Gestão, capital e contratação pública decisivos na venda da TAP

[already]

a mensagem a reter é "o Estado tivesse de intervir. E se isso acontecer os accionistas do BES perdem tudo."

portanto é vender. vender como se não houvesse amanhã

Desculpa a minha pergunta, mas se for para vender como se houvesse amanhã.
Quem é que vai comprar como se não houvesse amanhã?

[ovelhaxone]

a mensagem a reter é "o Estado tivesse de intervir. E se isso acontecer os accionistas do BES perdem tudo."

portanto é vender. vender como se não houvesse amanhã

[mario s carvaho]

obrigado

in jneg

Banco de Portugal terá sondado interesse do Santander no BES

18/07/2014

O El Economista noticia esta sexta-feira, 18 de Julho, que o Banco de Portugal terá abordado o Banco Santander para avaliar o potencial interesse do banco espanhol no BES, numa altura em que o banco português está sob os holofotes devido aos problemas financeiros o Grupo Espírito Santo (GES).

O site de informação adianta que os contactos foram informais e que tinham como intuito perceber o interesse do Santander no BES. Mas, segundo o site o Santander não terá sido a única instituição sondada, ainda que não adiante mais informação sobre o assunto.

O El economista e a Bloomberg dizem que o Santander não quis comentar a notícia.

Em causa estará a potencial entrada de novos accionistas no capital do BES, numa altura em que se especula que poderá ser necessário reforçar o capital.

O governador do Banco de Portugal, Carlos Costa, afirmou esta semana, em declarações à TVI que o BES não precisará de aumentar o seu capital, mas se isso for necessário há accionistas interessados. Uma declaração que acabou por acalmar os investidores que receavam, essencialmente devido à falta de informação, que o Estado tivesse de intervir. E se isso acontecer os accionistas do BES perdem tudo.

[JotaFreitas1]

http://www.eleconomista.es/banca-finanz ... q7c6PGQ4c2

[mario s carvaho]

MADRID, 18 julio (Reuters) - Principales referencias para
la sesión del viernes:

Euro/Dólar EUR= +1,3522 -0,03%
Dólar/Yen JPY= 101,31 +0,16%
Crudo Brent LCOc1 108,27 +0,35%
Crudo Texas CLc1 103,62 +0,42%
Ibex .IBEX 10543,3 -1,17%
Dow Jones .DJI 16976,81 -0,94%
S&P500 .SPX 1958,12 -1,18%
Euro Stoxx 50 .STOXX50E 3157,82 -1,41%
FTSE Eurofirst 300 .FTEU3 1363,19 -0,95%
Nikkei .N225 15. 186,78 -1,19%

EMPRESAS EN LA PRENSA
- Portugal sondea al Santander SAN.MC y otros para que
entren en el BES BES.LS (El Economista)
- La CNMV insta a Aena a "privatizar" su consejo para la opv
(Expansión)
- El grupo chino Fosun toma el 20% de las bodegas Osborne
(El País, Expansión)
- El Gobierno evita "in extremis" la liquidación forzosa de
las autopistas de peaje: El administrador judicial tiene
previsto suspender la junta de acreedores de la AP-36 Ocaña-La
Roda (El Confidencial); Ferrovial FER.MC intenta evitar la
primera liquidación entre las autopistas en crisis (Cinco Días)

MACROECONOMÍA Y POLÍTICA
- Más de 300 personas fallecieron el jueves cuando un avión
de pasajeros de Malaysia Airlines se estrelló en Ucrania cerca
de la frontera con Rusia después de ser derribado por un misil
tierra-aire Buk, según informó un asesor del Ministerio del
Interior de Ucrania, citado por Interfax. ID:nL6N0PS5LG
- Rajoy acepta negociar sobre la financiación de Cataluña
(El País)
- Una alto cargo de Cultura dimite por los recortes de
Montoro al cine (El Mundo)
- La presidenta brasileña, Dilma Rousseff, ha perdido
respaldo en las últimas dos semanas y se encuentra en un empate
estadístico con el senador Aécio Neves, su principal rival, para
una eventual segunda vuelta en las elecciones presidenciales,
mostró un sondeo publicado el jueves.
- Los responsables de la política monetaria del Banco de
Japón estuvieron de acuerdo en que deben vigilarse los riesgos
geopolíticos que suponen los conflictos en Ucrania e Irak, según
las actas de la reunión del banco central de junio, que se
publicaron el viernes.
- El primer ministro chino, Li Keqiang, dijo que un
crecimiento económico de poco más o menos de 7,5 por ciento este
año sería aceptable siempre que conduzca a nuevos puestos de
trabajo y salarios más altos, comunicó la agencia oficial de
noticias Xinhua a última hora del jueves.

NOTICIAS DESPUÉS DEL CIERRE
- SUEZ ENVIRONNEMENT SEVI.PA DICE ALCANZA ACUERDO CON LA
CAIXA POR EL QUE SE HARÁ CON EL 24 PCT RESTANTE DE AGBAR POR 22
MLNS DE ACCIONES NUEVAS Y 299 MLNS EUR
SUEZ ENVIRONNEMENT DICE LA CAIXA TOMARÁ UNA PARTICIPACIÓN
DEL 4,1 PCT EN SUEZ, QUE PODRÍA SUBIR AL 7 PCT A CORTO
- El grupo constructor ACS ACS.MC ha comunicado al
regulador bursátil que tiene acciones propias en cartera
equivalentes al 1,517 por ciento de su capital. ID:nL6N0PS5PT
- Google Inc comunicó el jueves que sus ingresos crecieron
un 22 por ciento en el segundo trimestre del 2014, sostenidos
por la fuerte demanda de anuncios publicitarios en sus sitios
web.
-International Business Machines Corp IBM.N comunicó el
jueves ventas mayores a las esperadas, porque siguió
desinvirtiendo en sectores de bajo rendimiento y moviéndose a
negocios de alta gama como datos, computación en la nube,
seguridad y servicios móviles.

AGENDA
-1000h. Consejo de Ministros presidida por el rey Felipe VI-
Palacio Zarzuela
-BdE publica dato créditos dudosos mayo 2014
-1555h. Dato final confianza consumidor Univ. Michigan
julio. Prev:83,0
-1600h. Dato prelim. confianza consumidor julio - Eurozona.
Prev:-7,40
-Banco Japón publica actas reunión política monetaria junio

WALL STREET
Wall Street cerró con fuertes descensos el jueves en la
bolsa de Nueva York, lo que provocó la mayor caída porcentual
diaria del índice S&P 500 desde el 10 de abril, tras las
noticias de que un avión de pasajeros de Malaysian Airlines cayó
en Ucrania cerca de la frontera con Rusia.

DIVISAS
El yen tocó un máximo de cinco meses frente al euro y
mantuvo parte de sus ganancias frente al dólar ya que los
inversores consideraron la divisa un refugio dadas las tensiones
geopolíticas tras el derribo de un avión comercial sobre Ucrania
y el conflicto de Gaza.

PETRÓLEO
Los futuros del petróleo Brent subieron a más de 108 dólares
el barril por las tensiones geopolítica tras el derribo de un
avión malasio fuera derribado sobre el este de Ucrania.

BOLSA DE TOKIO
El Nikkei caía a mínimos de una semana y registraba la mayor
pérdida en un sólo día en dos meses por la aversión al riesgo de
los inversores ante la noticia de que un avión malasio fue
derribado cerca de la frontera entre Ucrania y Rusia.

(Información de Redacción en Madrid)
((jesus.aguado@thomsonreuters.com)(+34 91 585 83 39)(Reuters
Messaging: jesus.aguado.thomsonreuters.com@reuters.net))

[Artista Romeno]

Regulador bancário do Panamá assume controlo de filial do BES perante risco de insolvência

Ler mais: http://visao.sapo.pt/regulador-bancario-do-panama-assume-controlo-de-filial-do-bes-perante-risco-de-insolvencia=f789818#ixzz37mJ6xlq6

http://www.esbpanama.com/

salvo eram 390m que o bes tinha ai metidos... dizia no comunicado

[LUISSM3]

Regulador bancário do Panamá assume controlo de filial do BES perante risco de insolvência

Ler mais: http://visao.sapo.pt/regulador-bancario-do-panama-assume-controlo-de-filial-do-bes-perante-risco-de-insolvencia=f789818#ixzz37mJ6xlq6

http://www.esbpanama.com/

[jonas007]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

No meu ver a cotada esta a cotar com entrada do estado.
Mas vamos ver como rola.

[jonas007]

Excelente ovelhaxone.
É melhor esperar mais um tempo, mas ele é quem manda. O Plano dele era 2, 3 anos... Eu acredito no Futuro do banco mas é preciso ir vendo as coisas.

Aumento de capital seria uma boa atitude, penso que seria muito melhor para os acionistas do que entrar capital do estado (troika). Porque um AC dá mais valor à cotada, uma vez que se entrar o capital estatal tem de existir um acerto.

Medida a louvar e creio que, para os investidores, estes valores era a contar com entrada do estado.

[ovelhaxone]

jonas007, é óbvio que o seu amigo cometeu um erro capital

agora a sério, é certo que salvar 40% é melhor do que não salvar nada. mas eu não sou a favor dessa postura numa situação destas. esta perda *nunca* deveria ter acontecido mas, se aconteceu, tem de ser gerida de outra maneira menos ortodoxa.

com a extensão do movimento, os volumes feitos e o pessimismo atingido eu arriscaria esperar mais tempo. até um mês ou algo do género. este periodo temporal é meramente indicativo, pois na verdade eu estou é interessado no comportamento do preço e dentro desse enquadramento 1 mês deve dar para obter alguma perspectiva do que vem a seguir.

isto porque, se não olhar para a posição perdedora, para o valor monetario associado, se tivesse entrado a 0,4 com a mesma filosofia com que entrou a 1 se calhar tem agora mais possibilidades de sucesso do que pode parecer à primeira vista.

eu arriscaria para ver o que o preço vai fazer. é altamente provável, por via da correcção dos mercados americanos que parece estar em curso, que a nossa bolsa vai ser afectada e o BES é um alvo apetecivel para ser pressionado (na verdade, os mercados americanos são apenas o gatilho pois a situação técnica do PSI é bearish). o seu amigo deve estar preparado para isso se optar por essa via e, para poupar a saude mental e fisica, o melhor é desligar da net e de noticias sobre o BES, controlando o movimento por valores alvo ou ao fim do dia ou da semana.

a razão para esta postura é muito simples. muito mais frequente, mas muito mais, uma acção nesta situação reage primeiro antes que se dê o fim-do-mundo. e o fim-do-mundo pode nem sequer acontecer. mas esse cenário mais optimista deve ser desconsiderado e a postura deve ser que "eu vou perder pelo menos 60% do capital" e aceitar isso para poder agir depois friamente se a oportunidade surgir. o objectivo é agora fechar a posição a perder e não sair a ganhar ou a perder quase nada, mas tentar fazer isso com o jogo do nosso lado e não quando o jogo nos tem na mão.

a oportunidade é um ressalto de 30% da queda que teve nos utimos 3 meses que pode acontecer a curto prazo. é certo que se cair mais, digamos a 0,20 ou a 0,10, os 30% de ressalto depois pode até ficar abaixo do valor actual. mas neste momento a probabilidade é maior para que possa acontecer do que o contrário.

eu sei que isto vai afectar muita gente mas assumo que colocou esta questão aqui para ouvir opiniões e não dogmas.

boa sorte para o seu amigo.

[Pata-Hari]

Bem, então estamos de acordo. E sim, eu sei que ao vivo as coisas têm uma muito maior leveza que na linguagem escrita. Consigo dizer a maior alarvidade a rir-me e não ser (muito) chocante. Se a escrevo, esfolam-me viva

[Artista Romeno]

Caro senior,

já está mais calmo vejo... antes de sair vou humildemente explicar lhe..... a tranquilidade vale mais de 400m de euros mas esse dossier interessa a:
-credores e acionistas do ESFG....only
para o bes conta 0...... se quer arranjar uma boia para o bes Fale na venda da bes vida que é do banco agora a tranquilidade nao ajuda nem deixa de ajudar para nada

Caro Artista Romeno, muda o tom, sim? é de facto desagradável e provocador. E como não quero ter que te apagar pela muito dispensável ironia e provocação - porque quando apago, apago todo o conteudo - seria preferivel e mais agradável para todos seres tu a alterar o tom.

Ok, eu por vezes admito que vejo certo tipo de mensagens e dou respostas que provavelmente ao vivo nao daria...com elegancia no minimo discutivel... mas a meu ver essa mensagem em particular nao tem nada de mais, sendo muito pior a que menciona o jogador salvio ja admiti isto várias vezes tenho que fazer em termos dos assuntos que merecem a minha resposta um processo de flight to quality

[ricardmag]

jonas007, o teu colega foi all-in?

Se não, que tal pensar num plano de recuperação de longo prazo e ir fazendo uns reforços para baixar o preço médio. O grande problema aqui é que a situação do BES é bastante delicada, muitos maus negócios devem estar por se saber e parece-me que no mínimo um aumento de capital vai ser necessário. Grande parte deste possível AC já deve estar descontado na cotação mas não me surpreendia nada se desce-se ainda mais. Penso que a descer arriscaria os 0,34€ que foi o preço que o grupo nomura conseguiu, parece-me ser uma boa referencia mas não é uma certeza. A subir, não faço a mínima ideia.

Se sim, em alternativa a vender tudo, podia vender gradualmente. Como existem sempre problemas, neste caso, se a cotação for descendo fica a perder mais se for subindo consegue reduzir um pouco as perdas.

Não queria deixar de dizer que não me consigo ver nesta situação, a não ser que 100.000€ representassem 1% do meu património, portanto o que disse são apenas ideias, sempre abertas a discussão.

Cumprimentos

[majomo]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

Não é fácil responder a isso, mas há uma resposta que eu tenho lido e que está sempre correcta.

Neste momento a participação dele vale 41.900€ e os 100.000€ não devem ter sidos em consideração. Posto isto, se ele em vez de ter esses 41.900€ no BES os tivesse em cash o que fazia? Metia-os no BES ou fazia outra coisa? A resposta a esta pergunta é o que ele deverá fazer.
De preferência que se informe e delineie um plano antes de responder, pois a falta disto foi o que lhe colocou na situação em que se encontra.

Boa resposta.

[Pata-Hari]

Caro senior,

já está mais calmo vejo... antes de sair vou humildemente explicar lhe..... a tranquilidade vale mais de 400m de euros mas esse dossier interessa a:
-credores e acionistas do ESFG....only
para o bes conta 0...... se quer arranjar uma boia para o bes Fale na venda da bes vida que é do banco agora a tranquilidade nao ajuda nem deixa de ajudar para nada

Caro Artista Romeno, muda o tom, sim? é de facto desagradável e provocador. E como não quero ter que te apagar pela muito dispensável ironia e provocação - porque quando apago, apago todo o conteudo - seria preferivel e mais agradável para todos seres tu a alterar o tom.

[majomo]

Jose, existe sempre alguma coisa no espaço temporal para justificar a tua não entrada.
Saída de resultados, dividendos, problemas de vários tipos, porque caiu um avião, porque alguma empresa deu o desfalque a outra, ou porque não apetece.

O que quero dizer, é que quando souberes isso, vais ter outra coisa para te preocupares e voltas a estar fora...
Eu não ligo muito a noticias, logo 95% aos gráficos.
Será que pode?!? Era bom para todos.

Vela com máximo e minimo, diário, superior à anterior.
Volume na subida superior, e na queda inferior.

Sei que é pouco para justificar mas....

Meu irmao portugues... N se preocupe c isso. Limite-se a adquirir cds a favor de divida portuguesa e bes. Isso basta neste momento pra render milhoes

Hoje fui ao zoo e vi lá muitos papagaios...

[bboniek33]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Milhões só em cds olhe voce nem sabe bem o que é um cds quanto mais....

[Artista Romeno]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Milhões só em cds olhe voce nem sabe bem o que é um cds quanto mais....

[josepetropolis]

Jose, existe sempre alguma coisa no espaço temporal para justificar a tua não entrada.
Saída de resultados, dividendos, problemas de vários tipos, porque caiu um avião, porque alguma empresa deu o desfalque a outra, ou porque não apetece.

O que quero dizer, é que quando souberes isso, vais ter outra coisa para te preocupares e voltas a estar fora...
Eu não ligo muito a noticias, logo 95% aos gráficos.
Será que pode?!? Era bom para todos.

Vela com máximo e minimo, diário, superior à anterior.
Volume na subida superior, e na queda inferior.

Sei que é pouco para justificar mas....

Meu irmao portugues... N se preocupe c isso. Limite-se a adquirir cds a favor de divida portuguesa e bes. Isso basta neste momento pra render milhoes

[jonas007]

Jose, existe sempre alguma coisa no espaço temporal para justificar a tua não entrada.
Saída de resultados, dividendos, problemas de vários tipos, porque caiu um avião, porque alguma empresa deu o desfalque a outra, ou porque não apetece.

O que quero dizer, é que quando souberes isso, vais ter outra coisa para te preocupares e voltas a estar fora...
Eu não ligo muito a noticias, logo 95% aos gráficos.
Será que pode?!? Era bom para todos.

Vela com máximo e minimo, diário, superior à anterior.
Volume na subida superior, e na queda inferior.

Sei que é pouco para justificar mas....

[josepetropolis]

Com as falencias do ges e da esfg vamos ter mais accoes de bes no mercado que Xuxu en Maio...

[josepetropolis]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O seu colega saindo agora tem sorte... Ainda sobra 40000. Pra semana c a falencia da ges e da esfg ja confirmadas 20 por cento das accoes bes vao inundar as bolsas pra setem vendidas ao fesbarato e se calhar accoes vao render 10000 ou menos, meu irmao...

[josepetropolis]

O problema foi a falta do plano de saída. Entrada estava bem, e nem parece que foi somente à +/- 40 dias.
Como isto é tramado... Num mês tudo pode mudar!

Para quem está dentro tipo ele, o que está a pensar fazer?
Teoricamente uma ida aos 0,5 /0,6 é bem possível.
Que tempestade esta...

Se alguém, por acaso dissesse, em Maio, que o BES iria cotas a 0,42, era logo chamado de maluco e irresponsável.
Talvez a bolsa seja a terra dos malucos...

Agora vou dizer-vos uma coisa muito doida... O BES vai cotar a 1euro dentro de +/- 40 dias. lol
Assim ele consiga recuperar o que está a perder.

Portugal e mesmo um pais de primeiro mundo. Ate na casa de maluco tem wifi.

Meu amigo, eu tou disposto a entrar no hes depois de dois destes tres eventos acontecerem: falencia da ges;falencia da esfg; fim da fusao oi/pt. E esperar por duas coisas acontecerem e entrar no dia seguinte a elas.

E claro, so aceitar estas 3 premissas se entretanto o caso BESA for resolvido pq ate esse dia e sempre a vender

[tncm]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Ia... depois vê se divides o guito que ganhaste pelo pessoal, pela tua perspetiva serão umas massas valentes!

[jonas007]

BullDuck, todos nós já passamos por situações idênticas.
Infelizmente isto não é forma de ganhar dinheiro, nunca foi.
Cada um perde proporcionalmente ao que tem...

Falei com ele, e deve estar para breve a sua ação, de manter ou vender de qualquer maneira.
Ter de explicar à mulher é que é a perda, talvez bem superior à perda em bolsa.

Infelizmente também conheço um indevido que perdeu tudo, mas tudo, no casino. Dinheiro, casa e carro...
Casos destes existem muitos.

A vida é uma armadinha em cada esquina.

Zorro, o para o meu colega reaver o dinheiro que perdeu, tu já tens quase o do que investis-te.
Eu sei que existem acionistas de MUITO LONGO prazo que têm ações ao valor de 10 euros, mas é sempre triste ver isto de perto.