Bancos centrais não param de acumular ouro. Tendência deve manter-se no próximo ano

[Marco Martins]

"as provisões as exposições ao Grupo Espírito Santo forem suficientes para cobrir as perdas actuais e se a garantia angolana for honrada, então o valor total do capital pode ser de 2,668 mil milhões de euros ou cerca de 0,47 euros por acção",
João

se o banco vai receber uma injecção de 4,5MM, então terá pelo menos de valer isso, dado que será vendido pelo menos por esse valor daqui a 4 ou 6 meses.

[artista_]

Artista, compreendo o que dizes, mas não vamos agora atribuir o falhanço de um investimento ou de uma aposta que fizemos as declarações do governador. Ele em momento algum disse para investirem que era um bom negócio. Falou de ser estável na óptica dos clientes, não dos accionistas. Como tu dizes é preciso assumir as responsabilidades, a começar por quem investiu dinheiro numa empresa muito debilitada.

Eu não sei se não, sei que para muita gente isso pode ter influenciado a decisão de investir, felizmente para mim que há muito que olho apenas para os gráficos, nunca como agora vi as vantagens de o fazer.

Ele nunca disse para investirem que era um bom negócio. Realmente só faltou dizê-lo! Ele não falou apenas na ótica dos clientes e depositantes, ele disse "o BES está sólido, tem uma almofada que chega para acomodar o pior cenário possível, e mesmo que não chegue há privados interessados". Se isto é uma declaração apenas para acalmar clientes e dopositantes, vou ali e já volto!

Aliás, nem sou eu, ele próprio disse ontem, com todas as letras, que tinha prestado falsas declarações. Disse-o quando assumiu que a situação era muito pior do que se imaginava, e privados tá de gesso. Foram fraudes dificeis de detetar? Em primeiro lugar tenho muita pena, ele deixa de ter condições para ser governador do BdP, apartir de ontem ninguém mais conseguirá acreditar naquilo que ele diz. Em segundo lugar, ainda estou à espera da detenção das pessoas que cometeram essas fraudes, demora muito?!

Repara que eu não tive qualquer prejuízo com o BES, na sexta feira já nem tinha qualquer posição no mercado de ações, obrigações e outras coisas nunca tive sequer. Considero-me uma pessoa infomada acima da média para conseguir livrar-me destas armadilhas, mas um mercado que tem disto dificilmente inspirará confiança, nem a mim nem a ninguém... sem mercado que garante segurança temos com toda a certeza uma economia mais frágil!

[joao73]

Boa tarde,

Hoje é o inicio de um novo ciclo e não o fim.

Temos que nos unir, para podermos defender os nossos interesses.
A união faz a força, e eu acredito que temos muita matéria para nos defender......
Tudo isto foi feito em cima do joelho com o intuito de dar uma golpada aos acionistas.... passando para a praça publica que os culpados são os pequenos acionistas.... e estes são ricos podem bem pagar a conta.
O que o governo fez, foi roubar sem medo os pequenos acionistas, assim, conseguiu controlar os votos visto que só afetou uma pequena parte da população portuguesa.
Ouvindo alguns colegas que não tinham qualquer posição no BES, a reação é a mesma "isto foi muito bem feito .... eu não tinha ações no BES ... O meu deposito esta seguro.... o meu dinheiro continua no banco.... os acionistas são ricos que paguem.... o único que vai pagar não é o Salgado?..." isto é o que o Povo comenta hoje, com bastante satisfação, visto que não foram afetados. Nota-se que o governo segurou os votos.

Acredito que podia existir outra solução.......

Vejamos..

Declaração do Citigroup
"as provisões as exposições ao Grupo Espírito Santo forem suficientes para cobrir as perdas actuais e se a garantia angolana for honrada, então o valor total do capital pode ser de 2,668 mil milhões de euros ou cerca de 0,47 euros por acção",

O que acontece, é que o BP e o Governo não protegeram os acionistas, o governo entregou o BES sem qualquer força para revindicar os seus direitos, e como é logico Angola já aproveitou para dizer que revoga a garantia, e outros o mesmo vão fazer. O BES esta entregue a quem? Quem vai defender os interesses do Banco? O Governo e o Banco de Portugal, tinha pelos menos a obrigação de defender com unhas e dentes a recuperação dos ativos tóxicos do BES. Só o Governo e o Banco de Portugal, tinham capacidade para fazer Angola honrar os seus compromissos, mas o que fez foi exatamente o contrário, sem querer saber o que possa acontecer aos ativos tóxicos do BES.

Afinal se o banco mau, simplesmente com o que é toxico podia valer 0,47 € por acção, quanto não valia com o banco bom??????

Temos que agir rápido e com muita força para defendermos os nossos interesses. Temos que agir antes que vendam o maior Banco Privado Português "Novo Banco" ao preço da chuva e para satisfazer interesses económicos.
O Novo Banco é NOSSO ...... Temos que agir e recuperar o que é dos acionistas. O que eles fizeram foi uma Nacionalização do nosso património... Não podemos baixar os braços...

Se o BCP fez um aumento de capital de 3 MM euros, porque o maior banco privado não podia fazer ?

Lembrem-se que o Novo Banco é o maior banco privado Português ..... O Estado nacionalizou o maior Banco Português.

Peço aos moderadores do fórum, para abrir um tópico na defesa dos interesses dos acionistas do BES, com o intuito de nos unirmos e encontrar ferramentas legais/jurídicas, para defender o nosso património.

Meus amigos, podemos perder tudo... mas não levam o maior banco do País de graça sem primeiro irmos à luta.

Unidos e com sabedoria, podemos perfeitamente vencer aqueles que fizeram leis em cima do joelho. Depressa e bem há poucos quem.....

NÃO TEMOS TEMPO A PERDER ...... TEMOS QUE AGIR RAPIDAMENTE.

Um abraço,

João

[O Estóico Ocioso]

.

[Andre.pt]

Boas

Vejo muito forista revoltado contra o gov do BdP, mas eu sinceramente não acho que ele tenha actuado assim tão mal. Não poderiam querer que ele viesse a público dizer que estava tudo muito mal e queo dinheiro dos depositantes corriam riscos.......

Quem comprou acções a 40/30/20/10 cent foi atarás de fazer um grande negócio e agora quer deitar as culpas para declarações de alguém. Temos de assumir as nossas responsabilidades.

Mas onde é que entra a parte em que ele garantiu um BES sólido e com muitos privados interessados, que ele próprio negou ontem dizendo que afinal havia fraudes que são dificeis de detetar, que a situação era muito mais grave e privados tá quieto?!

Ele não tinha de vir a público dizer que estava tudo mal, mas certamente não podia era vir a público dizer algo que estava longe de corresponder à realidade. Essa falta de correspondência com a realidade produziu no mercado uma subida de 26% das ações do BES, numa única sessão!

Tendo proferido falsas declarações que tiveram implicações óbvias na evolução dos mercados, um governador do BdP não se poderia manter em funções. Mas enfim, vocês acham que não, que é normal... já percebi porque é que o país está como está, ninguém assume as suas responsabilidades em nada, anda tudo ao mesmo!

Artista, compreendo o que dizes, mas não vamos agora atribuir o falhanço de um investimento ou de uma aposta que fizemos as declarações do governador. Ele em momento algum disse para investirem que era um bom negócio. Falou de ser estável na óptica dos clientes, não dos accionistas. Como tu dizes é preciso assumir as responsabilidades, a começar por quem investiu dinheiro numa empresa muito debilitada.

[RaposoTavares]

Não é por aí que critico o governador. Lembro-me de o Cavaco ter sido desfeito por fazer o contrário pouco tempo depois de ser eleito pm. Limitou-se a dizer: 'Há quem esteja a comprar gato por lebre'. Pronto! Caiu o Carmo e a Trindade.
Hoje, sem que se queira ver, há quem compre gato, e gato bem velho e doente, por lebre. Enfim, é o que há...

[artista_]

Boas

Vejo muito forista revoltado contra o gov do BdP, mas eu sinceramente não acho que ele tenha actuado assim tão mal. Não poderiam querer que ele viesse a público dizer que estava tudo muito mal e queo dinheiro dos depositantes corriam riscos.......

Quem comprou acções a 40/30/20/10 cent foi atarás de fazer um grande negócio e agora quer deitar as culpas para declarações de alguém. Temos de assumir as nossas responsabilidades.

Mas onde é que entra a parte em que ele garantiu um BES sólido e com muitos privados interessados, que ele próprio negou ontem dizendo que afinal havia fraudes que são dificeis de detetar, que a situação era muito mais grave e privados tá quieto?!

Ele não tinha de vir a público dizer que estava tudo mal, mas certamente não podia era vir a público dizer algo que estava longe de corresponder à realidade. Essa falta de correspondência com a realidade produziu no mercado uma subida de 26% das ações do BES, numa única sessão!

Tendo proferido falsas declarações que tiveram implicações óbvias na evolução dos mercados, um governador do BdP não se poderia manter em funções. Mas enfim, vocês acham que não, que é normal... já percebi porque é que o país está como está, ninguém assume as suas responsabilidades em nada, anda tudo ao mesmo!

[Polahvski]

Na sexta feira investi o meu parco lucro de 2 anos de bolsa no bes. Fazia uns trades com valorizações de 400 euros e sacava, às vezes lá perdia algum pois claro. Durante este tempo deu para aprender algumas coisas. Levei 3 tombos valentes, o dia em que o portas se lembrou de se armar em... ( acho que ninguém entendeu, nem ele, o que é que queria ) e dois ultimamente quando suspenderam BCP e este "caso" bes. Ainda apanhei sustos valentes ( com JM e Sonae ind ). Quando suspenderam as ações percebi que tinha feito bosta. Saquei 2 filmes ( o lobo de Wall street e golpada americana - ainda não tinha visto pq sempre achei que Hollywood e a realidade nem sempre tem coorelacao forte ) e passei o fim de semana tipo os músicos do Titanic, sereno, percebendo o que estava a acontecer e deliciar uma aguardente e a ver um filme. Pelo meio refleti. Sempre fui positivo, não me deixei abalar pelas perdas, corri atrás de novos ganhos, mas isto está a ficar muito perigoso, pelo menos para mim. O regulador não regula porque é difícil, o gestor gere de acordo com que pode ( e não lhe peçam mais ) , vende se banha da cobra (ações ) aos balcões de respeitadissimas instituições com o crivo governamental ( banco de Portugal, ministros, etc ) e o povo gosta, somos mansos meus senhores, somos mansos. Se calhar ainda bem, mas para mim somos demasiado mansos!!!

[informador]

Já aqui disse isso muitas vezes, AF de nada serve ou muito pouco para analisar o futuro da empresa. Por aqui dizia-se que o BES estava barato, que valia 1,40 até ao final do ano bla bla bla, esquecem-se é que em AF oculta-se/faz-se o que se quiser

Argumenta isso e já agora vai buscar os resultados anteriores do BES e explicas aqui a malta que nada foi ocultado e nada foi roubado durante anos a fio e que foi tudo declarado contabilisticamente e que o BES só ficou assim porque os "pobrezinhos" deixaram de poder pagar as dividas que tinham a esta banquela

[O Estóico Ocioso]

.

[bboniek33]

Alguém perguntou onde morava o Salgado e eu disse-o num post. O post apagou-se por problemas técnicos ou foi apagado pela moderação.* Não é este um assunto que me interesse agora.

Interessa-me chamar a atenção para o facto de toda a gente, googlando casa de Ricardo Salgado, poder ficar a saber onde é que este cavalheiro mora. Esta constatação aplica-se às autoridades que, se ainda não arrestaram os bens de um indivíduo que cometeu uma fraude enorme, devem fazê-lo o mais depressa possível. Poderão desculpar-se com as contrariedades indescritíveis da Justiça lusitana para proteger os fracos e da facilidade com que em Portugal se podem proteger os criminosos usando os mais diversos artifícios legais. Não poderão, no entanto, dizer que não sabiam que bens é que esse senhor possui.

Com efeito, o património dos Salgados é imenso e valiosíssimo e o seu arresto pelas autoridades para pagamento dos calotes produzidos poderia aliviar o sofrimento de muita gente. Caros senhores: mexam-se.

Vejo muita gente preocupada com os trabalhadores do BES. Na maioria dos casos com razão. Noutros casos, quer-me parecer que muitos dos funcionários desta entidade bancária facilitaram e foram coniventes com os crimes cometidos. Quantos empregadotes de balcão não sabiam o que estavam a vender às pessoas? E não vendiam o que desconheciam? É o não vendes!... Quantos impingiram produtos totalmente inadequados aos clientes do BES? Quantos, manhosamente, enganaram aqueles que deviam respeitar e proteger? Quantos os vi 'trabalhar a canita', lampeiros e com um ar todo satisfeito, todo 'à pintas?

'Depois de dois séculos a convencer as pessoas a deixar de guardar o dinheiro debaixo do colchão um bando de energúmenos coloca esta aquisição civilizacional fundamental em causa. Que consequências terá este facto para a nossa economia? Quem arcará com a responsabilidade por este caso?

E que dizer da rapaziada da política? O que se propõem legislar? Quando? Em que profundidade? A dar crédito ao que se lê por aí na comunicação social esta rapaziada está satisfeita. Os lunáticos de esquerda dizem uns disparates, os rapazes do arco do poder estão satisfeitos. Satisfeitos com o quê? Podem garantir que não volta a suceder? Não podem, certamente!...

E a CMVM? Já foi dar uma 'voltinha' pelos sítios eletrónicos das empresas cotada com -que é como quem diz...- a informação essencial da empresazinha para os queridos acionistas e investidores? E o que é que pensa fazer para obrigar as empresas a tomarem medidas para resolver este problema? E quando é que lhes exige a informação que estas lhe devem fornecer para posterior publicação?

E as regras da auditoria? Quando é que são alteradas?

E as equipas formadas no BdP por boys colocados por concursos públicos, sim senhor... mas ad hominem. Tão específicos, tão específicos que só o Márciozito de Vasconcellos é que lhe pode aceder. Mesmo à medida! Acedam aos últimos concursos, confirmem as regras de entrada desses 'técnicos' excecionais! Vá! Despachem-se! Uma coisa mesmo a jeito de fazer combinar a impotência legislativa à menor competência conseguida. (Também não quero dizer que sejam todos incompetentes...).

Se quiser ser honesto devo dizer que o maior erro dos supervisores foi aceitarem missões para que não lhes foi dada capacidade de cumprir. Não sei se é por acaso... A este propósito: quando é que a rapaziada da política deixa de sair dos seus cargos públicos para sair para as instituições que deveria ter pressionado e vigiado? Para o chamado Novo Banco já lá foi um pinto. Sairá dali convencido que fez um grande papelão. Sairá do Novo Banco mais maduro, mais galo.

Que país é este?

E o jornalismo? Falam de tudo isto em locais públicos com um ar todo conspirativo, com um copo junto aos beiços, à frente de quem está. Armam-se em tipos sabidos que sabem uma 'm---as' gravíssimas. E para quê? Para nada!

E os embarrilados? Muitos poucos de entre estes tiveram a dignidade de assumir que se enganaram. Fazem muito bem aqueles que o assumem. Também eu me enganei. Nunca me passou pela cabeça que o resultado final fosse zero. Adivinhava uma pancada valente. Zero, não! É obra!
Muitos dos embarrilados queixam-se de toda a gente. Eles estiveram muito bem! Quantas e quantas vezes se escreveu por aqui que não se devem por todos os ovos no mesmo saco? Quantos (quanto a mim exageradamente em grande parte dos casos)
chamaram a atenção para a possibilidade de serem colocados stoplosses nos investimentos? Venceu a ignomínia de um lado e a cobiça do outro. Venceu, mais uma vez a ganância.

Repito: que país é este? Que gente somos todos nós? Cáspite!!

*Se foi apagado pela moderação, não os critico, há gente de cabeça perdida que se arrisca a ficar sem dinheiro e fazer um disparate, i.e.: levar duas tareias, uma no bolso e outra no seu pobre corpito (não foi para outra coisa que o Ricardo Salgado contratou uns rapazes muito mauzinhos).

Soberbo.

[daniel__]

mas afinal quem é que paga os juros do fundo de resoluçao? O Novobanco ou os membros do fundo de resolucao?

[informador]

Jcgold se no bes a tua intuicao foi certeira.... o bcp subiu.... brutal deixo la subir... para uma pessoa que diz que nao compra sem analisar fundamentalmente..... tou para ver como justificas aquele mcap... com aqules racios de capital e aquela cobertura de imparidades martelada.. em pt...polonia angola e mocambique nao valem por tudo.... ainda que importantes

Para mim AF nao existe sem se avaliar a qualidade da administração à frente da empresa.

Já aqui disse isso muitas vezes, AF de nada serve ou muito pouco para analisar o futuro da empresa. Por aqui dizia-se que o BES estava barato, que valia 1,40 até ao final do ano bla bla bla, esquecem-se é que em AF oculta-se/faz-se o que se quiser

[jccgold]

Se consideras confiar ou nao na qualidade dum gestor fezada. Que seja. Vê o exemplo do Sporting também muita gente teve essa fezada que se concretizou.
Nao é fezada nenhuma que pelo discurso e ideias que cada um explana dá para perceber muita coisa

[Artista Romeno]

Jcgold se no bes a tua intuicao foi certeira.... o bcp subiu.... brutal deixo la subir... para uma pessoa que diz que nao compra sem analisar fundamentalmente..... tou para ver como justificas aquele mcap... com aqules racios de capital e aquela cobertura de imparidades martelada.. em pt...polonia angola e mocambique nao valem por tudo.... ainda que importantes

Pq eu valorizo mais ou menos uma empresa consoante a administração que lá está. Para mim o BES por ter o Ricardo Salgado valia muito menos, e o BCP por ter o Nuno Amado vale bastante mais. Assim como acredito no Soares dos Santos na JM. Um negócio só vale a pena quando tem pelo menos 1 dos 2 factores. É um negócio muito bom, ou tem um gestor acima da média. Para mim AF nao existe sem se avaliar a qualidade da administração à frente da empresa.

Tudo bem nuno amado cumpre....mas olha que nao e um genio senao explica me a bronca com os futuros no totta
Acho importante avaliar o ceo de uma empresa mas num banco a qualidade do balanco e a posicao de capital sao muito maos importantes..... assim como a rentabilidade potencial.... bcp cumpre 1falha2......agora a compro porque confio no ceo isso para mim e frezada.... eu confio em muitos ceos mad nao vou a correr comprar por isso.... se estiver caro po tipo de negociacao que faco ate amanha

[Pedro447]

Obrigações júnior não são uma classificação que eu conheça. O que é isso? tier I, lower tier II, tier II, perpétuas, subordinadas .... "Júnior", não sei o que seja.

Junior = subordinada, o oposto de sénior

Oposto de sénior não existe.

Ok.....

Primeiro era porque não sabia o que era dívida junior, quando é mais do que óbvio do que se trata e inúmeros prospectos de obrigações nacionais usam os termos júnior e subordinada para descrever a mesma coisa (precisamente porque é a mesma coisa!); agora é porque o oposto de sénior não existe. Acho é que da mais elementar lógica ao que me refiro quando digo que sénior é o oposto de júnior, especialmente quando são os dicionários que dizem que o antónimo (ou seja, o oposto) de sénior é...surpresa das surpresas: júnior. Por isso não estou bem a perceber o que é que esta aparente vontade em querer ser picuinhas com questões de semântica acrescenta ao tópico, especialmente quando eu nada disse de errado e qualquer dificuldade de interpretação não nasce da minha parte...

[RaposoTavares]

Alguém perguntou onde morava o Salgado e eu disse-o num post. O post apagou-se por problemas técnicos ou foi apagado pela moderação.* Não é este um assunto que me interesse agora.

Interessa-me chamar a atenção para o facto de toda a gente, googlando casa de Ricardo Salgado, poder ficar a saber onde é que este cavalheiro mora. Esta constatação aplica-se às autoridades que, se ainda não arrestaram os bens de um indivíduo que cometeu uma fraude enorme, devem fazê-lo o mais depressa possível. Poderão desculpar-se com as contrariedades indescritíveis da Justiça lusitana para proteger os fracos e da facilidade com que em Portugal se podem proteger os criminosos usando os mais diversos artifícios legais. Não poderão, no entanto, dizer que não sabiam que bens é que esse senhor possui.

Com efeito, o património dos Salgados é imenso e valiosíssimo e o seu arresto pelas autoridades para pagamento dos calotes produzidos poderia aliviar o sofrimento de muita gente. Caros senhores: mexam-se.

Vejo muita gente preocupada com os trabalhadores do BES. Na maioria dos casos com razão. Noutros casos, quer-me parecer que muitos dos funcionários desta entidade bancária facilitaram e foram coniventes com os crimes cometidos. Quantos empregadotes de balcão não sabiam o que estavam a vender às pessoas? E não vendiam o que desconheciam? É o não vendes!... Quantos impingiram produtos totalmente inadequados aos clientes do BES? Quantos, manhosamente, enganaram aqueles que deviam respeitar e proteger? Quantos os vi 'trabalhar a canita', lampeiros e com um ar todo satisfeito, todo 'à pintas?

'Depois de dois séculos a convencer as pessoas a deixar de guardar o dinheiro debaixo do colchão um bando de energúmenos coloca esta aquisição civilizacional fundamental em causa. Que consequências terá este facto para a nossa economia? Quem arcará com a responsabilidade por este caso?

E que dizer da rapaziada da política? O que se propõem legislar? Quando? Em que profundidade? A dar crédito ao que se lê por aí na comunicação social esta rapaziada está satisfeita. Os lunáticos de esquerda dizem uns disparates, os rapazes do arco do poder estão satisfeitos. Satisfeitos com o quê? Podem garantir que não volta a suceder? Não podem, certamente!...

E a CMVM? Já foi dar uma 'voltinha' pelos sítios eletrónicos das empresas cotada com -que é como quem diz...- a informação essencial da empresazinha para os queridos acionistas e investidores? E o que é que pensa fazer para obrigar as empresas a tomarem medidas para resolver este problema? E quando é que lhes exige a informação que estas lhe devem fornecer para posterior publicação?

E as regras da auditoria? Quando é que são alteradas?

E as equipas formadas no BdP por boys colocados por concursos públicos, sim senhor... mas ad hominem. Tão específicos, tão específicos que só o Márciozito de Vasconcellos é que lhe pode aceder. Mesmo à medida! Acedam aos últimos concursos, confirmem as regras de entrada desses 'técnicos' excecionais! Vá! Despachem-se! Uma coisa mesmo a jeito de fazer combinar a impotência legislativa à menor competência conseguida. (Também não quero dizer que sejam todos incompetentes...).

Se quiser ser honesto devo dizer que o maior erro dos supervisores foi aceitarem missões para que não lhes foi dada capacidade de cumprir. Não sei se é por acaso... A este propósito: quando é que a rapaziada da política deixa de sair dos seus cargos públicos para sair para as instituições que deveria ter pressionado e vigiado? Para o chamado Novo Banco já lá foi um pinto. Sairá dali convencido que fez um grande papelão. Sairá do Novo Banco mais maduro, mais galo.

Que país é este?

E o jornalismo? Falam de tudo isto em locais públicos com um ar todo conspirativo, com um copo junto aos beiços, à frente de quem está. Armam-se em tipos sabidos que sabem uma 'm---as' gravíssimas. E para quê? Para nada!

E os embarrilados? Muitos poucos de entre estes tiveram a dignidade de assumir que se enganaram. Fazem muito bem aqueles que o assumem. Também eu me enganei. Nunca me passou pela cabeça que o resultado final fosse zero. Adivinhava uma pancada valente. Zero, não! É obra!
Muitos dos embarrilados queixam-se de toda a gente. Eles estiveram muito bem! Quantas e quantas vezes se escreveu por aqui que não se devem por todos os ovos no mesmo saco? Quantos (quanto a mim exageradamente em grande parte dos casos)
chamaram a atenção para a possibilidade de serem colocados stoplosses nos investimentos? Venceu a ignomínia de um lado e a cobiça do outro. Venceu, mais uma vez a ganância.

Repito: que país é este? Que gente somos todos nós? Cáspite!!

*Se foi apagado pela moderação, não os critico, há gente de cabeça perdida que se arrisca a ficar sem dinheiro e fazer um disparate, i.e.: levar duas tareias, uma no bolso e outra no seu pobre corpito (não foi para outra coisa que o Ricardo Salgado contratou uns rapazes muito mauzinhos).

[yaya]

Uiiiii

Será que vão abrir a 0,01 cêntimo tal como o banif
Mas em que mercados???

http://economico.sapo.pt/noticias/citig ... 99062.html

Deve ser o mercado do reino dos espíritos.

[Pedro1974]

Caros

Angola acabou de informar que vai revogar a GB. Uma bandidagem completa em linha com o que já nos habituaram. Significa que o Bad Bank passou a ser um Buraco Negro. Quem ainda se iludia que ia receber alguma coisa esqueça mesmo pois isto acaba com qualquer esperança.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ogada.html

Abraço e bons negócios

Eu não detenho acções do BES em carteira, no entanto já estava mentalizado de que nada iriam recuperar quem ainda tinha e tem acções do BES.

É frustrante ver a forma como foram "roubados" milhões de euros a vista de todos e sem nenhum culpado.

Em Portugal qualquer dia começa-se a fazer justiça pelas próprias mãos.

Eu perdi 20K......Já que a justiça via judicial dificilmente será feita, talves alguem trate disso com as proprias mãos, pelo menos umas boas nodoas negras....

[jccgold]

Jcgold se no bes a tua intuicao foi certeira.... o bcp subiu.... brutal deixo la subir... para uma pessoa que diz que nao compra sem analisar fundamentalmente..... tou para ver como justificas aquele mcap... com aqules racios de capital e aquela cobertura de imparidades martelada.. em pt...polonia angola e mocambique nao valem por tudo.... ainda que importantes

Pq eu valorizo mais ou menos uma empresa consoante a administração que lá está. Para mim o BES por ter o Ricardo Salgado valia muito menos, e o BCP por ter o Nuno Amado vale bastante mais. Assim como acredito no Soares dos Santos na JM. Um negócio só vale a pena quando tem pelo menos 1 dos 2 factores. É um negócio muito bom, ou tem um gestor acima da média. Para mim AF nao existe sem se avaliar a qualidade da administração à frente da empresa.
Nao sei se gostas de futebol, vê a diferença que é no Sporting a gestão com Godinho Lopes ou Bruno de Carvalho. Mesmo negócio, resultados completamente diferentes

[Tio_Moedas]

Enfim... O BP e a CMVM deveriam fazer o que lhes pagam para fazer, que é supervisão e auditoria
Ora eu trabalho na orçamental e financeira, sendo responsável, em último caso, pela movimentação de alguns, poucos, milhões de euros por ano, e de vez em quando Vêm fazer-me auditorias e supervisionar os meus procedimentos, e não basta eu dizer que está tudo bem, eles querem ver os processos, movimentos, estratos autenticados, não basta fazer um print no homebanking, ect ect ect.
Há mínimos, eu só que gostava que no BP e CMVM eles fizessem o que lhes é pedido para justificarem o valor que recebem

Estás coberto de razão!
É fundamental que as autoridades de supervisão tenham um papel proactivo e não apenas reactivo, como aconteceu aqui.
O Ricardo Salgado devia ter sido imediatamente afastado da direcção do BES, mal se soube que falsificou as contas de uma empresa do grupo no Luxemburgo. Salvo erro, essa notícia chegou cá em setembro de 2013.
E relembremo-nos que, de acordo com o plano do governador do BP, a nova direcção só tomaria posse a 1 de Agosto... Imaginem o que teria sucedido....

[yaya]

Enfim... O BP e a CMVM deveriam fazer o que lhes pagam para fazer, que é supervisão e auditoria
Ora eu trabalho na orçamental e financeira, sendo responsável, em último caso, pela movimentação de alguns, poucos, milhões de euros por ano, e de vez em quando Vêm fazer-me auditorias e supervisionar os meus procedimentos, e não basta eu dizer que está tudo bem, eles querem ver os processos, movimentos, estratos autenticados, não basta fazer um print no homebanking, ect ect ect.
Há mínimos, eu só que gostava que no BP e CMVM eles fizessem o que lhes é pedido para justificarem o valor que recebem

Segundo ouvi o regulador da CMVM ganha mais do que o regulador da bolsa americana.

[Twikhor]

Boas

Vejo muito forista revoltado contra o gov do BdP, mas eu sinceramente não acho que ele tenha actuado assim tão mal. Não poderiam querer que ele viesse a público dizer que estava tudo muito mal e queo dinheiro dos depositantes corriam riscos.......

Quem comprou acções a 40/30/20/10 cent foi atarás de fazer um grande negócio e agora quer deitar as culpas para declarações de alguém. Temos de assumir as nossas responsabilidades.

Bastava ficarem calados e fazerem o que lhes compete, ou seja, fiscalizar.
Dizer: "está tudo bem" quando não é verdade é estar a enganar os investidores.

[bike1]

nota final do dia no BPI online:

Novo Banco fica livre de "responsabilidades ou contingências" sobre fraudes e emissões de acções no BES

04/08/2014

O Banco de Portugal revelou esta segunda-feira, 4 de Agosto, como foi feita a divisão do Banco Espírito Santo no banco bom e no banco mau, divulgando a lista de activos que integra cada uma das instituições.

Como o Negócios já tinha noticiado, no banco mau, que assume a designação de BES SA, fica a participação no BES Angola e toda a exposição às empresas do Grupo Espírito Santo. Também as participações nos bancos da Líbia (Aman Bank) e Miami (Espirito Santo Bank) ficam no banco mau.

Do lado dos activos, destaque ainda para disponibilidades no montante de dez milhões de euros, que vão "permitir à Administração do Banco Espírito Santo, SA [banco mau], proceder às diligências necessárias à recuperação do valor dos seus activos".

O banco mau vai ter uma comissão liquidatária, que tratará de recuperar o valor dos activos que foram considerados tóxicos, sendo que foi desta forma decidido dotar este banco mau com 10 milhões de euros para suportar os custos com essas diligências.

A lista do Banco de Portugal elenca os activos e também as responsabilidades que são transferidas para o Novo Banco e as que ficam no banco mau.

Eventuais processos sobre o banco mau

Destaca-se o facto de o Novo Banco ficar livre de "quaisquer responsabilidades ou contingências decorrentes de dolo, fraude, violações de disposições regulatórias, penais ou contra-ordenacionais", bem como de "quaisquer responsabilidades ou contingências do BES relativas a emissões de acções ou dívida subordinada".

O Governador do Banco de Portugal revelou ontem que a anterior gestão do BES terá cometido fraudes e adivinham-se eventuais processos contra o banco devido a estes actos e ao facto de vários investidores arriscarem perder dinheiro com o colapso do Grupo Espírito Santo e as implicações do resgate do BES.

Com este procedimento de transferir estas responsabilidades para o banco mau, o Banco de Portugal livra o Novo Banco destes eventuais processos. O Novo Banco fica também livre de eventuais processos que venham a ser interpostos pelos investidores que acorreram ao aumento de capital que o BES realizou em Maio e que arriscam perder tudo depois do resgate. Tal como os detentores de dívida subordinada, que também arriscam fortes perdas, pois foram transferidos para o banco mau.

Activos de qualidade e trabalhadores para o banco bom

Na prática, como revelou ontem o Governador do Banco de Portugal, o Novo Banco fica com todos os depósitos e os créditos considerados de qualidade.

Ficam também com todos os ativos sob gestão do BES, como é o caso de fundos de investimento e outros produtos financeiros semelhantes. Além disso, "todos os trabalhadores e prestadores de serviços do BES são transferidos para o Novo Banco".
O comunicado do Banco de Portugal sobre a separação de activos:

Ativos, passivos, elementos extrapatrimoniais e ativos sob gestão do Banco Espírito Santo, S.A. (BES), registados na contabilidade, que serão objeto da transferência para o Novo Banco, SA, de acordo com os seguintes critérios: (a) Todos os ativos, licenças e direitos, incluindo direitos de propriedade do BES serão transferidos na sua totalidade para o Novo Banco, SA com exceção dos seguintes:
i. Ações representativas do capital social do Banco Espírito Santo Angola, S.A.;ii. Ações representativas do capital social do Espirito Santo Bank e direitos de crédito sobre o mesmo;iii. Ações representativas do capital social do Aman Bank e direitos de crédito sobre o mesmo;iv. Ações próprias do Banco Espírito Santo, S.A.;v. Direitos de crédito sobre a Espírito Santo International e seus acionistas, os acionistas da Espírito Santo Control, as entidades que estejam em relação de domínio ou de grupo, nos termos do disposto do artigo 21.º do Código dos Valores Mobiliários, com a Espírito Santo International e créditos detidos sobre a Espírito Santo Financial Group (doravante designado Grupo Espírito Santo), com exceção dos créditos sobre entidades incluídas no perímetro de supervisão consolidada do BES (doravante designado Grupo BES, e dos créditos sobre as seguradoras supervisionadas pelo Instituto de Seguros de Portugal, a saber: Companhia de Seguros Tranquilidade, Tranquilidade-Vida Companhia Seguros, Esumédica, Europ Assistance e Seguros Logo;vi. Disponibilidades no montante de dez milhões de euros, para permitir à Administração do Banco Espírito Santo, SA, proceder às diligências necessárias à recuperação do valor dos seus ativos.

(b) As responsabilidades do BES perante terceiros que constituam passivos ou elementos extrapatrimoniais deste serão transferidos na sua totalidade para o Novo Banco, SA, com exceção dos seguintes ("Passivos Excluídos"):
i. Passivos para com (a) os respetivos acionistas, cuja participação seja igual ou superior a 2% do capital social ou por pessoas ou entidades que nos dois anos anteriores à transferência tenham tido participação igual ou superior a 2% do capital social do BES; membros dos órgãos de administração ou de fiscalização, revisores oficiais de contas ou sociedades de revisores oficiais de contas ou pessoas com estatuto semelhante noutras empresas que se encontrem em relação de domínio ou de grupo com a instituição, (b) as pessoas ou entidades que tenham sido acionistas, exercido as funções ou prestado os serviços referidos na alínea anterior nos quatro anos anteriores à criação do Novo Banco, SA, e cuja ação ou omissão tenha estado na origem das dificuldades financeiras da instituição de crédito ou tenha contribuído para o agravamento de tal situação, (c) os cônjuges, parentes ou afins em 1.º grau ou terceiros que atuem por conta das pessoas ou entidades referidos nas alíneas anteriores, (d) os responsáveis por factos relacionados com a instituição de crédito, ou que deles tenham tirado benefício, diretamente ou por interposta pessoa, e que estejam na origem das dificuldades financeiras ou tenham contribuído, por ação ou omissão no âmbito das suas responsabilidades, para o agravamento de tal situação, no entender do Banco de Portugal;
ii. Obrigações contraídas perante entidades que integram o Grupo Espírito Santo, com exceção das entidades integradas no Grupo BES, excluindo o Banco Espírito Santo Angola, S.A., Espírito Santo Bank e Aman Bank, tendo em vista a preservação de valor dos ativos a transferir para o Novo Banco, SA;
iii. Obrigações contraídas ou garantias prestadas perante terceiros relativamente a qualquer tipo de responsabilidades de entidades que integram o Grupo Espírito Santo, com exceção das entidades integradas no Grupo BES;
iv. Todas as responsabilidades por créditos subordinados resultantes da emissão de instrumentos utilizados no cômputo dos fundos próprios do BES, cujas condições tenham sido aprovadas pelo Banco de Portugal;
v. Quaisquer responsabilidades ou contingências decorrentes de dolo, fraude, violações de disposições regulatórias, penais ou contraordenacionais;
vi. Quaisquer responsabilidades ou contingências do BES relativas a emissões de ações ou dívida subordinada;vii. Quaisquer responsabilidades ou contingências relativas a comercialização, intermediação financeira e distribuição de instrumentos de dívida emitidos por entidades que integram o universo do Grupo Espírito Santo.
No que concerne às responsabilidades do BES que não serão objeto de transferência, estes permanecerão na esfera jurídica do BES.
(c) Todos os restantes elementos extrapatrimoniais do BES serão transferidos na sua totalidade para o Novo Banco, SA com exceção dos relativos ao Banco Espírito Santo Angola, S.A., ao Espírito Santo Bank e ao Aman Bank;(d) Os ativos sob gestão do BES ficam sob gestão do Novo Banco, SA;(e) Todos os trabalhadores e prestadores de serviços do BES são transferidos para o Novo Banco, SA.



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Uiiiii

Será que vão abrir a 0,01 cêntimo tal como o banif
Mas em que mercados???

http://economico.sapo.pt/noticias/citig ... 99062.html