Mota-Engil soma mais 560 milhões em contratos no México, Portugal e Ruanda

[Ulisses Pereira]

Eurosexy, num tópico como a JM falar em nacionalizar a JM é algo digno da Venezuela.

[EuroSexy]

Exactamente, nas actuais circunstancias a JM podia começar a dar prejuízo se fosse nacionalizada devido à corrupção dos gestores e pelo individualismo que caracteriza os povos daqui (querem sempre ser mais ricos e melhores do que o vizinho para beneficio próprio). Daí ser um suicídio nacionalizar seja o que for, não só pelos encargos estatais a curto/medio prazo, mas também pelo risco de longo prazo (em todas as suas vertentes).

A TAP é que já a podiam ter vendido também.. tal como a ANA.

Quando a bolsa leva o preço duma empresa muito para baixo do valor dos activos o que se pode fazer com o negócio? Comprar ou vender para sempre?

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Ulisses, confundir a Noruega com a Venezuela é confundir o dia com a noite. E dou todo o mérito à Noruega porque conseguem pôr em prática tudo de forma exemplar mantendo baixa a inflação.

Portugal nunca nunca nunca será assim. Mas tem que melhorar!

[SFT]

A razão pela qual o Estado não nacionaliza a JM e outras é que em vez de lucros passavam a dar prejuízos

Posto isto, não compreendo a queda das últimas sessões.

Bem sei que com a AT o comportamento da acção parece feita a régua e esquadro (ainda estou com o relato dos cruzamentos do Veloso, de ontem, na cabeça) mas não se justifica, quanto a mim, estas quedas sucessivas.

Pela análise das DFs, as vendas brutas, comparando o 1º Trimestre 2014-2013, diminuíram à custa da quebra verificada na Polónia, mas o relatório trimestral diz que é fruto da Páscoa tardia de 2014, ou seja, vai reflectir.se no 2º Trimestre.

Além disso, suspeito que o 2º Trimestre na Polónia vai ser um bom trimestre dado que historicamente, as vendas brutas, são melhores que o 1º Trimestre, existe o efeito da Páscoa a ter em conta e, pelo que vejo, no 2º Trimestre o zloty ganhou força quer face ao euro quer face a trimestres anteriores (1º Trimestre de 2014 e 2º Trimestre 2013). (NOTA: ainda assim a cotação do zloty face ao euro, nos 1º Semestre 2013 e 2014, mantém.se praticamente inalterado)

A minha única "preocupação" é a quebra do cash gerado pelas operações. Sofreu uma quebra abrupta à custa do ex.fluxo associado ao pagamento a fornecedores e empregados.

[_x_]

Euroverde?

[Ulisses Pereira]

Euroverde, penso que a Venezuela é um país que se enquadra claramente na tua mentalidade, pelo que acabas de contar.

Um abraço,
Ulisses

[Calius]

Boa tarde a todos,

Não sendo um pro. ou muito experiente no assunto, gostaria de partilhar esta minha visão da JM convosco.
Assim, podemos constatar um movimento descendente de longo prazo e quando toca na linha inferior desse canal forma um canal secundário ascendente até à linha do canal superior principal. Na minha prespetiva este movimento terá continuidade até rompimento da linha superior do canal principal. Neste momento estará a realizar o movimento descendente, novamente, até à linha inferior do canal principal.
Jgut

Bons negócios para todos.

Também vejo um H&S bastante tímido, com inicio no suporte dos 11,25 (meados de Março) e a fechar precisamente ontem no suporte dos 11,86.
Dado que a Bollinger já foi rompida há 5 dias atrás e que hoje temos a 1ª vela totalmente fora, acredito numa inversão para amanhã ou 2ª Feira.
Se essa inversão será apenas de curto prazo ou se dará razão ao H&S, isso já não sei. A minha experiência não me permite ver mais além.

Opiniões?

[jccgold]

O Estado portugues nao podia nacionalizar a JM nem que quisesse que a JM tem sede na Holanda agora. Quanto muito nacionalizavam o Pingo Doce

[jgut]

Boa tarde a todos,

Não sendo um pro. ou muito experiente no assunto, gostaria de partilhar esta minha visão da JM convosco.
Assim, podemos constatar um movimento descendente de longo prazo e quando toca na linha inferior desse canal forma um canal secundário ascendente até à linha do canal superior principal. Na minha prespetiva este movimento terá continuidade até rompimento da linha superior do canal principal. Neste momento estará a realizar o movimento descendente, novamente, até à linha inferior do canal principal.
Jgut

Bons negócios para todos.

[EuroSexy]

A justificação dada pelo Soares dos Santos quando passaram para a Holanda foi a incerteza do Euro que em Portugal nao estavam protegidos se PT resolvesse adoptar o escudo. Nao tem nada a ver com nacionalizações

ok. mas se Portugal fosse como na Noruega, o Estado tinha que ter pelo menos 50% de participação nas boas empresas, nas que dão lucro, ano após ano. E a diferença entre o que os gestores ganham e os trabalhadores não é abissal.

Por isso é que eu digo que é um absurdo se Portugal fosse nacionalizar qualquer empresa de relevo (seria fugir à regra o que levava a criticas). Aqui a última moda é vender, seja o que for! Depois queixam-se que a receita diminui. Bem sei que agora andam mais virados para exportações, mas se não houver investimento contínuo para sustentar as exportações, também a receita das exportações não chega para o objectivo.
Se Portugal tivesse metade da população existente (5milhoes) e impostos a metade do valor (a rondar os 12%), possivelmente seria um país mais rico a prazo, desde que os salários fossem equilibrados, e o investimento útil canalizado apenas exclusivamente para fins sustentáveis dos vários ramos de negócio.

A Noruega tem o maior fundo estatal do mundo e é gerido de forma cuidadosa e decente com a preocupação de comunidade e nação enquanto país e gerações futuras. Eles sabem que gerindo o fundo de forma séria, vão continuar entre os mais ricos do planeta enquanto país e não vão abdicar disso enquanto comunidade, e não em termos individuais interesses. É uma mentalidade e forma de fazer muito exemplar.
O fundo tem 680 mil milhões euros e o que calha cerca de 680 mil euros a cada pensionista por um período de 30 anos. É um fundo que é proveniente basicamente das receitas de petróleo, mas também o sector pesqueiro, florestal e agrícola, e retalho contribuem para as receitas onde o estado tem participação. O fundo pretende aumentar o investimento de 60% para 70% em acções e está sempre disponível para tomar parte da participação em empresas sustentáveis, quer fora (investindo) ou dentro (nacionalizando) da Noruega.
Para além disso, nenhuma parte do fundo, no fundo funciona com endividamento a terceiros, e como tal não existem custos de financiamento para com outros bancos ou países. Antes pelo contrário, o fundo obtém lucro parcial dos lucros de obrigações quando por exemplo investe em Portugal.
Qualquer lucro é naturalmente pago imposto na Noruega e a sede das empresas que contribuem para o fundo está também na Noruega.

Por isso é que eu defendo que cá a JM devia ser 50% nacionalizada pelo Estado português e outras empresas lucrativas, desde que se cumprissem todas as outras normas que em Portugal nunca se irão cumprir. Propor isso nas actuais circunstâncias seria o suicídio e não faria sentido pro diversos motivos: pertencemos à UE e não somos completamente livres, temos características latinas o que nos impede de funcionar como os noruegueses, somos regidos pelo individualismo e nunca pelo sentido de comunidade, etc, etc.

[Calius]

Calius, não creio que tenha impacto na cotação.

Aqui ficam os gráficos sem a sessão de hoje (bastante tranquila).

Um abraço,
Ulisses

Obrigado Ulisses!

Não sei o que pensar no futuro mais próximo.
Por um lado está apetecível, na perspectiva de curto prazo, se voltar a tocar a LTd ... por outro, o aspecto não é grande coisa.

Abraço

[manchini]

Boas,

Com tantas subidas e descidas, só vejo H&S e IHS por todo o lado.
No último vejo um H&S, com projeção nos 11.30€( a dedo no ecrã)
Agora só vejo figuras... já me passa...

Manchini

[jccgold]

A justificação dada pelo Soares dos Santos quando passaram para a Holanda foi a incerteza do Euro que em Portugal nao estavam protegidos se PT resolvesse adoptar o escudo. Nao tem nada a ver com nacionalizações

[Ulisses Pereira]

Calius, não creio que tenha impacto na cotação.

Aqui ficam os gráficos sem a sessão de hoje (bastante tranquila).

Um abraço,
Ulisses

[Calius]

Qual o impacto dessa notícia no futuro (curto e médio prazo) da cotada?

Ulisses, tens alguma AT actualizada da JM?
Vejo uma inversão entre amanhã e 2ª mas gostava de confirmar com outras linhas, não desenhadas por mim

Obrigado.

[Ulisses Pereira]

Euroverde, de onde é que veio este comentário?

[EuroSexy]

Seria um autêntico absurdo o Estado Portugues nacionalizar a JM.

[RenatormbCarvalho]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... nebra.html

Tive a oportunidade de estar presente na conferencia e apenas ouvi o Sr. Alexandre Soares dos Santos a firmar que dentro de 1 a 2 anos a tesouraria da Jeronimo Martins estará em Genebra, afirmando "lá é que estão os mercados".

Acabou por afirmar, em resposta a um dos elementos da plateia, que a noticia que falava da passagem da sede para a Holanda tendo como principal razão a carga fiscal é completamente falsa, afirmando que a Jerônimo Martins paga os impostos em Portugal, e a holanda apenas garante o capital nomeadamente em caso de nacionalização, coisa que o estado português não faz, nas suas palavras.

[jonas007]

Olhem a JM a ajudar à festa das quedas.
Assim o PSI não aguenta.

[VHVR]

.

[Artista Romeno]

Pa completar a discussao, como avaliar por EV/ebitda

[Artista Romeno]

Romeno Men! ninguém está aqui a compara o preço ao valor contabilistico!
Comparamos o Preço ao Valor da empresa.

Já referi que o valor da empresa é o valor contabilístico mais todo dinheiro em caixa previsto pelo tempo útil que a empresa labora.
Esse valor não é estático e tem sido crescente. Como de estático não tem nada o preço que o mercado pede.

Se dizes que está a perder valor para o futuro, então porque é que a cotação não vaio mais visitar os mínimos do ano?

Fogo que isto não acaba falar em return on equity é o que senão em retorno sobre o valor contabilistico , e o valor é o somatorio dos fluxos de caixa- divida liquida qual valor contabilistico tenho que meter aqui tambem uma imagem que meti no topico da toyota caetano'? a jeronimo martins quando digo que perdeu valor face ao maximo de há um ano é por ter caido até aqui e ninguem dizer que vale mais que esse maximo é assim tao dificil de compreender * esse ficheiro nao tem os seus valores atualizados metam-se a comprar acçoes da esyjet com base nesse price target loool

[EuroSexy]

Romeno Men! ninguém está aqui a compara o preço ao valor contabilistico!
Comparamos o Preço ao Valor da empresa.

Já referi que o valor da empresa é o valor contabilístico mais todo dinheiro em caixa previsto pelo tempo útil que a empresa labora.
Esse valor não é estático e tem sido crescente. Como de estático não tem nada o preço que o mercado pede.

Se dizes que está a perder valor para o futuro, então porque é que a cotação não vaio mais visitar os mínimos do ano?

[Artista Romeno]

Caro Vhvr, é algo que foco muitas x que respondo a comentários seus, mas não é o roe que deve ver, porque a contabilidade reflete o passado da empresa... a jeronimo martins transaciona a um price to book de 5x.... o verdadeiro valor da equity é o valor que o mercado dá empresa.... esse roe de 20% era de facto válido se as acções estivessem a 2 euros e qualquer coisa o que interessa é ver o preço a que cota face ás perspetivas de crescimento da geração de cash flow e de lucros e ver se isso faz sentido ou não olhando para a divida liquida que a empresa tenha no caso da Jeronimo martins é pouco significativa... um rácio que gosto muito é o EV/ EBITDA porque mede em quantas vezes o mercado a valia A valores de mercado, não contabilisticos, os resultados operacionais da empresa antes de depreciações e amortizações, no fundo a performance do negocio.... haverá mais mas dizer JM tem um ROE de 20 % não interessa para nada, pois o verdadeiro valor da equity é aquele que o mercado dá e no caso é varias vezes superior ao contabilistico... *quanto ao resto dos rácios crescimento passado pouco interessa quero saber é pa frente....tal como o passado esse todos vimos... a polonia é um mercado em crescimento... simplesmente abrandou não acho a JM uma má empresa nada disso..... apenas o valor diminuiu face a um ano de todos analistas que cobrem a empresa nenhum arrisca dar mais valor que o pico do ano anterior e existem mesmo algumas recomendações de sell e underweight...http://www.jeronimomartins.pt/investido ... tas.aspx... eu acho que o mercado ainda assim acredita, mais do que eu até eventualmente no potencial da empresa, dado a cotação andar pelas aguas de bacalhau....
* muito importante que o investidor compare o retorno não com o valor contabilistico....MAS sim com o dinheiro que lá tem investido

[VHVR]

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[Artista Romeno]

Romeno que achas? o valor anual superior ao ano anterior, e o do proximo superior ao actual não?

Valor não é volume de negocios nem lucros nem capital proprio.
Valor é o que a empresa é hoje + todo valor em caixa estimado em tempo útil da empresa.

Então porque raio a jm tem valor crescente, se as margens cairam, as vendas em base comparavel cairam, quando antes cresciam acelaradamente, e o lucro caiu também neste Q1 eu não vejo nada que me indique valor crescente, pelo contrario vejo um mercado que desacelarou imenso e no qual a rentabilidade caiu..... explique-me lá onde está o valor a crescer, http://www.jeronimomartins.pt/media/563054/resultados_1t_2014.pdf, eu não vejo mesmo incluindo a pascoa nada de crescente aí pelos vistos nem eu nem nenhum investidor a serio.... mas podemos estar todos errados
* qd falei em pascoa descontando o efeito da alteração da data a pascoa

Eu volto a perguntar Romeno: porque achas que a cotação não veio mais para próximo dos minimos anuais?
O valor anual é crescente e ainda bem que o mercado não leva à letra o resultado de um ou dois trimestres com menos lucro.

De facto a meu ver a JM ao cotar 12,4-12,7 euros coincide com o valor real da empresa. Se descer abaixo disso começa a dar desconto, mas se subir já começa logo a reflectir o valor do próximo ano. Na verdade estes últimos anos a JM tem andado sempre no valor ou acima dele, dado que é uma empresa visível e seguida por bastantes investidores mundiais. Mas não só por isso, também porque é uma empresa acima da média onde apresenta taxas de ROE superiores.

"Valor não é volume de negocios nem lucros nem capital proprio". passado meia duzia de minutos," também porque é uma empresa acima da média onde apresenta taxas de ROE superiores"....

Vou terminar avaliar uma empresa pelos multiplos é compara-la face aos pares e ver se o premio ou desconto se fustifica em face dos pares... no caso da JM prémio,... pelos dcf é avaliar o cash flows futuros atualiza-los e deduzir a divida liquida, se as vendas crescem menos, as margens são piores, não se constou que o capex previsto tenha diminiudo de um ano para outro, nem que a empresa tenha deixado de pagar impostos então a estimativa de cash flows é menor face a 2013 e 2012 o resto é conversa.... valor crescente.... está certo passe bem... podemos até discutir se 12 euros é o justo valor para esta empresa agora dizer que a mesma tem valor crescente não tem lógica alguma.... edit: é que a desaceleração já não vem só deste trimestre...