IRS desce de novo em setembro. Veja as simulações

[brunojsn]

lol. Desculpa. Queria dizer 35.000€.
Ele ia comprar um barco mas alguem o convenceu a investir no BCP para depois comprar um barco ainda melhor.

Bem... talvez um insuflavel. lol

[majomo]

Mas, o teu plano B foi vender quando não aguentavas mais ou esses 0,86 tinham algum valor?

Saí devido a vários indicadores.
Acredito que é preciso estudar cada ação, porque mercados/sectores diferentes têm comportamentos diferentes.

No caso do BES observei este:



EMA200dias - tipico indicador de long prazo.
Durante todo o comportamento de queda o EMA200 esteve sempre acima do preço das ações. Houve toques mas nunca ultrapassou claramente.

Mas no final de 2012 a coisa mudou. Muitas noticias optimistas. EMA200 inverteu. Declive EMA200 a subir. Preço acima do EMA200. Forte possibilidade de subida.

Esperei que a euforia acalma-se um pouco. Quando apanhei a valores inferiores à media 20, entrei a 1,03.

Quando o preço atravessou a linha de tendencia de subida não gostei, mas como o BES andava a subir muito depressa não vendi e aceitei uma correção um pouco mais forte.



Mas quando o preço se começou a aproximar da EMA200... comecei a fazer contas. Recuo de 27%. Perda de mais de 30% da valorização desde verao (0,44 -> 1,19 -> 0,86). Distancia do preço-alvo ao preço actual -19%. Indicadores tecnicos todos no vermelho.

No fim-de-semana procurei bases fundamenteais para manter o BES. Mas os numeros de portugal, PIGS e Europa não andam nada bons. Previsões nada optimistas das mais variadas direções.

HOje o EMA200 perdeu o declive ascendente. Quando vi o dia a começar abaixo do EMA200, e o preço a piorar e a ganhar velocidade descendente..

Há que assumir a perda e sair. Antes que me destruas os ganhos todos que estou a ter noutras posições.

Isto de ficar agarrado ao Titanic, já vi e não é bonito. Conheço um chefe de direção que espetou 3.500 euros no BCP há uns anos. Neste momento se ele vender aquilo nem lhe paga um MacDonalds.

[/quote]

Percebi o ponto de vista... apesar de não ter esse tipo de estratégia.

Quanto aos 3500€... isso são trocos.

[brunojsn]

O plano B não foi vender quando não aguentava mais.

A carteira está positiva (apesar de isto), e estava disposto a desvalorizações da carteira até -25%, ou/e 25% em cada posição.

Invisto a longo prazo, por isso tenho que estar preparado para flutuações significativas.

Com o bes perdi "apenas" 16%. Mas com um cenário destes, não vejo razões para continuar dentro.

[brunojsn]

Mas, o teu plano B foi vender quando não aguentavas mais ou esses 0,86 tinham algum valor?

Saí devido a vários indicadores.
Acredito que é preciso estudar cada ação, porque mercados/sectores diferentes têm comportamentos diferentes.

No caso do BES observei este:



EMA200dias - tipico indicador de long prazo.
Durante todo o comportamento de queda o EMA200 esteve sempre acima do preço das ações. Houve toques mas nunca ultrapassou claramente.

Mas no final de 2012 a coisa mudou. Muitas noticias optimistas. EMA200 inverteu. Declive EMA200 a subir. Preço acima do EMA200. Forte possibilidade de subida.

Esperei que a euforia acalma-se um pouco. Quando apanhei a valores inferiores à media 20, entrei a 1,03.

Quando o preço atravessou a linha de tendencia de subida não gostei, mas como o BES andava a subir muito depressa não vendi e aceitei uma correção um pouco mais forte.



Mas quando o preço se começou a aproximar da EMA200... comecei a fazer contas. Recuo de 27%. Perda de mais de 30% da valorização desde verao (0,44 -> 1,19 -> 0,86). Distancia do preço-alvo ao preço actual -19%. Indicadores tecnicos todos no vermelho.

No fim-de-semana procurei bases fundamenteais para manter o BES. Mas os numeros de portugal, PIGS e Europa não andam nada bons. Previsões nada optimistas das mais variadas direções.

HOje o EMA200 perdeu o declive ascendente. Quando vi o dia a começar abaixo do EMA200, e o preço a piorar e a ganhar velocidade descendente..

Há que assumir a perda e sair. Antes que me destruas os ganhos todos que estou a ter noutras posições.

Isto de ficar agarrado ao Titanic, já vi e não é bonito. Conheço um chefe de direção que espetou 3.500 euros no BCP há uns anos. Neste momento se ele vender aquilo nem lhe paga um MacDonalds. [/quote]

[Joao-D]

Joao-D, é verdade que em 2009 está muito parecido.
Mas pelo meio tivemos uma crise financeira, FMI, etc.
Além disso agora está com um valor muito mais baixo, se é que isso vale alguma coisa.
Eu estou a planear reforçar nos .8 e depois nos .5
Isto porque gostava de ter uma abordagem de longo prazo, mas também é possível que aguente ver o saldo a cair brutalmente mês após mês..

Vou colocar um cenário negativo que é os mercados na América descerem durante um ano. (Não é um cenário irrealista, porque sobem desde 2009.)

O que acontece à bolsa Portuguesa?
Não será provável que algumas empresas voltem a mínimos?

Eu não sei o que vai acontecer mas muitas vezes, atrás de um pior cenário, há sempre um ainda pior.
A história tem mostrado que investir na bolsa portuguesa no longo prazo é um jogo perdedor.

João-D estás mesmo pessimista
Na bolsa a história faz-se de subidas e descidas, de ciclos bull& bear. agora afirmar que investir no longo prazo é um jogo perdedor é um bocado puxado. Vamos aguardar. Estamos numa correcção depois de fortes subidas. Vamos olhar como os mercados se comportam e decidir em conformidade.

Referi-me à bolsa portuguesa. Não a toda a bolsa.
Como referi há pouco em outro tópico, os mercados são diferentes uns dos outros e as empresas são diferentes umas das outras.

Quem comprou de 2000 a 2001, ou de 2004 a 2010, estaria hoje a perder dinheiro.
Estou a referi-me ao índice PSI20. Antigamente, nem havia na bolsa portuguesa ETFs sobre o indice.
Como escrevi em outro tópico, não é o mesmo comprar etfs sobre o indice do que comprar ações. Nos dois gráficos em baixo, vê-se a diferença da evolução.

Se referir-me só ao BES.
A história mostra claramente, que desde 2000, que investir a longo prazo é um jogo perdedor. Basta, ver isso no gráfico.

Pessoalmente, não estou pessimista.
Se estivesse, no ano passado, e ainda ontem escrevi nesse post, não teria escrito um post em que disse porque, na minha opinião, o S&P 500 podia subir a longo prazo.

Esta minha opinião, não quer dizer, que deva ignorar os sinais negativos se eles forem evidentes, só porque "acredito" que os mercados vão subir, ou porque "acredito" que este vai ser o ano de uma ou de outra ação.

A meu ver, os sinais negativos no BES têm sido evidentes.

(os dois gráfico anuais estão em formato pequeno porque já tinha deixado antes)

Boa sorte!

[madmaxx]

Boa tarde a todos, gostaria de saber a vossa opinião em relação ao gráfico da minha visão de futuro do BES. Reparem nas áreas que coloquei a vermelho, são bastante idênticas em termos de movimento e em termos de % de descida são semelhantes à escala da cotação a cada altura como também a parte da recuperação.

[rsacramento]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013

vá-se lá saber porquê

Fiz o meu melhor trade de sempre no BES o ano passado

grande argumento

É um suporte relevante e importante, é esperar para ver o que acontece..

relevante e importante mesmo?

[Paulo68]

Joao-D, é verdade que em 2009 está muito parecido.
Mas pelo meio tivemos uma crise financeira, FMI, etc.
Além disso agora está com um valor muito mais baixo, se é que isso vale alguma coisa.
Eu estou a planear reforçar nos .8 e depois nos .5
Isto porque gostava de ter uma abordagem de longo prazo, mas também é possível que aguente ver o saldo a cair brutalmente mês após mês..

Vou colocar um cenário negativo que é os mercados na América descerem durante um ano. (Não é um cenário irrealista, porque sobem desde 2009.)

O que acontece à bolsa Portuguesa?
Não será provável que algumas empresas voltem a mínimos?

Eu não sei o que vai acontecer mas muitas vezes, atrás de um pior cenário, há sempre um ainda pior.
A história tem mostrado que investir na bolsa portuguesa no longo prazo é um jogo perdedor.

João-D estás mesmo pessimista
Na bolsa a história faz-se de subidas e descidas, de ciclos bull& bear. agora afirmar que investir no longo prazo é um jogo perdedor é um bocado puxado. Vamos aguardar. Estamos numa correcção depois de fortes subidas. Vamos olhar como os mercados se comportam e decidir em conformidade.

[BearManBull]

No gráfico mensal, cada vela corresponde a um mês.
Vê-se que a historia repetiu-se. Ou seja, tal como havia acontecido em Outubro de 2009, em Janeiro de 2013 também não conseguiu fechar acima da resistência, e desceu depois.

Ena as semelhanças estão à vista. Ver o gráfico também quebrou com a tendência de médio prazo e depois deixou-se abater a única diferença foi a força do movimento e maior e num período mais curto.


O BES pode ou não continuar bull mas sem o PSI começar a ter reacção num há subidas na banca para ninguém há que aguardar de fora e ver se não quebra os 5700.

Ulisses o que consideras ser a barreira entre o bear e bull no BES?

Para mim aponto a de longo prazo nos 1,50.

No médio prazo é importante que não quebre os 0,80.

no geral tenho está positivo o título já caiu fortemente está em cima de suportes chave e tem os indicadores esticados em breve deve começar a subir a questão é se terá força para fazer novo máximo.

[Joao-D]

Joao-D, é verdade que em 2009 está muito parecido.
Mas pelo meio tivemos uma crise financeira, FMI, etc.
Além disso agora está com um valor muito mais baixo, se é que isso vale alguma coisa.
Eu estou a planear reforçar nos .8 e depois nos .5
Isto porque gostava de ter uma abordagem de longo prazo, mas também é possível que aguente ver o saldo a cair brutalmente mês após mês..

Vou colocar um cenário negativo que é os mercados na América descerem durante um ano. (Não é um cenário irrealista, porque sobem desde 2009.)

O que acontece à bolsa Portuguesa?
Não será provável que algumas empresas voltem a mínimos?

Eu não sei o que vai acontecer mas muitas vezes, atrás de um pior cenário, há sempre um ainda pior.
A história tem mostrado que investir na bolsa portuguesa no longo prazo é um jogo perdedor.

[Paulo68]

Independentemente daquilo que aqui foi escrito e das convicções de cada um, apenas queria relembrar o artigo do Ulisses "Perdidos no Bull Market" onde refere " ...A história dos "Bull Markets" é sempre feita destes momentos. Quando a Bolsa portuguesa corrigir 8 ou 10% - e algumas acções 15 ou 20% - a convicção de quem detém acções será posta à prova e, em boa verdade, este "Bull Market" também...[...] Há que ir definindo níveis que, caso a acção os quebre em baixa, mostre sinais de fraqueza que nos faz vender...[...] E quanto mais a Bolsa sobe mais investidores começam a acreditar neste "Bull Market" e mais próximo estará o momento em que o mercado terá uma correcção forte que irá colocar à prova as "mãos fracas".
Tenho BES a 0.92.
BN

[/b]

E o texto quer dizer o quê na tua opinião? O texto é hipotético. O que o Ulisses escreveu sempre acontece. Aplicava-se também ao que aconteceu em 2009, e vai aplicar-se em outras alturas. É como os mercados funcionam.
Mas ninguém sabe com 100% de certeza, se o mercado vai descer ou subir a longo prazo. Nem mesmo o Ulisses.

Na minha opinião o texto quer dizer aquilo que lá está escrito. Como tudo na vida tem que haver um equilibrio naquilo que fazemos. Neste forum já vimos euforias e pânicos exagerados. As acções não deixam de ser boas de um momento para o outro. É importante analisar a tendência do mercado e ter uma estratégia de investimento. Eu tive BES a 0,50 e vendi a 0.80. Cedo demais porque foi a 1.19. Não me interessou porque fiz o que achava estar mais correcto, porque estava à espera de uma retracção. Não ocorreu na altura e poucos eram aqueles que aqui escreveram relativamente à possibilidade desta quebrar o 1€, já se falava em 2 e 3 €.
Agora fala-se em 0,80 e 0,70. Pode ser. Vou manter-me atento. Quando tiver que sair faço-o estando de olhos atentos no comportamento nos 0,80. Até lá, nada de pânico. A bolsa já demonstrou mais que uma vez que subia ou descia muito para além das questões do momento. No PSI estou de olho nos 5700. Até lá mantenho-me calmo.
BN

[Sr_SNiper]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013

vá-se lá saber porquê

Fiz o meu melhor trade de sempre no BES o ano passado

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013, mantenho a disciplina, mesmo quando estava a 1,16 referi que a esperava a 0,8x... está a chegar lá... com calma e tranquilidade, o importante é seguir o plano...

Isso significa que de acordo com as suas estimativas/espetativas, após a descida até ao 0,80€, o título poderá voltar a subir ?

Poder pode, isso é 100% garantido
É um suporte relevante e importante, é esperar para ver o que acontece..


Por fim, aquilo lá em cima nem de perto é um duplo topo

[majomo]

Entrei no BES a 1,03 porque não há melhor altura para fazer dinheiro do que numa recuperação.

Melhor do que um mercado em crescimento, é um mercado em recuperação. É muito mais fácil e rápido voltar a valer aquilo que já valeu, do que avançar para valores nunca antes atingidos.

E sim, o BES estava a subir rápido demais, por isso esperei que recua-se dos 1,19 que chegou a atingir, e comprei a 1,03.

E sim, o BES não é um banco qualquer. Alem de que conseguiu apresentar lucros já este ano (muito a baixo no normal, mas conseguiu).

E sim, as acções dos bancos estão muitissimo penalizadas nesta crise e têm um potencial de recuperação enorme.

Mas considero que falhei em algo essencial. Muitos esperam ver a ação a retomar a tendencia de subida. Eu nao esperei. Estes erros pagam-se caro. Embrulhado na onda de optimismo que se via em Janeiro entrei antes de ver a subida.

Um amigo meu uma vez queria convencer-me a comprar BCP, estavamos em Março de 2011, ações a 60 centimos, e segundo ele, era um banco e não podia descer mais. BCP foi sempre a descer até bater 6 centimos este verao.

Comprar so porque está barato é um erro. As acções podem sempre descer mais. Podem sempre descer até ZERO (falência). Conheço alguns.

E o BES nao recuou 15-20%. Recuou 27% até agora (1,19-0,86). E continua embalado. E com a Europa a empurrar para baixo. [Berlusconi obrigado!]É verdade que é uma acção com volatibilidade acima da média mas.. mesmo assim..

Já está a -19% do preço-alvo médio. Isto vale o que vale, mas nao ajuda.

Indicadores tecnicos até de longo-prazo no vermelho (EMA200).

Com outros mercados tão saudaveis lá fora, manter uma posição nestas circunstancias é preciso "cohones".

Quem mantem a posição desejo a melhor das sortes e espero que tenham razão.

É um excelente exercicio pensar o que se faria se estivessemos fora. Se não tivermos vontade de entrar, então não deviamos estar lá dentro.

Quanto ao que fazer em caso de dúvida: SAIR! Sempre! Mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda.

PS. Saí hoje a 0,863.

Mas, o teu plano B foi vender quando não aguentavas mais ou esses 0,86 tinham algum valor?

Lê a tua última frase e cumpre-a no futuro... não será fácil.

[oscar c.]

Bem sei que tentar adivinhar a inversão de tendência é bastante arriscado, mas a tentação de entrar amanhã é muita.
Razões: sentimento bastante negativo e estado sobre vendido do papel com quedas de 20% na última semana.
Um ressalto, pelo menos, é expectável.

[the mind]

Por ultimo, o gráfico diário, cada vela corresponde a um dia.

O Bes formou a figura de um duplo topo, que é conhecida muitas vezes como uma figura de inversão, e tem descido desde aí.
Não vejo nenhum sinal que indique que vá parar de descer.

O algodão não engana.. Se não reagir nos ,80 e com a facilidade com que quebrou os ,90 em baixa, vejo a coisa um bocado negra para o BES. Oxalá esteja enganado ..

Eu não entrava no BES agora nem que fosse no jogo da bolsa

[brunojsn]

Entrei no BES a 1,03 porque não há melhor altura para fazer dinheiro do que numa recuperação.

Melhor do que um mercado em crescimento, é um mercado em recuperação. É muito mais fácil e rápido voltar a valer aquilo que já valeu, do que avançar para valores nunca antes atingidos.

E sim, o BES estava a subir rápido demais, por isso esperei que recua-se dos 1,19 que chegou a atingir, e comprei a 1,03.

E sim, o BES não é um banco qualquer. Alem de que conseguiu apresentar lucros já este ano (muito a baixo no normal, mas conseguiu).

E sim, as acções dos bancos estão muitissimo penalizadas nesta crise e têm um potencial de recuperação enorme.

Mas considero que falhei em algo essencial. Muitos esperam ver a ação a retomar a tendencia de subida. Eu nao esperei. Estes erros pagam-se caro. Embrulhado na onda de optimismo que se via em Janeiro entrei antes de ver a subida.

Um amigo meu uma vez queria convencer-me a comprar BCP, estavamos em Março de 2011, ações a 60 centimos, e segundo ele, era um banco e não podia descer mais. BCP foi sempre a descer até bater 6 centimos este verao.

Comprar so porque está barato é um erro. As acções podem sempre descer mais. Podem sempre descer até ZERO (falência). Conheço alguns.

E o BES nao recuou 15-20%. Recuou 27% até agora (1,19-0,86). E continua embalado. E com a Europa a empurrar para baixo. [Berlusconi obrigado!]É verdade que é uma acção com volatibilidade acima da média mas.. mesmo assim..

Já está a -19% do preço-alvo médio. Isto vale o que vale, mas nao ajuda.

Indicadores tecnicos até de longo-prazo no vermelho (EMA200).

Com outros mercados tão saudaveis lá fora, manter uma posição nestas circunstancias é preciso "cohones".

Quem mantem a posição desejo a melhor das sortes e espero que tenham razão.

É um excelente exercicio pensar o que se faria se estivessemos fora. Se não tivermos vontade de entrar, então não deviamos estar lá dentro.

Quanto ao que fazer em caso de dúvida: SAIR! Sempre! Mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda.

PS. Saí hoje a 0,863.

[Joao-D]

Por ultimo, o gráfico diário, cada vela corresponde a um dia.

O Bes formou a figura de um duplo topo, que é conhecida muitas vezes como uma figura de inversão, e tem descido desde aí.
Não vejo nenhum sinal que indique que vá parar de descer.

[acacio.bernardo]

Joao-D, é verdade que em 2009 está muito parecido.
Mas pelo meio tivemos uma crise financeira, FMI, etc.
Além disso agora está com um valor muito mais baixo, se é que isso vale alguma coisa.
Eu estou a planear reforçar nos .8 e depois nos .5
Isto porque gostava de ter uma abordagem de longo prazo, mas também é possível que aguente ver o saldo a cair brutalmente mês após mês..

[rsacramento]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013

vá-se lá saber porquê

[Joao-D]

No gráfico trimestral, vê-se também a historia a repetir-se. Tal como em 2009, subiu 2 trimestres, e agora está a descer.

[majomo]

Isto de ser a ação preferida tem muito que se lhe diga... no setor da banca também elegi o BES pelos vários fatores já mencionados por outros users... contudo, verifica-se que dos três bancos importantes em bolsa, o BES tem tido o comportamento pior...

Assim, mesmo pensando que brevemente voltará a subir, não consigo ver a minha carteira no vermelho... o máximo que aguento é 5%... e em determinadas condições.
Ora numa fase em que o PSI dá sinais de fraqueza manter o BES é correr riscos elevados.

Ponderarei entrar se quebrar a LTD... a última tentativa de adivinhar fundos foi nos 0,99 e não correu bem.

[Investim]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013, mantenho a disciplina, mesmo quando estava a 1,16 referi que a esperava a 0,8x... está a chegar lá... com calma e tranquilidade, o importante é seguir o plano...

Isso significa que de acordo com as suas estimativas/espetativas, após a descida até ao 0,80€, o título poderá voltar a subir ?

[Joao-D]

Independentemente daquilo que aqui foi escrito e das convicções de cada um, apenas queria relembrar o artigo do Ulisses "Perdidos no Bull Market" onde refere " ...A história dos "Bull Markets" é sempre feita destes momentos. Quando a Bolsa portuguesa corrigir 8 ou 10% - e algumas acções 15 ou 20% - a convicção de quem detém acções será posta à prova e, em boa verdade, este "Bull Market" também...[...] Há que ir definindo níveis que, caso a acção os quebre em baixa, mostre sinais de fraqueza que nos faz vender...[...] E quanto mais a Bolsa sobe mais investidores começam a acreditar neste "Bull Market" e mais próximo estará o momento em que o mercado terá uma correcção forte que irá colocar à prova as "mãos fracas".
Tenho BES a 0.92.
BN

[/b]

E o texto quer dizer o quê na tua opinião? O texto é hipotético. O que o Ulisses escreveu sempre acontece. Aplicava-se também ao que aconteceu em 2009, e vai aplicar-se em outras alturas. É como os mercados funcionam.
Mas ninguém sabe com 100% de certeza, se o mercado vai descer ou subir a longo prazo. Nem mesmo o Ulisses.

[Joao-D]

No gráfico mensal, cada vela corresponde a um mês.
Vê-se que a historia repetiu-se. Ou seja, tal como havia acontecido em Outubro de 2009, em Janeiro de 2013 também não conseguiu fechar acima da resistência, e desceu depois.

[Paulo68]

Independentemente daquilo que aqui foi escrito e das convicções de cada um, apenas queria relembrar o artigo do Ulisses "Perdidos no Bull Market" onde refere " ...A história dos "Bull Markets" é sempre feita destes momentos. Quando a Bolsa portuguesa corrigir 8 ou 10% - e algumas acções 15 ou 20% - a convicção de quem detém acções será posta à prova e, em boa verdade, este "Bull Market" também...[...] Há que ir definindo níveis que, caso a acção os quebre em baixa, mostre sinais de fraqueza que nos faz vender...[...] E quanto mais a Bolsa sobe mais investidores começam a acreditar neste "Bull Market" e mais próximo estará o momento em que o mercado terá uma correcção forte que irá colocar à prova as "mãos fracas".
Tenho BES a 0.92.
BN

[/b]