Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por Federer » 12/8/2013 23:47

HJOR Escreveu:
Federer Escreveu:Boas pessoal. Sou um pequeno investidor. Tenho BES na carteira. Dadas as subidas dos últimos tempos, e a estabilização de 6a e hoje, qual é o rumo que julgam que a açao pode tomar e ja agora o porquê.


Caro Federer.
Como disse anteriormente o preço continua dentro de um intervalo alvo para o fim de uma W5 of 5 de grau inferior.
A referida W5 teve início no dia 03/07.
O alvo seguinte encontra-se acima da SMA(200) e pela vela de hoje poderá estar eminente o início de uma correcção.
Assim sendo, o melhor que se pode fazer é ajustar o stop.
Abraço.


HJOR obgd antes de mais. Mas n sou gde entendido. Vi o teu gráfico do outro dia. Esse W5 de grau inferior significa exactamente o k? Havendo uma correção é algo curto (até 0,7) ou será suposto ir mais abaixo? E o fato de tar a aguentar mesmo qd os outros descem n poderá significa q a açao esta com força?
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Re: BES - Tópico Geral

por ghorez » 12/8/2013 23:23

Federer Escreveu:Boas pessoal. Sou um pequeno investidor. Tenho BES na carteira. Dadas as subidas dos últimos tempos, e a estabilização de 6a e hoje, qual é o rumo que julgam que a açao pode tomar e ja agora o porquê.


Olhando para o relatório de contas e vendo o rácio de transformação que eles ainda têm (talvez o pior dos grandes bancos portugueses..) eu pessoalmente não comprava. O BES tá com um problema que é ter muito crédito e poucos recursos. Ou vão atrair investimento/recursos de alguma maneira..ou então vão ter que reduzir os créditos. Se reduzirem fortemente os créditos, provavelmente o produto bancário diminuirá...receitas vão descer. Enfim. Têm muito trabalhinho pela frente (na minha humilde opinião).
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 12/8/2013 23:16

Federer Escreveu:Boas pessoal. Sou um pequeno investidor. Tenho BES na carteira. Dadas as subidas dos últimos tempos, e a estabilização de 6a e hoje, qual é o rumo que julgam que a açao pode tomar e ja agora o porquê.


Caro Federer.
Como disse anteriormente o preço continua dentro de um intervalo alvo para o fim de uma W5 of 5 de grau inferior.
A referida W5 teve início no dia 03/07.
O alvo seguinte encontra-se acima da SMA(200) e pela vela de hoje poderá estar eminente o início de uma correcção.
Assim sendo, o melhor que se pode fazer é ajustar o stop.
Abraço.
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Re: BES - Tópico Geral

por Federer » 12/8/2013 23:04

Boas pessoal. Sou um pequeno investidor. Tenho BES na carteira. Dadas as subidas dos últimos tempos, e a estabilização de 6a e hoje, qual é o rumo que julgam que a açao pode tomar e ja agora o porquê.
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Re: BES - Tópico Geral

por mpfreitas » 10/8/2013 18:11

Momenta Escreveu:
HJOR Escreveu:
Momenta Escreveu:
HJOR

O alvo em causa são os €0,80? O Negócios apresenta mm200 em €0,83. Confirmas este valor?

Obrigado.


Caro Momenta.
A zona alvo, que falo, foi atingida hoje e situa-se nos € (0,811 - 0,798).
A SMA(200) para o fecho de ontem apresenta o valor de € 0,834 (fonte: prorealtime)
O próximo alvo situa-se entre os € (0,870 - 0,851) mas com a SMA(200) pelo meio e os máximos entre os dias 9 e 28 de maio.
Recomendo cautela porque poderá ocorrer um movimento de correcção.
Abraço.


Obrigado.

As mãos fraquejaram e antecipei o fecho da posição, fiquei com dúvidas que tenha força para chegar lá. Entretanto podemos ver que fez um doji, portanto, o touros já estão a perceber que há uma zona de resistência por perto. O final já cheirou a mais-valias (outros mãos fracas como eu...). Mas pronto, não me posso queixar de um trade com 6% de ganho numa semana...
Abraço


Mas essa tomada de algumas mais valias , é perfeitamente natural depois de ter estado com menos valias(potenciais) ...consideráveis.

Eu Aliviei ... 50% da posição :wink:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por KIMBALA » 10/8/2013 13:47

Renegade Escreveu:Desta vez fiz o contrário do que fiz no "tombo" anterior depois da grande subida do início do ano. Entrei pelos 0.80-0.85 (não me recordo ao certo) e aquilo começou a descer ravina abaixo. A certa altura, não quis suportar mais perdas e vendi com prejuízo considerável.

Desta vez, foi igualzinho, mas não quis perder outra vez dinheiro. Entrei nos 0.78 convencido que agora é que ele iria para os 0.90, mas saiu-me novamente furado o plano. Foi por ali abaixo, mas desta vez, esperei, esperei, esperei... e ele lá subiu. Vendi com lucro nos 0.805.

Porque vendi agora? Depois de subir tanto, tanto e tão rapidamente agora, deve haver uma correção pequena. Entrarei de novo se descer um pouco.


Boa tarde,

deixa-me dar a minha opinião, tendo em conta a forma como eu negoceio. Não há formas perfeitas de negociar, mas consigo compreender melhor uma saída com perda (descrita por ti no primeiro trade) do que um acumular perdas até sabe-se lá quando. O que é certo é que te correu bem desta segunda vez mas como todos sabemos nem sempre é assim. Já pensaste entrares e colocar logo um stop num valor que para ti é aceitável perder? Já pensaste rever esse stop em caso de subida para garantires pelo menos um trade nulo? E depois disso deixar o trade andar até ao teu ponto de saída, com eventuais revisões dos stops para perda nula caso te apercebas que a tendência pode estar a mudar, ou que o papel investido poderá estar a fragilizar?
Normalmente é o que eu faço e algumas vezes acabo por ter trades a ganhar muito pouco, quase nada mesmo :)(esta semana por exemplo entrei na edp e sai com um ganho de 0,98 euros LOL já com as respectivas comissões descontadas). Porque? Porque "jogo" no inicio de cada trade de forma muito cautelosa com stops muito apertados, mas acredita que em nenhum trade (tirando situações extremas como foi com a situação do Paulo Portas onde mesmo com o STOP não me livrei de 10% de perda no BPI) tenho perdas significativas, pois em cada trade coloco logo o meu stop.

Posto isto, e dado que aparentemente o mercado voltou a dar sinais que está bullish (há por ai diferentes opiniões mas esta é apenas a minha) penso que poderias perfeitamente ter colocado um stop para perda nula (logo acima do valor de compra que te permitisse pelo menos recuperar as comissões) e deixar os lucros aumentar.

Cumps,
MAV
 
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Re: BES - Tópico Geral

por TheMolle » 10/8/2013 2:57

Renegade, e assim tiveste o teu ganho. Isso é o mais importante. Definiste a tua estratégia e o teu ponto de saída. Achas te conviniente, saiste e tiveste ganho. Ponto.

Agora, o que eu e muitos outros participantes deste forúm te podemos aconselhar é a melhorares as tuas ferramentas de análise, ou o quer que utilizes para fundamentar as tuas posições, porque me parece que com isso poderias aumentar significativamente os teus ganhos e minimizar também significativamente as tuas perdas.

Mas esse é um trabalho que tens de ser tu a fazer, quando tu achares (ou sentires) que o deves fazer.

Neste processo tudo é aprendizagem. Mas nunca te esqueças: "mais vale perder um ganho, do que ganhar uma perda!" 8-)
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Re: BES - Tópico Geral

por Renegade » 9/8/2013 23:16

Desta vez fiz o contrário do que fiz no "tombo" anterior depois da grande subida do início do ano. Entrei pelos 0.80-0.85 (não me recordo ao certo) e aquilo começou a descer ravina abaixo. A certa altura, não quis suportar mais perdas e vendi com prejuízo considerável.

Desta vez, foi igualzinho, mas não quis perder outra vez dinheiro. Entrei nos 0.78 convencido que agora é que ele iria para os 0.90, mas saiu-me novamente furado o plano. Foi por ali abaixo, mas desta vez, esperei, esperei, esperei... e ele lá subiu. Vendi com lucro nos 0.805.

Porque vendi agora? Depois de subir tanto, tanto e tão rapidamente agora, deve haver uma correção pequena. Entrarei de novo se descer um pouco.
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Re: BES - Tópico Geral

por TheMolle » 9/8/2013 20:24

Por mais que se leia e se aprenda, há sempre um factor importantíssimo que diz respeito ao discernimento mental, o psicológico. Esse é individual e é onde reside grande parte da "chave" para o sucesso.

Até se pode testar muito em simuladores, mas quando chega o momento de negociar com dinheiro a sério, sendo do próprio ou não, aí a história é outra. Ou então não :)

O que quero com isto dizer, é que, acima de tudo, o importante é ter lucro, com menores ou maiores perdas. Obviamente que haverá muita aresta a limar para quem quer ter ganhos consistentes, sustentados e (se possível) volumosos. Pessoalmente aconselho cada trader a procurar o máximo de fundamento possível para cada acção que toma. Isso ajudará a diminuir o stress, e provavelmente a sustentar a opção, conseguindo controlar melhor o tal factor psicológico.

Nunca esquecer a regra: "mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda!" Caso haja perdas, que se aprenda com elas.

Este mundo da bolsa é fantástico e aliciante!

Relativamente ao BES ( :D ) que grande semana! Se soubesse há uma semana o que sei hoje... :-"
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Re: BES - Tópico Geral

por Momenta » 9/8/2013 19:44

HJOR Escreveu:
Momenta Escreveu:
HJOR

O alvo em causa são os €0,80? O Negócios apresenta mm200 em €0,83. Confirmas este valor?

Obrigado.


Caro Momenta.
A zona alvo, que falo, foi atingida hoje e situa-se nos € (0,811 - 0,798).
A SMA(200) para o fecho de ontem apresenta o valor de € 0,834 (fonte: prorealtime)
O próximo alvo situa-se entre os € (0,870 - 0,851) mas com a SMA(200) pelo meio e os máximos entre os dias 9 e 28 de maio.
Recomendo cautela porque poderá ocorrer um movimento de correcção.
Abraço.


Obrigado.

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Re: BES - Tópico Geral

por dfviegas » 9/8/2013 17:12

E porque é que vendeste hoje? nesta altura que o psi está a dar sinais de alguma força.

Podias ter colocado um stop, ter comprado lá mais abaixo e agora o lucro era maior. Ok falar é facil :-)

Há por aqui um gráfico que explica o teu comportamento, o teu e de muito outros eu inclusive. Mas lá diz o ditado faz o que eu digo não faças o que eu faço.

Abraços e boas entradas e melhores saidas ;-)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Oberon » 9/8/2013 16:54

Com todo o respeito, não me parece que seja a conclusão que deverias retirar... Algo aí correu mal, ou a entrada ou a ausência de saída... Se tivesse acontecido o que muitos agoiravam estarias facilmente a perder mais de 50%. Como estratégia de proteção de risco parece-me que existiram erros sobre os quais deverias refletir.

Mas enfim, é apenas a minha opinião.

Abraço e bom fds
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Re: BES - Tópico Geral

por Renegade » 9/8/2013 16:40

Tinha entrado nos 0.78 há mais de um mês, mantive-me calmo durante as quedas bruscas e vendi hoje a 0.805.

Ter calma e não entrar em pânico poupa-nos dinheiro na bolsa...
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 9/8/2013 14:26

Momenta Escreveu:
HJOR Escreveu:
mcarvalho Escreveu:começa a descansar ou a hesitar ... para cima ou para baixo? . preto ou vermelho?


talvez para baixo ..pela tendencia intraday


Na sessão de ontem quase que atingia o primeiro alvo previsto desde a recuperação do dia 7 de agosto, embora fosse possível atingir a SMA(200) pela força demonstrada nas duas sessões anteriores.
Hoje encontra-se, até à data, a marinar sobre a zona alvo.


HJOR

O alvo em causa são os €0,80? O Negócios apresenta mm200 em €0,83. Confirmas este valor?

Obrigado.


Caro Momenta.
A zona alvo, que falo, foi atingida hoje e situa-se nos € (0,811 - 0,798).
A SMA(200) para o fecho de ontem apresenta o valor de € 0,834 (fonte: prorealtime)
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Re: BES - Tópico Geral

por Momenta » 9/8/2013 14:09

HJOR Escreveu:
mcarvalho Escreveu:começa a descansar ou a hesitar ... para cima ou para baixo? . preto ou vermelho?


talvez para baixo ..pela tendencia intraday


Na sessão de ontem quase que atingia o primeiro alvo previsto desde a recuperação do dia 7 de agosto, embora fosse possível atingir a SMA(200) pela força demonstrada nas duas sessões anteriores.
Hoje encontra-se, até à data, a marinar sobre a zona alvo.


HJOR

O alvo em causa são os €0,80? O Negócios apresenta mm200 em €0,83. Confirmas este valor?

Obrigado.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 9/8/2013 13:31

exacto Hjor

já são 10 000 000 de marinação.. vamos lá a ver se aguenta e sobe

:wink:
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 9/8/2013 12:47

mcarvalho Escreveu:começa a descansar ou a hesitar ... para cima ou para baixo? . preto ou vermelho?


talvez para baixo ..pela tendencia intraday


Na sessão de ontem quase que atingia o primeiro alvo previsto desde a recuperação do dia 7 de agosto, embora fosse possível atingir a SMA(200) pela força demonstrada nas duas sessões anteriores.
Hoje encontra-se, até à data, a marinar sobre a zona alvo.
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 9/8/2013 11:10

começa a descansar ou a hesitar ... para cima ou para baixo? . preto ou vermelho?


talvez para baixo ..pela tendencia intraday
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Re: BES - Tópico Geral

por TheMolle » 9/8/2013 0:08

O padrão que se formou nos dias 6 e 7 poderá ser considerado um Engulfing?

Realmente este BES tem surpreendido, mas mesmo assim estou receoso! Parece-me também que quebrou de vez, e com volume, a LTD que pode ser traçada a partir do máximo de 11 Janeiro. Estarei a ver bem?

Obrigado!
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Re: BES - Tópico Geral

por Dialmedia » 8/8/2013 23:55

Gráfico actualizado do BES em anexo.

Na último gráfico que coloquei do BES tinha referido que a zona dos 0,70€ seria, na minha opinião, a fronteira que delineava a tendência bull/bear de curto-prazo no BES. O BES penso que tecnicamente rompeu esta linha correctamente: Fez uma primeira tentativa falhada no dia 23 de Junho, na sessão seguinte fecha acima nos 0,707€, três sessões depois em intradiário quebra essa linha mas termina o dia perto de máximos, fez um higher low a na sessão de dia 6 nos 0,725€ e hoje voltou à carga para norte.

Agora as próximas sessões confesso que estou curioso. A zona dos 0,80€ a 0,90€, apesar de ter uma amplitude considerável de 10 cêntimos (12%), o BES nunca esteve muito tempo a cotar dentro deste intervalo, ou seja, sempre foi uma zona de correcção/inversão rápida de tendência (Ex: Abril 10 e 11; Março 4 e 5) ou zona de fortes subidas/fortes quedas (Ex: Abertura a 0,928€ no dia 25 de Março e fecho a 0,785€ logo no dia 27). Mesmo olhando mais atrás para 2012 e 2011 é engraçado reparar que aconteceu o mesmo. Chamemos-lhe a Via Verde entre Bull e Bear do BES, a cor combina e tudo.

Supondo que este comportamento se mantêm, e tendo em conta que a tendência é ascendente, isto significa que os 0,90€ poderão ser um alvo a testar muito brevemente ou, no caso mais bear, que algures após entrar nesta zona o BES corrige significativamente. Parece um target muito elevado mas como eu vos mostrei o BES comporta-se assim nesta zona. Ainda assim só considero que estes cenários estão em cima da mesa após um fecho acima dos 0,80€ o que ainda não ocorreu.

Cumps.
Anexos
BES 0,8 0,9 VIA VERDE BULL BEAR.png
BES 0,8/0,9 VIA VERDE BULL/BEAR
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Momenta » 8/8/2013 19:05

Será abuso pedir o favor de um forista postar um gráfico diário do BES, pf?
E opiniões sobre resistências?
Obrigado
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Rafgopt » 8/8/2013 9:53

Está com um volume bem jeitoso, 6 milhões em menos de 2 horas de negociação...
Vamos andando dia a dia até chegar o nosso dia!
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Re: BES - Tópico Geral

por Momenta » 7/8/2013 19:19

Que belo fecho!
Agora tem um desafio importante: ou supera o fecho de €0,755 de 01/08 ou faz um duplo topo, que assusta sempre os investidores.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por richboy » 7/8/2013 16:46

de 0,717 a 0,75 efetivamente so o bes para conseguir esta proeza nesta altura que nem no bcp querem tocar...e o banif prestes s desmoronar! esperemos que não seja mais uma entrada curta!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 7/8/2013 14:14

Hugoaf Escreveu:Fica a minha opnião

Acho que o movimento corretivo não está terminado isto porque...

o MACD Histograma ainda está a decrescer, significando q os touros tao a perder força( de curto prazo), o MACD por parece querer dar sinal de venda (ainda está um pouco longe)...

Se considerarmos um H&S em abril/maio, entao tipicamente depois de quebrar ao neckline, a ação normalmente tem uma reação contraria ao neckline, isto é... com o h&S a dar sinal de inversão de tendencia, após a quebra dos 0,64(+o-) como neckline a ação tende a retrair novamente a essa zona para uma posterior continuação da subia..

Costumo usar os envolopes como definição de targets e normalmente quando são quebrados a ação tende a inverter...

ms é apenas a minha opiniao

PS: o 2º print é do final do dia de ontem, de momento não tenho acesso a plataforma, só o coloquei apenas para mostrar os envelops e a reação do preço quando são quebrados


... isto porque enquanto não ultrapassar o máximo do dia 2 de agosto (€ 0,767), poderá estar a formar uma WB of W4.
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