Ao minuto: EUA entram na ofensiva contra o Irão e atacam instalações nucleares

[jonas007]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

No meu ver a cotada esta a cotar com entrada do estado.
Mas vamos ver como rola.

[jonas007]

Excelente ovelhaxone.
É melhor esperar mais um tempo, mas ele é quem manda. O Plano dele era 2, 3 anos... Eu acredito no Futuro do banco mas é preciso ir vendo as coisas.

Aumento de capital seria uma boa atitude, penso que seria muito melhor para os acionistas do que entrar capital do estado (troika). Porque um AC dá mais valor à cotada, uma vez que se entrar o capital estatal tem de existir um acerto.

Medida a louvar e creio que, para os investidores, estes valores era a contar com entrada do estado.

[ovelhaxone]

jonas007, é óbvio que o seu amigo cometeu um erro capital

agora a sério, é certo que salvar 40% é melhor do que não salvar nada. mas eu não sou a favor dessa postura numa situação destas. esta perda *nunca* deveria ter acontecido mas, se aconteceu, tem de ser gerida de outra maneira menos ortodoxa.

com a extensão do movimento, os volumes feitos e o pessimismo atingido eu arriscaria esperar mais tempo. até um mês ou algo do género. este periodo temporal é meramente indicativo, pois na verdade eu estou é interessado no comportamento do preço e dentro desse enquadramento 1 mês deve dar para obter alguma perspectiva do que vem a seguir.

isto porque, se não olhar para a posição perdedora, para o valor monetario associado, se tivesse entrado a 0,4 com a mesma filosofia com que entrou a 1 se calhar tem agora mais possibilidades de sucesso do que pode parecer à primeira vista.

eu arriscaria para ver o que o preço vai fazer. é altamente provável, por via da correcção dos mercados americanos que parece estar em curso, que a nossa bolsa vai ser afectada e o BES é um alvo apetecivel para ser pressionado (na verdade, os mercados americanos são apenas o gatilho pois a situação técnica do PSI é bearish). o seu amigo deve estar preparado para isso se optar por essa via e, para poupar a saude mental e fisica, o melhor é desligar da net e de noticias sobre o BES, controlando o movimento por valores alvo ou ao fim do dia ou da semana.

a razão para esta postura é muito simples. muito mais frequente, mas muito mais, uma acção nesta situação reage primeiro antes que se dê o fim-do-mundo. e o fim-do-mundo pode nem sequer acontecer. mas esse cenário mais optimista deve ser desconsiderado e a postura deve ser que "eu vou perder pelo menos 60% do capital" e aceitar isso para poder agir depois friamente se a oportunidade surgir. o objectivo é agora fechar a posição a perder e não sair a ganhar ou a perder quase nada, mas tentar fazer isso com o jogo do nosso lado e não quando o jogo nos tem na mão.

a oportunidade é um ressalto de 30% da queda que teve nos utimos 3 meses que pode acontecer a curto prazo. é certo que se cair mais, digamos a 0,20 ou a 0,10, os 30% de ressalto depois pode até ficar abaixo do valor actual. mas neste momento a probabilidade é maior para que possa acontecer do que o contrário.

eu sei que isto vai afectar muita gente mas assumo que colocou esta questão aqui para ouvir opiniões e não dogmas.

boa sorte para o seu amigo.

[Pata-Hari]

Bem, então estamos de acordo. E sim, eu sei que ao vivo as coisas têm uma muito maior leveza que na linguagem escrita. Consigo dizer a maior alarvidade a rir-me e não ser (muito) chocante. Se a escrevo, esfolam-me viva

[Artista Romeno]

Caro senior,

já está mais calmo vejo... antes de sair vou humildemente explicar lhe..... a tranquilidade vale mais de 400m de euros mas esse dossier interessa a:
-credores e acionistas do ESFG....only
para o bes conta 0...... se quer arranjar uma boia para o bes Fale na venda da bes vida que é do banco agora a tranquilidade nao ajuda nem deixa de ajudar para nada

Caro Artista Romeno, muda o tom, sim? é de facto desagradável e provocador. E como não quero ter que te apagar pela muito dispensável ironia e provocação - porque quando apago, apago todo o conteudo - seria preferivel e mais agradável para todos seres tu a alterar o tom.

Ok, eu por vezes admito que vejo certo tipo de mensagens e dou respostas que provavelmente ao vivo nao daria...com elegancia no minimo discutivel... mas a meu ver essa mensagem em particular nao tem nada de mais, sendo muito pior a que menciona o jogador salvio ja admiti isto várias vezes tenho que fazer em termos dos assuntos que merecem a minha resposta um processo de flight to quality

[ricardmag]

jonas007, o teu colega foi all-in?

Se não, que tal pensar num plano de recuperação de longo prazo e ir fazendo uns reforços para baixar o preço médio. O grande problema aqui é que a situação do BES é bastante delicada, muitos maus negócios devem estar por se saber e parece-me que no mínimo um aumento de capital vai ser necessário. Grande parte deste possível AC já deve estar descontado na cotação mas não me surpreendia nada se desce-se ainda mais. Penso que a descer arriscaria os 0,34€ que foi o preço que o grupo nomura conseguiu, parece-me ser uma boa referencia mas não é uma certeza. A subir, não faço a mínima ideia.

Se sim, em alternativa a vender tudo, podia vender gradualmente. Como existem sempre problemas, neste caso, se a cotação for descendo fica a perder mais se for subindo consegue reduzir um pouco as perdas.

Não queria deixar de dizer que não me consigo ver nesta situação, a não ser que 100.000€ representassem 1% do meu património, portanto o que disse são apenas ideias, sempre abertas a discussão.

Cumprimentos

[majomo]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

Não é fácil responder a isso, mas há uma resposta que eu tenho lido e que está sempre correcta.

Neste momento a participação dele vale 41.900€ e os 100.000€ não devem ter sidos em consideração. Posto isto, se ele em vez de ter esses 41.900€ no BES os tivesse em cash o que fazia? Metia-os no BES ou fazia outra coisa? A resposta a esta pergunta é o que ele deverá fazer.
De preferência que se informe e delineie um plano antes de responder, pois a falta disto foi o que lhe colocou na situação em que se encontra.

Boa resposta.

[Pata-Hari]

Caro senior,

já está mais calmo vejo... antes de sair vou humildemente explicar lhe..... a tranquilidade vale mais de 400m de euros mas esse dossier interessa a:
-credores e acionistas do ESFG....only
para o bes conta 0...... se quer arranjar uma boia para o bes Fale na venda da bes vida que é do banco agora a tranquilidade nao ajuda nem deixa de ajudar para nada

Caro Artista Romeno, muda o tom, sim? é de facto desagradável e provocador. E como não quero ter que te apagar pela muito dispensável ironia e provocação - porque quando apago, apago todo o conteudo - seria preferivel e mais agradável para todos seres tu a alterar o tom.

[majomo]

Jose, existe sempre alguma coisa no espaço temporal para justificar a tua não entrada.
Saída de resultados, dividendos, problemas de vários tipos, porque caiu um avião, porque alguma empresa deu o desfalque a outra, ou porque não apetece.

O que quero dizer, é que quando souberes isso, vais ter outra coisa para te preocupares e voltas a estar fora...
Eu não ligo muito a noticias, logo 95% aos gráficos.
Será que pode?!? Era bom para todos.

Vela com máximo e minimo, diário, superior à anterior.
Volume na subida superior, e na queda inferior.

Sei que é pouco para justificar mas....

Meu irmao portugues... N se preocupe c isso. Limite-se a adquirir cds a favor de divida portuguesa e bes. Isso basta neste momento pra render milhoes

Hoje fui ao zoo e vi lá muitos papagaios...

[bboniek33]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Milhões só em cds olhe voce nem sabe bem o que é um cds quanto mais....

[Artista Romeno]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Milhões só em cds olhe voce nem sabe bem o que é um cds quanto mais....

[josepetropolis]

Jose, existe sempre alguma coisa no espaço temporal para justificar a tua não entrada.
Saída de resultados, dividendos, problemas de vários tipos, porque caiu um avião, porque alguma empresa deu o desfalque a outra, ou porque não apetece.

O que quero dizer, é que quando souberes isso, vais ter outra coisa para te preocupares e voltas a estar fora...
Eu não ligo muito a noticias, logo 95% aos gráficos.
Será que pode?!? Era bom para todos.

Vela com máximo e minimo, diário, superior à anterior.
Volume na subida superior, e na queda inferior.

Sei que é pouco para justificar mas....

Meu irmao portugues... N se preocupe c isso. Limite-se a adquirir cds a favor de divida portuguesa e bes. Isso basta neste momento pra render milhoes

[jonas007]

Jose, existe sempre alguma coisa no espaço temporal para justificar a tua não entrada.
Saída de resultados, dividendos, problemas de vários tipos, porque caiu um avião, porque alguma empresa deu o desfalque a outra, ou porque não apetece.

O que quero dizer, é que quando souberes isso, vais ter outra coisa para te preocupares e voltas a estar fora...
Eu não ligo muito a noticias, logo 95% aos gráficos.
Será que pode?!? Era bom para todos.

Vela com máximo e minimo, diário, superior à anterior.
Volume na subida superior, e na queda inferior.

Sei que é pouco para justificar mas....

[josepetropolis]

Com as falencias do ges e da esfg vamos ter mais accoes de bes no mercado que Xuxu en Maio...

[josepetropolis]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O seu colega saindo agora tem sorte... Ainda sobra 40000. Pra semana c a falencia da ges e da esfg ja confirmadas 20 por cento das accoes bes vao inundar as bolsas pra setem vendidas ao fesbarato e se calhar accoes vao render 10000 ou menos, meu irmao...

[josepetropolis]

O problema foi a falta do plano de saída. Entrada estava bem, e nem parece que foi somente à +/- 40 dias.
Como isto é tramado... Num mês tudo pode mudar!

Para quem está dentro tipo ele, o que está a pensar fazer?
Teoricamente uma ida aos 0,5 /0,6 é bem possível.
Que tempestade esta...

Se alguém, por acaso dissesse, em Maio, que o BES iria cotas a 0,42, era logo chamado de maluco e irresponsável.
Talvez a bolsa seja a terra dos malucos...

Agora vou dizer-vos uma coisa muito doida... O BES vai cotar a 1euro dentro de +/- 40 dias. lol
Assim ele consiga recuperar o que está a perder.

Portugal e mesmo um pais de primeiro mundo. Ate na casa de maluco tem wifi.

Meu amigo, eu tou disposto a entrar no hes depois de dois destes tres eventos acontecerem: falencia da ges;falencia da esfg; fim da fusao oi/pt. E esperar por duas coisas acontecerem e entrar no dia seguinte a elas.

E claro, so aceitar estas 3 premissas se entretanto o caso BESA for resolvido pq ate esse dia e sempre a vender

[tncm]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Ia... depois vê se divides o guito que ganhaste pelo pessoal, pela tua perspetiva serão umas massas valentes!

[jonas007]

BullDuck, todos nós já passamos por situações idênticas.
Infelizmente isto não é forma de ganhar dinheiro, nunca foi.
Cada um perde proporcionalmente ao que tem...

Falei com ele, e deve estar para breve a sua ação, de manter ou vender de qualquer maneira.
Ter de explicar à mulher é que é a perda, talvez bem superior à perda em bolsa.

Infelizmente também conheço um indevido que perdeu tudo, mas tudo, no casino. Dinheiro, casa e carro...
Casos destes existem muitos.

A vida é uma armadinha em cada esquina.

Zorro, o para o meu colega reaver o dinheiro que perdeu, tu já tens quase o do que investis-te.
Eu sei que existem acionistas de MUITO LONGO prazo que têm ações ao valor de 10 euros, mas é sempre triste ver isto de perto.

[josepetropolis]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

[negociosbolsa81]

Bem, a Ministra das finanças disse há pouco que o Estado não está a pensar nem está nada decidido para uma recapitalização...

Pode ser que começe a arrebitar...também estou a levar no pêlo mas estamos sempre a aprender..

[fundof]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O seu colega é maior de idade? Então que seja responsável pelo seus actos. Ou ele pede ajuda para tudo? Se ele comprou a 1 foi porque quis , então também e da responsabilidade dele o que ira fazer a seguir.

Este espaço é bem vindo ao dialogo e troca de impressões não vale a pena mandar esse tipo de bitaites, mas vale não dizer nada para ter esse tipo de linguagem e esse tipo de dialogo.
Cumprimentos

[zorro2009]

O principal é saber se necessita a curto medio prazo desse dinheiro investido.

Pq se não houver intervenção do Estado, poderá haver um resalto como já alguem aqui disse nos 0.60 e assim talves vender...

Eu estou numa situação parecida entrei a 0,5780

[BullDuck]

O problema foi a falta do plano de saída. Entrada estava bem, e nem parece que foi somente à +/- 40 dias.
Como isto é tramado... Num mês tudo pode mudar!

Para quem está dentro tipo ele, o que está a pensar fazer?
Teoricamente uma ida aos 0,5 /0,6 é bem possível.
Que tempestade esta...

Se alguém, por acaso dissesse, em Maio, que o BES iria cotas a 0,42, era logo chamado de maluco e irresponsável.
Talvez a bolsa seja a terra dos malucos...

Agora vou dizer-vos uma coisa muito doida... O BES vai cotar a 1euro dentro de +/- 40 dias. lol
Assim ele consiga recuperar o que está a perder.

Boa tarde Jonas,

É desesperante sem duvida estar a perder 60.000€, eu ja tive posições de alguma perda e tive as assumir.... é a lei do "jogo" agora não podemos perder tudo numa só jogada é totalmente irracional.... é o que está a acontecer com o seu colega e ele está a destruir o estado psicologico cada dia que passa....

Opinião sincera ??? sair , digerir mentalmente a perda e assumir o seu lugar !!! Porque sem ser o dinheiro ele por estar a perder incondicionalmente muito mais coisas importantes sem se aperceber!

MCBD

[Ricardostc]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

Foi um mal necessário.
A falta de disciplina e de um plano paga-se de alguma forma.
Ele é que deve saber se deseja liquidar a posição e esquecer de vez os mercados financeiros, ou continuar dentro dos mercados comprando e vendendo face às suas analises e um método para tentar recuperar as perdas.

Casos destes não faltam.

[jonas007]

O problema foi a falta do plano de saída. Entrada estava bem, e nem parece que foi somente à +/- 40 dias.
Como isto é tramado... Num mês tudo pode mudar!

Para quem está dentro tipo ele, o que está a pensar fazer?
Teoricamente uma ida aos 0,5 /0,6 é bem possível.
Que tempestade esta...

Se alguém, por acaso dissesse, em Maio, que o BES iria cotas a 0,42, era logo chamado de maluco e irresponsável.
Talvez a bolsa seja a terra dos malucos...

Agora vou dizer-vos uma coisa muito doida... O BES vai cotar a 1euro dentro de +/- 40 dias. lol
Assim ele consiga recuperar o que está a perder.