4/8/2014 19:55

Bem eu fui guloso e queria apenas fazer um short e correu mal... Não posso dizer que não sei as regras. mesmo não as sabendo! Porque eu é que quis jogar! :oops:

Agora na minha modesta opinião, se sou accionista, neste caso do BES e se divide em 2. Porquê não ficar com metade do bom e metade do mau?


Já agora:
O "Senhor" Ricardo Salgado e muitos outros com reformas e com prémios de uma boa gestão e vão sair impunes?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 4/8/2014 19:54

Há puuco (a caminho da praia :mrgreen: ) estava a pensar em algo que ainda não vi debatido. Porque é que não foi dada aos atuais acionistas a possibilidade de entrarem no capital do Novobanco, acho que era do interesse de todos. Se bem que para os atuais acionistas era algo mais psicológico que outra coisa, mas acho que seria menos dramático para muitos e tudo o que viesse daí era menos capital que o estado teria de lá colocar!
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Re: BES - Tópico Geral

por Andre.pt » 4/8/2014 19:51

artista_ Escreveu:
andre.vez Escreveu:
Artista, compreendo o que dizes, mas não vamos agora atribuir o falhanço de um investimento ou de uma aposta que fizemos as declarações do governador. Ele em momento algum disse para investirem que era um bom negócio. Falou de ser estável na óptica dos clientes, não dos accionistas. Como tu dizes é preciso assumir as responsabilidades, a começar por quem investiu dinheiro numa empresa muito debilitada.


Eu não sei se não, sei que para muita gente isso pode ter influenciado a decisão de investir, felizmente para mim que há muito que olho apenas para os gráficos, nunca como agora vi as vantagens de o fazer.

Ele nunca disse para investirem que era um bom negócio. Realmente só faltou dizê-lo! Ele não falou apenas na ótica dos clientes e depositantes, ele disse "o BES está sólido, tem uma almofada que chega para acomodar o pior cenário possível, e mesmo que não chegue há privados interessados". Se isto é uma declaração apenas para acalmar clientes e dopositantes, vou ali e já volto!

Aliás, nem sou eu, ele próprio disse ontem, com todas as letras, que tinha prestado falsas declarações. Disse-o quando assumiu que a situação era muito pior do que se imaginava, e privados tá de gesso. Foram fraudes dificeis de detetar? Em primeiro lugar tenho muita pena, ele deixa de ter condições para ser governador do BdP, apartir de ontem ninguém mais conseguirá acreditar naquilo que ele diz. Em segundo lugar, ainda estou à espera da detenção das pessoas que cometeram essas fraudes, demora muito?!

Repara que eu não tive qualquer prejuízo com o BES, na sexta feira já nem tinha qualquer posição no mercado de ações, obrigações e outras coisas nunca tive sequer. Considero-me uma pessoa infomada acima da média para conseguir livrar-me destas armadilhas, mas um mercado que tem disto dificilmente inspirará confiança, nem a mim nem a ninguém... sem mercado que garante segurança temos com toda a certeza uma economia mais frágil!



Artista, de uma forma geral concordo com o que dizes. Foram ditas coisas e fugiram da realidade. Mas também não vamos poder dizer que fiz um investimento porque alguém disse que o banco estava sólido. Também nos como investidores, uns muito outros menos informados temos de assumir as nossas culpas.
Abraço
André
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 4/8/2014 19:50

joao73 Escreveu:Marco o valor atribuído pelo Citigroup de 0,47 € é só do banco mau, é o valor que podia ter o Banco Mau se angola honra-se os compromissos....


Tens a certeza que é só do banco mau? Mas aquilo é só lixo! :roll:

De qualquer forma os angolanos já roeram a corda!
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Re: BES - Tópico Geral

por informador » 4/8/2014 19:49

O Estóico Ocioso Escreveu:Nada tenho a argumentar, não foi com isso que não concordei.

Se nao tens que argumentar nao devias ter dito que não porque isso qualquer um sabe dizer...

O Estóico Ocioso Escreveu: Lê os post's do Artista Romeno, do Raposo Tavares e os meus, entre vários outros, colocados aqui antes do dia 30.

Tu devias era ler os post's mais antigos nao era a partir do dia 30, ja tenho falado/debatido algumas vezes com o Artista Romeno sobre AF e volto a dizer para argumentares, porque dizer que nao até a minha bébé sabe fazer.Consegues dizer em que ajudaram as AF feitas aqui no forum sobre os resultados do BES??

O Estóico Ocioso Escreveu:Eu não disse.

Lamentavelmente nao disseste nada de jeito
 
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Re: BES - Tópico Geral

por joao73 » 4/8/2014 19:37

Marco Martins Escreveu:
joao73 Escreveu:"as provisões as exposições ao Grupo Espírito Santo forem suficientes para cobrir as perdas actuais e se a garantia angolana for honrada, então o valor total do capital pode ser de 2,668 mil milhões de euros ou cerca de 0,47 euros por acção",
João



se o banco vai receber uma injecção de 4,5MM, então terá pelo menos de valer isso, dado que será vendido pelo menos por esse valor daqui a 4 ou 6 meses.


Marco o valor atribuído pelo Citigroup de 0,47 € é só do banco mau, é o valor que podia ter o Banco Mau se angola honra-se os compromissos....

Por favor, vamos tentar ser sérios e encontrar soluções de defesa dos acionistas do BES...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Marco Martins » 4/8/2014 19:33

joao73 Escreveu:"as provisões as exposições ao Grupo Espírito Santo forem suficientes para cobrir as perdas actuais e se a garantia angolana for honrada, então o valor total do capital pode ser de 2,668 mil milhões de euros ou cerca de 0,47 euros por acção",
João



se o banco vai receber uma injecção de 4,5MM, então terá pelo menos de valer isso, dado que será vendido pelo menos por esse valor daqui a 4 ou 6 meses.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 4/8/2014 19:29

andre.vez Escreveu:
Artista, compreendo o que dizes, mas não vamos agora atribuir o falhanço de um investimento ou de uma aposta que fizemos as declarações do governador. Ele em momento algum disse para investirem que era um bom negócio. Falou de ser estável na óptica dos clientes, não dos accionistas. Como tu dizes é preciso assumir as responsabilidades, a começar por quem investiu dinheiro numa empresa muito debilitada.


Eu não sei se não, sei que para muita gente isso pode ter influenciado a decisão de investir, felizmente para mim que há muito que olho apenas para os gráficos, nunca como agora vi as vantagens de o fazer.

Ele nunca disse para investirem que era um bom negócio. Realmente só faltou dizê-lo! Ele não falou apenas na ótica dos clientes e depositantes, ele disse "o BES está sólido, tem uma almofada que chega para acomodar o pior cenário possível, e mesmo que não chegue há privados interessados". Se isto é uma declaração apenas para acalmar clientes e dopositantes, vou ali e já volto!

Aliás, nem sou eu, ele próprio disse ontem, com todas as letras, que tinha prestado falsas declarações. Disse-o quando assumiu que a situação era muito pior do que se imaginava, e privados tá de gesso. Foram fraudes dificeis de detetar? Em primeiro lugar tenho muita pena, ele deixa de ter condições para ser governador do BdP, apartir de ontem ninguém mais conseguirá acreditar naquilo que ele diz. Em segundo lugar, ainda estou à espera da detenção das pessoas que cometeram essas fraudes, demora muito?!

Repara que eu não tive qualquer prejuízo com o BES, na sexta feira já nem tinha qualquer posição no mercado de ações, obrigações e outras coisas nunca tive sequer. Considero-me uma pessoa infomada acima da média para conseguir livrar-me destas armadilhas, mas um mercado que tem disto dificilmente inspirará confiança, nem a mim nem a ninguém... sem mercado que garante segurança temos com toda a certeza uma economia mais frágil!
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Re: BES - Tópico Geral

por joao73 » 4/8/2014 19:27

Boa tarde,

Hoje é o inicio de um novo ciclo e não o fim.

Temos que nos unir, para podermos defender os nossos interesses.
A união faz a força, e eu acredito que temos muita matéria para nos defender......
Tudo isto foi feito em cima do joelho com o intuito de dar uma golpada aos acionistas.... passando para a praça publica que os culpados são os pequenos acionistas.... e estes são ricos podem bem pagar a conta.
O que o governo fez, foi roubar sem medo os pequenos acionistas, assim, conseguiu controlar os votos visto que só afetou uma pequena parte da população portuguesa.
Ouvindo alguns colegas que não tinham qualquer posição no BES, a reação é a mesma "isto foi muito bem feito .... eu não tinha ações no BES ... O meu deposito esta seguro.... o meu dinheiro continua no banco.... os acionistas são ricos que paguem.... o único que vai pagar não é o Salgado?..." isto é o que o Povo comenta hoje, com bastante satisfação, visto que não foram afetados. Nota-se que o governo segurou os votos.

Acredito que podia existir outra solução.......

Vejamos..

Declaração do Citigroup
"as provisões as exposições ao Grupo Espírito Santo forem suficientes para cobrir as perdas actuais e se a garantia angolana for honrada, então o valor total do capital pode ser de 2,668 mil milhões de euros ou cerca de 0,47 euros por acção",

O que acontece, é que o BP e o Governo não protegeram os acionistas, o governo entregou o BES sem qualquer força para revindicar os seus direitos, e como é logico Angola já aproveitou para dizer que revoga a garantia, e outros o mesmo vão fazer. O BES esta entregue a quem? Quem vai defender os interesses do Banco? O Governo e o Banco de Portugal, tinha pelos menos a obrigação de defender com unhas e dentes a recuperação dos ativos tóxicos do BES. Só o Governo e o Banco de Portugal, tinham capacidade para fazer Angola honrar os seus compromissos, mas o que fez foi exatamente o contrário, sem querer saber o que possa acontecer aos ativos tóxicos do BES.

Afinal se o banco mau, simplesmente com o que é toxico podia valer 0,47 € por acção, quanto não valia com o banco bom??????

Temos que agir rápido e com muita força para defendermos os nossos interesses. Temos que agir antes que vendam o maior Banco Privado Português "Novo Banco" ao preço da chuva e para satisfazer interesses económicos.
O Novo Banco é NOSSO ...... Temos que agir e recuperar o que é dos acionistas. O que eles fizeram foi uma Nacionalização do nosso património... Não podemos baixar os braços...

Se o BCP fez um aumento de capital de 3 MM euros, porque o maior banco privado não podia fazer ?

Lembrem-se que o Novo Banco é o maior banco privado Português ..... O Estado nacionalizou o maior Banco Português.

Peço aos moderadores do fórum, para abrir um tópico na defesa dos interesses dos acionistas do BES, com o intuito de nos unirmos e encontrar ferramentas legais/jurídicas, para defender o nosso património.

Meus amigos, podemos perder tudo... mas não levam o maior banco do País de graça sem primeiro irmos à luta.

Unidos e com sabedoria, podemos perfeitamente vencer aqueles que fizeram leis em cima do joelho. Depressa e bem há poucos quem.....

NÃO TEMOS TEMPO A PERDER ...... TEMOS QUE AGIR RAPIDAMENTE.

Um abraço,

João
 
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Re: BES - Tópico Geral

por O Estóico Ocioso » 4/8/2014 19:27

.
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Re: BES - Tópico Geral

por Andre.pt » 4/8/2014 19:15

artista_ Escreveu:
Tio_Moedas Escreveu:
andre.vez Escreveu:Boas

Vejo muito forista revoltado contra o gov do BdP, mas eu sinceramente não acho que ele tenha actuado assim tão mal. Não poderiam querer que ele viesse a público dizer que estava tudo muito mal e queo dinheiro dos depositantes corriam riscos.......

Quem comprou acções a 40/30/20/10 cent foi atarás de fazer um grande negócio e agora quer deitar as culpas para declarações de alguém. Temos de assumir as nossas responsabilidades.


:clap: :clap: :clap: :clap:


Mas onde é que entra a parte em que ele garantiu um BES sólido e com muitos privados interessados, que ele próprio negou ontem dizendo que afinal havia fraudes que são dificeis de detetar, que a situação era muito mais grave e privados tá quieto?! :roll:

Ele não tinha de vir a público dizer que estava tudo mal, mas certamente não podia era vir a público dizer algo que estava longe de corresponder à realidade. Essa falta de correspondência com a realidade produziu no mercado uma subida de 26% das ações do BES, numa única sessão! :shock: :shock:

Tendo proferido falsas declarações que tiveram implicações óbvias na evolução dos mercados, um governador do BdP não se poderia manter em funções. Mas enfim, vocês acham que não, que é normal... já percebi porque é que o país está como está, ninguém assume as suas responsabilidades em nada, anda tudo ao mesmo! :mrgreen:


Artista, compreendo o que dizes, mas não vamos agora atribuir o falhanço de um investimento ou de uma aposta que fizemos as declarações do governador. Ele em momento algum disse para investirem que era um bom negócio. Falou de ser estável na óptica dos clientes, não dos accionistas. Como tu dizes é preciso assumir as responsabilidades, a começar por quem investiu dinheiro numa empresa muito debilitada.
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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 4/8/2014 19:12

Não é por aí que critico o governador. Lembro-me de o Cavaco ter sido desfeito por fazer o contrário pouco tempo depois de ser eleito pm. Limitou-se a dizer: 'Há quem esteja a comprar gato por lebre'. Pronto! Caiu o Carmo e a Trindade.
Hoje, sem que se queira ver, há quem compre gato, e gato bem velho e doente, por lebre. Enfim, é o que há...
Editado pela última vez por RaposoTavares em 4/8/2014 19:16, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 4/8/2014 19:07

Tio_Moedas Escreveu:
andre.vez Escreveu:Boas

Vejo muito forista revoltado contra o gov do BdP, mas eu sinceramente não acho que ele tenha actuado assim tão mal. Não poderiam querer que ele viesse a público dizer que estava tudo muito mal e queo dinheiro dos depositantes corriam riscos.......

Quem comprou acções a 40/30/20/10 cent foi atarás de fazer um grande negócio e agora quer deitar as culpas para declarações de alguém. Temos de assumir as nossas responsabilidades.


:clap: :clap: :clap: :clap:


Mas onde é que entra a parte em que ele garantiu um BES sólido e com muitos privados interessados, que ele próprio negou ontem dizendo que afinal havia fraudes que são dificeis de detetar, que a situação era muito mais grave e privados tá quieto?! :roll:

Ele não tinha de vir a público dizer que estava tudo mal, mas certamente não podia era vir a público dizer algo que estava longe de corresponder à realidade. Essa falta de correspondência com a realidade produziu no mercado uma subida de 26% das ações do BES, numa única sessão! :shock: :shock:

Tendo proferido falsas declarações que tiveram implicações óbvias na evolução dos mercados, um governador do BdP não se poderia manter em funções. Mas enfim, vocês acham que não, que é normal... já percebi porque é que o país está como está, ninguém assume as suas responsabilidades em nada, anda tudo ao mesmo! :mrgreen:
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Re: BES - Tópico Geral

por Polahvski » 4/8/2014 19:05

Na sexta feira investi o meu parco lucro de 2 anos de bolsa no bes. Fazia uns trades com valorizações de 400 euros e sacava, às vezes lá perdia algum pois claro. Durante este tempo deu para aprender algumas coisas. Levei 3 tombos valentes, o dia em que o portas se lembrou de se armar em... ( acho que ninguém entendeu, nem ele, o que é que queria ) e dois ultimamente quando suspenderam BCP e este "caso" bes. Ainda apanhei sustos valentes ( com JM e Sonae ind ). Quando suspenderam as ações percebi que tinha feito bosta. Saquei 2 filmes ( o lobo de Wall street e golpada americana - ainda não tinha visto pq sempre achei que Hollywood e a realidade nem sempre tem coorelacao forte ) e passei o fim de semana tipo os músicos do Titanic, sereno, percebendo o que estava a acontecer e deliciar uma aguardente e a ver um filme. Pelo meio refleti. Sempre fui positivo, não me deixei abalar pelas perdas, corri atrás de novos ganhos, mas isto está a ficar muito perigoso, pelo menos para mim. O regulador não regula porque é difícil, o gestor gere de acordo com que pode ( e não lhe peçam mais ) , vende se banha da cobra (ações ) aos balcões de respeitadissimas instituições com o crivo governamental ( banco de Portugal, ministros, etc ) e o povo gosta, somos mansos meus senhores, somos mansos. Se calhar ainda bem, mas para mim somos demasiado mansos!!!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por informador » 4/8/2014 18:50

O Estóico Ocioso Escreveu:
informador Escreveu:
Já aqui disse isso muitas vezes, AF de nada serve ou muito pouco para analisar o futuro da empresa. Por aqui dizia-se que o BES estava barato, que valia 1,40 até ao final do ano bla bla bla, esquecem-se é que em AF oculta-se/faz-se o que se quiser :lol:


:shame:



Argumenta isso e já agora vai buscar os resultados anteriores do BES e explicas aqui a malta que nada foi ocultado e nada foi roubado durante anos a fio e que foi tudo declarado contabilisticamente e que o BES só ficou assim porque os "pobrezinhos" deixaram de poder pagar as dividas que tinham a esta banquela
 
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Re: BES - Tópico Geral

por O Estóico Ocioso » 4/8/2014 18:45

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Re: BES - Tópico Geral

por bboniek33 » 4/8/2014 18:22

Raposo Tavares Escreveu:Alguém perguntou onde morava o Salgado e eu disse-o num post. O post apagou-se por problemas técnicos ou foi apagado pela moderação.* Não é este um assunto que me interesse agora.

Interessa-me chamar a atenção para o facto de toda a gente, googlando casa de Ricardo Salgado, poder ficar a saber onde é que este cavalheiro mora. Esta constatação aplica-se às autoridades que, se ainda não arrestaram os bens de um indivíduo que cometeu uma fraude enorme, devem fazê-lo o mais depressa possível. Poderão desculpar-se com as contrariedades indescritíveis da Justiça lusitana para proteger os fracos e da facilidade com que em Portugal se podem proteger os criminosos usando os mais diversos artifícios legais. Não poderão, no entanto, dizer que não sabiam que bens é que esse senhor possui.

Com efeito, o património dos Salgados é imenso e valiosíssimo e o seu arresto pelas autoridades para pagamento dos calotes produzidos poderia aliviar o sofrimento de muita gente. Caros senhores: mexam-se.

Vejo muita gente preocupada com os trabalhadores do BES. Na maioria dos casos com razão. Noutros casos, quer-me parecer que muitos dos funcionários desta entidade bancária facilitaram e foram coniventes com os crimes cometidos. Quantos empregadotes de balcão não sabiam o que estavam a vender às pessoas? E não vendiam o que desconheciam? É o não vendes!... Quantos impingiram produtos totalmente inadequados aos clientes do BES? Quantos, manhosamente, enganaram aqueles que deviam respeitar e proteger? Quantos os vi 'trabalhar a canita', lampeiros e com um ar todo satisfeito, todo 'à pintas?

'Depois de dois séculos a convencer as pessoas a deixar de guardar o dinheiro debaixo do colchão um bando de energúmenos coloca esta aquisição civilizacional fundamental em causa. Que consequências terá este facto para a nossa economia? Quem arcará com a responsabilidade por este caso?

E que dizer da rapaziada da política? O que se propõem legislar? Quando? Em que profundidade? A dar crédito ao que se lê por aí na comunicação social esta rapaziada está satisfeita. Os lunáticos de esquerda dizem uns disparates, os rapazes do arco do poder estão satisfeitos. Satisfeitos com o quê? Podem garantir que não volta a suceder? Não podem, certamente!...

E a CMVM? Já foi dar uma 'voltinha' pelos sítios eletrónicos das empresas cotada com -que é como quem diz...- a informação essencial da empresazinha para os queridos acionistas e investidores? E o que é que pensa fazer para obrigar as empresas a tomarem medidas para resolver este problema? E quando é que lhes exige a informação que estas lhe devem fornecer para posterior publicação?

E as regras da auditoria? Quando é que são alteradas?

E as equipas formadas no BdP por boys colocados por concursos públicos, sim senhor... mas ad hominem. Tão específicos, tão específicos que só o Márciozito de Vasconcellos é que lhe pode aceder. Mesmo à medida! Acedam aos últimos concursos, confirmem as regras de entrada desses 'técnicos' excecionais! Vá! Despachem-se! Uma coisa mesmo a jeito de fazer combinar a impotência legislativa à menor competência conseguida. (Também não quero dizer que sejam todos incompetentes...).

Se quiser ser honesto devo dizer que o maior erro dos supervisores foi aceitarem missões para que não lhes foi dada capacidade de cumprir. Não sei se é por acaso... A este propósito: quando é que a rapaziada da política deixa de sair dos seus cargos públicos para sair para as instituições que deveria ter pressionado e vigiado? Para o chamado Novo Banco já lá foi um pinto. Sairá dali convencido que fez um grande papelão. Sairá do Novo Banco mais maduro, mais galo.

Que país é este?

E o jornalismo? Falam de tudo isto em locais públicos com um ar todo conspirativo, com um copo junto aos beiços, à frente de quem está. Armam-se em tipos sabidos que sabem uma 'm---as' gravíssimas. E para quê? Para nada!

E os embarrilados? Muitos poucos de entre estes tiveram a dignidade de assumir que se enganaram. Fazem muito bem aqueles que o assumem. Também eu me enganei. Nunca me passou pela cabeça que o resultado final fosse zero. Adivinhava uma pancada valente. Zero, não! É obra!
Muitos dos embarrilados queixam-se de toda a gente. Eles estiveram muito bem! Quantas e quantas vezes se escreveu por aqui que não se devem por todos os ovos no mesmo saco? Quantos (quanto a mim exageradamente em grande parte dos casos)
chamaram a atenção para a possibilidade de serem colocados stoplosses nos investimentos? Venceu a ignomínia de um lado e a cobiça do outro. Venceu, mais uma vez a ganância.

Repito: que país é este? Que gente somos todos nós? Cáspite!!

*Se foi apagado pela moderação, não os critico, há gente de cabeça perdida que se arrisca a ficar sem dinheiro e fazer um disparate, i.e.: levar duas tareias, uma no bolso e outra no seu pobre corpito (não foi para outra coisa que o Ricardo Salgado contratou uns rapazes muito mauzinhos).


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Re: BES - Tópico Geral

por daniel__ » 4/8/2014 18:13

mas afinal quem é que paga os juros do fundo de resoluçao? O Novobanco ou os membros do fundo de resolucao?
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Re: BES - Tópico Geral

por informador » 4/8/2014 18:12

Artista Romeno Escreveu:Jcgold se no bes a tua intuicao foi certeira.... o bcp subiu.... brutal deixo la subir... para uma pessoa que diz que nao compra sem analisar fundamentalmente..... tou para ver como justificas aquele mcap... com aqules racios de capital e aquela cobertura de imparidades martelada.. em pt...polonia angola e mocambique nao valem por tudo.... ainda que importantes


jccgold Escreveu:Para mim AF nao existe sem se avaliar a qualidade da administração à frente da empresa.


Já aqui disse isso muitas vezes, AF de nada serve ou muito pouco para analisar o futuro da empresa. Por aqui dizia-se que o BES estava barato, que valia 1,40 até ao final do ano bla bla bla, esquecem-se é que em AF oculta-se/faz-se o que se quiser :lol:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jccgold » 4/8/2014 18:09

Se consideras confiar ou nao na qualidade dum gestor fezada. Que seja. Vê o exemplo do Sporting também muita gente teve essa fezada que se concretizou.
Nao é fezada nenhuma que pelo discurso e ideias que cada um explana dá para perceber muita coisa
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 4/8/2014 18:03

jccgold Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Jcgold se no bes a tua intuicao foi certeira.... o bcp subiu.... brutal deixo la subir... para uma pessoa que diz que nao compra sem analisar fundamentalmente..... tou para ver como justificas aquele mcap... com aqules racios de capital e aquela cobertura de imparidades martelada.. em pt...polonia angola e mocambique nao valem por tudo.... ainda que importantes


Pq eu valorizo mais ou menos uma empresa consoante a administração que lá está. Para mim o BES por ter o Ricardo Salgado valia muito menos, e o BCP por ter o Nuno Amado vale bastante mais. Assim como acredito no Soares dos Santos na JM. Um negócio só vale a pena quando tem pelo menos 1 dos 2 factores. É um negócio muito bom, ou tem um gestor acima da média. Para mim AF nao existe sem se avaliar a qualidade da administração à frente da empresa.

Tudo bem nuno amado cumpre....mas olha que nao e um genio senao explica me a bronca com os futuros no totta
Acho importante avaliar o ceo de uma empresa mas num banco a qualidade do balanco e a posicao de capital sao muito maos importantes..... assim como a rentabilidade potencial.... bcp cumpre 1falha2......agora a compro porque confio no ceo isso para mim e frezada.... eu confio em muitos ceos mad nao vou a correr comprar por isso.... se estiver caro po tipo de negociacao que faco ate amanha
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por Pedro447 » 4/8/2014 17:56

pata-hari Escreveu:
Pedro447 Escreveu:
pata-hari Escreveu:Obrigações júnior não são uma classificação que eu conheça. O que é isso? tier I, lower tier II, tier II, perpétuas, subordinadas .... "Júnior", não sei o que seja.


Junior = subordinada, o oposto de sénior :)


Oposto de sénior não existe.

Ok..... :-s

Primeiro era porque não sabia o que era dívida junior, quando é mais do que óbvio do que se trata e inúmeros prospectos de obrigações nacionais usam os termos júnior e subordinada para descrever a mesma coisa (precisamente porque é a mesma coisa!); agora é porque o oposto de sénior não existe. Acho é que da mais elementar lógica ao que me refiro quando digo que sénior é o oposto de júnior, especialmente quando são os dicionários que dizem que o antónimo (ou seja, o oposto) de sénior é...surpresa das surpresas: júnior. Por isso não estou bem a perceber o que é que esta aparente vontade em querer ser picuinhas com questões de semântica acrescenta ao tópico, especialmente quando eu nada disse de errado e qualquer dificuldade de interpretação não nasce da minha parte...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 4/8/2014 17:56

Alguém perguntou onde morava o Salgado e eu disse-o num post. O post apagou-se por problemas técnicos ou foi apagado pela moderação.* Não é este um assunto que me interesse agora.

Interessa-me chamar a atenção para o facto de toda a gente, googlando casa de Ricardo Salgado, poder ficar a saber onde é que este cavalheiro mora. Esta constatação aplica-se às autoridades que, se ainda não arrestaram os bens de um indivíduo que cometeu uma fraude enorme, devem fazê-lo o mais depressa possível. Poderão desculpar-se com as contrariedades indescritíveis da Justiça lusitana para proteger os fracos e da facilidade com que em Portugal se podem proteger os criminosos usando os mais diversos artifícios legais. Não poderão, no entanto, dizer que não sabiam que bens é que esse senhor possui.

Com efeito, o património dos Salgados é imenso e valiosíssimo e o seu arresto pelas autoridades para pagamento dos calotes produzidos poderia aliviar o sofrimento de muita gente. Caros senhores: mexam-se.

Vejo muita gente preocupada com os trabalhadores do BES. Na maioria dos casos com razão. Noutros casos, quer-me parecer que muitos dos funcionários desta entidade bancária facilitaram e foram coniventes com os crimes cometidos. Quantos empregadotes de balcão não sabiam o que estavam a vender às pessoas? E não vendiam o que desconheciam? É o não vendes!... Quantos impingiram produtos totalmente inadequados aos clientes do BES? Quantos, manhosamente, enganaram aqueles que deviam respeitar e proteger? Quantos os vi 'trabalhar a canita', lampeiros e com um ar todo satisfeito, todo 'à pintas?

'Depois de dois séculos a convencer as pessoas a deixar de guardar o dinheiro debaixo do colchão um bando de energúmenos coloca esta aquisição civilizacional fundamental em causa. Que consequências terá este facto para a nossa economia? Quem arcará com a responsabilidade por este caso?

E que dizer da rapaziada da política? O que se propõem legislar? Quando? Em que profundidade? A dar crédito ao que se lê por aí na comunicação social esta rapaziada está satisfeita. Os lunáticos de esquerda dizem uns disparates, os rapazes do arco do poder estão satisfeitos. Satisfeitos com o quê? Podem garantir que não volta a suceder? Não podem, certamente!...

E a CMVM? Já foi dar uma 'voltinha' pelos sítios eletrónicos das empresas cotada com -que é como quem diz...- a informação essencial da empresazinha para os queridos acionistas e investidores? E o que é que pensa fazer para obrigar as empresas a tomarem medidas para resolver este problema? E quando é que lhes exige a informação que estas lhe devem fornecer para posterior publicação?

E as regras da auditoria? Quando é que são alteradas?

E as equipas formadas no BdP por boys colocados por concursos públicos, sim senhor... mas ad hominem. Tão específicos, tão específicos que só o Márciozito de Vasconcellos é que lhe pode aceder. Mesmo à medida! Acedam aos últimos concursos, confirmem as regras de entrada desses 'técnicos' excecionais! Vá! Despachem-se! Uma coisa mesmo a jeito de fazer combinar a impotência legislativa à menor competência conseguida. (Também não quero dizer que sejam todos incompetentes...).

Se quiser ser honesto devo dizer que o maior erro dos supervisores foi aceitarem missões para que não lhes foi dada capacidade de cumprir. Não sei se é por acaso... A este propósito: quando é que a rapaziada da política deixa de sair dos seus cargos públicos para sair para as instituições que deveria ter pressionado e vigiado? Para o chamado Novo Banco já lá foi um pinto. Sairá dali convencido que fez um grande papelão. Sairá do Novo Banco mais maduro, mais galo.

Que país é este?

E o jornalismo? Falam de tudo isto em locais públicos com um ar todo conspirativo, com um copo junto aos beiços, à frente de quem está. Armam-se em tipos sabidos que sabem uma 'm---as' gravíssimas. E para quê? Para nada!

E os embarrilados? Muitos poucos de entre estes tiveram a dignidade de assumir que se enganaram. Fazem muito bem aqueles que o assumem. Também eu me enganei. Nunca me passou pela cabeça que o resultado final fosse zero. Adivinhava uma pancada valente. Zero, não! É obra!
Muitos dos embarrilados queixam-se de toda a gente. Eles estiveram muito bem! Quantas e quantas vezes se escreveu por aqui que não se devem por todos os ovos no mesmo saco? Quantos (quanto a mim exageradamente em grande parte dos casos)
chamaram a atenção para a possibilidade de serem colocados stoplosses nos investimentos? Venceu a ignomínia de um lado e a cobiça do outro. Venceu, mais uma vez a ganância.

Repito: que país é este? Que gente somos todos nós? Cáspite!!

*Se foi apagado pela moderação, não os critico, há gente de cabeça perdida que se arrisca a ficar sem dinheiro e fazer um disparate, i.e.: levar duas tareias, uma no bolso e outra no seu pobre corpito (não foi para outra coisa que o Ricardo Salgado contratou uns rapazes muito mauzinhos).
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: BES - Tópico Geral

por yaya » 4/8/2014 17:55

F-Type Escreveu:Uiiiii

Será que vão abrir a 0,01 cêntimo tal como o banif
Mas em que mercados???

http://economico.sapo.pt/noticias/citig ... 99062.html


Deve ser o mercado do reino dos espíritos.
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