Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[rsacramento]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013

vá-se lá saber porquê

[Joao-D]

No gráfico trimestral, vê-se também a historia a repetir-se. Tal como em 2009, subiu 2 trimestres, e agora está a descer.

[majomo]

Isto de ser a ação preferida tem muito que se lhe diga... no setor da banca também elegi o BES pelos vários fatores já mencionados por outros users... contudo, verifica-se que dos três bancos importantes em bolsa, o BES tem tido o comportamento pior...

Assim, mesmo pensando que brevemente voltará a subir, não consigo ver a minha carteira no vermelho... o máximo que aguento é 5%... e em determinadas condições.
Ora numa fase em que o PSI dá sinais de fraqueza manter o BES é correr riscos elevados.

Ponderarei entrar se quebrar a LTD... a última tentativa de adivinhar fundos foi nos 0,99 e não correu bem.

[Investim]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013, mantenho a disciplina, mesmo quando estava a 1,16 referi que a esperava a 0,8x... está a chegar lá... com calma e tranquilidade, o importante é seguir o plano...

Isso significa que de acordo com as suas estimativas/espetativas, após a descida até ao 0,80€, o título poderá voltar a subir ?

[Joao-D]

Independentemente daquilo que aqui foi escrito e das convicções de cada um, apenas queria relembrar o artigo do Ulisses "Perdidos no Bull Market" onde refere " ...A história dos "Bull Markets" é sempre feita destes momentos. Quando a Bolsa portuguesa corrigir 8 ou 10% - e algumas acções 15 ou 20% - a convicção de quem detém acções será posta à prova e, em boa verdade, este "Bull Market" também...[...] Há que ir definindo níveis que, caso a acção os quebre em baixa, mostre sinais de fraqueza que nos faz vender...[...] E quanto mais a Bolsa sobe mais investidores começam a acreditar neste "Bull Market" e mais próximo estará o momento em que o mercado terá uma correcção forte que irá colocar à prova as "mãos fracas".
Tenho BES a 0.92.
BN

[/b]

E o texto quer dizer o quê na tua opinião? O texto é hipotético. O que o Ulisses escreveu sempre acontece. Aplicava-se também ao que aconteceu em 2009, e vai aplicar-se em outras alturas. É como os mercados funcionam.
Mas ninguém sabe com 100% de certeza, se o mercado vai descer ou subir a longo prazo. Nem mesmo o Ulisses.

[Joao-D]

No gráfico mensal, cada vela corresponde a um mês.
Vê-se que a historia repetiu-se. Ou seja, tal como havia acontecido em Outubro de 2009, em Janeiro de 2013 também não conseguiu fechar acima da resistência, e desceu depois.

[Paulo68]

Independentemente daquilo que aqui foi escrito e das convicções de cada um, apenas queria relembrar o artigo do Ulisses "Perdidos no Bull Market" onde refere " ...A história dos "Bull Markets" é sempre feita destes momentos. Quando a Bolsa portuguesa corrigir 8 ou 10% - e algumas acções 15 ou 20% - a convicção de quem detém acções será posta à prova e, em boa verdade, este "Bull Market" também...[...] Há que ir definindo níveis que, caso a acção os quebre em baixa, mostre sinais de fraqueza que nos faz vender...[...] E quanto mais a Bolsa sobe mais investidores começam a acreditar neste "Bull Market" e mais próximo estará o momento em que o mercado terá uma correcção forte que irá colocar à prova as "mãos fracas".
Tenho BES a 0.92.
BN

[/b]

[Joao-D]

O gráfico em baixo é o gráfico anual do BES. Ou seja, cada vela corresponde a um ano.
As velas brancas são as velas em que subiu e as velas negras são as velas em que desceu.

Este ano, esteve já muito positivo, mas agora já está negativo.

Nota-se bem no gráfico, que desde 2000 passou mais tempo a descer do que a subir, e que desceu muito mais do que subiu.
Desde 2000, subiu 5 anos, e desceu 8 anos.

O que vai acontecer é uma incógnita. Não faço a mínima ideia.
Mas a meu ver, seria mais positivo, se o ano tivesse começado a descer e agora tivesse a subir, ou seja, o oposto do que aconteceu.

[*manchini*]

Boas,

As subidas foram sustentadas pela quebra das ‘yields’, o que se veio a provar nas contas do ano passado, agora as descidas a única explicação é a correcção do mercado.
É verdade que as imparidades foram muitas, mas tal como no BCP, acho que jogaram pelo seguro e declaram mais que o suficiente, criando uma almofada para este ano.
E com os lucros das ‘yields’ tinham essa tolerância, para que pagar impostos sobre lucros se podem atirar para a frente.
Como estava à espera que a acção fosse aos 1.00/1.05 e desce-se para os 0.80€, como ela subiu um pouco mais 1.15/1.20€, estou à espera que não chegue aos 0.80€, mas como gosto de falar no intervalo só no final da semana é que vejo se tive razão ou não.

E a PT a subir...


Manchini

[Renegade]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013, mantenho a disciplina, mesmo quando estava a 1,16 referi que a esperava a 0,8x... está a chegar lá... com calma e tranquilidade, o importante é seguir o plano...

Mas essa calma e tranquilidade quer dizer que:

1) Estás dentro, a perder dinheiro e estás à espera de uma inversão

2) Estás fora e esperas "acertar" no momento da inversão para entrar.


na minha opinião: no curto prazo está a descer, mas no médio está a subir, por isso mantenho-me dentro desde os 0.93.

[acacio.bernardo]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013, mantenho a disciplina, mesmo quando estava a 1,16 referi que a esperava a 0,8x... está a chegar lá... com calma e tranquilidade, o importante é seguir o plano...

Já somos dois.

[knightbrg]

Caro João-D
Só depois de sinais claros de inversão da tendência.
Penso que comprar agora é como ir ao casino.
Adivinhar fundos, tentando ser-se bruxo, também não me parece boa ideia.
Cumps.

[Joao-D]

Realmente isto nao está fácil. Tb mantenho uma posicao dentro para reforcar quando houver sinais consistentes de subida mas se realmente vai aos 0,80 dá que pensar...


O melhor nesse caso claro que seria vender para voltar a entrar mais em baixo mas nunca há certezas de onde vai parar a descida.

Depois de ler, resolvi colocar uma questão.
O que se deve fazer em caso de incerteza? Manter ou fechar a posição?
Pensando de outro modo, se estivesses de fora, comprarias a ação, neste momento?

[Sr_SNiper]

Este é um dos meu títulos preferidos para 2013, mantenho a disciplina, mesmo quando estava a 1,16 referi que a esperava a 0,8x... está a chegar lá... com calma e tranquilidade, o importante é seguir o plano...

[Storgoff]

Afinal as subidas destes ultimos meses tanto no BES como no BPI não passaram de castelos de cartas.
Tira-se uma e vem tudo abaixo.

Muita euforia!!!
Muita gente a entrar no barco.
Eu incluido

Não sei não...
Mas o 2013 pode muito bem ser o oposto do que aconteceu no inicio de Janeiro.

Afinal sempre se concretizou o Fiscal Cliff nos USA. Itália numa instabilidade política enorme. A Europa sem soluções crediveis e com países como a Alemanha sempre a chutar para canto e pouco interessdos em resolver o problema o que nos arrastará todas para um clima de recessão prolongada.
Tá claro Portugal, já se viu que a cada dia que passa se enterra mais. A brutal austeridade que estamos a viver tornou as contas publicas completamente insustentáveis o que nos aponta o caminha da reestruturação da dívida publica, algo de que os mercados fogem a sete pés.

Enfim , demasiadas nuvens negras a pairar no ar.

[BlitzFerr]

Realmente isto nao está fácil. Tb mantenho uma posicao dentro para reforcar quando houver sinais consistentes de subida mas se realmente vai aos 0,80 dá que pensar...


O melhor nesse caso claro que seria vender para voltar a entrar mais em baixo mas nunca há certezas de onde vai parar a descida.

[knightbrg]

Boa tarde
Eu, como disse, tinha saído na sexta a 0,90, com perda de 10%.
Estamos numa situação em que a ação demonstra clara fraqueza e que a poderá aos 0,80 ou até 0,70, pelo menos. Os states não atam nem desatam, mas parece-me que precisam de aliviar dos granhos dos últimos meses. E, se tal acontecer, a europa, que já está a descer, irá acompanhar essas descidas. A não ser que surja um fator de motivação forte que faça inverter esta tendência.
Caro Renegade, se saísse e entrasse mais abaixo, as mais valias seriam maiores!
O brunojsn complementa a minha visão amadora da coisa.
Cumprimentos.

[Renegade]

Saí da posição a 0.863€.
Entrada: 1.03€
Perda: -16%

Ouch...

Eu para já deixo-me estar, entrei a 0.93

As acções da banca estão a descer muito, porque subiram muito antes. E tal como descem, irão subir novamente. Acho que já estamos na área do "oversold" e daqui a umas semanas se calhar estamos outra vez a apontar para cima.

[brunojsn]

Saí da posição a 0.863€.
Entrada: 1.03€
Perda: -16%

O último indicador técnico que ainda não estava a piscar vermelho bloqueou hoje. O meu monitor parecia uma arvore de natal quando eu selecionava o BES.

Revisão da análise fundamental durante o fim-de-semana mostrou vários riscos.

Apesar de:
- número de familias em falência ter diminuido;
- nº criação de empresas ter aumentado como já não se via há 3 anos.

. O PSI20 está novamente em queda.
. Espanha está a piorar.
. Itália está bloqueada e os mercados com receio do berlusconi e do comediante.
. Euronext100 em queda.
. Muitas agências deixaram de ter uma visão optimista para a Europa em 2013. Palavras com "double deep", "risk of aftershock", "germany not enought engine", substituiram frases como "o pior na europa já passou".
. Resultados de portugal não mostram qualquer sinal de inversão no 4º trimestre de 2012, muito pelo contrário.

Como já dizia o outro:
"Investir num mercado em queda é como mijar contra o vento.

Cut the losses and let the profits run.

[marinhas]

Não é falsos, é... dão relevancia a determinados resultados no relatório preliminar para levar as pessoas a tomar certas conclusões, para depois publicarem o relatorio final onde quando se olha para a "big picture" se tiram conclusoes completamente opostas.

É aquela "gray area". Não é ilegal, ninguem mentiu, mas.. levou sem dúvida a conclusoes enganosas de modo propositado com o objectivo de provocar uma oportunidade de compra a quem está dentro do esquema.

Já sofri com esta. Extrema cautela no que diz a relátórios preliminares, ou qualquer tipo de reações iniciais a qualquer coisa. O mercado adora pessoas em pânico a tomar decisões precipitadas. Vive disso.

Nunca mais esqueço o dia em que apanharam o Bin Laden. O mercado subiu em euforia durante horas devido a uma ameaça ao mercado ter sido neutralizada. Horas depois caía fortemente porque o mercado começou a ficar com receio de um ataque terrorista de vingança.
A mesma noticia conseguiu dar 2 resultados fortes completamente opostos apenas com uma diferença de horas.

DrRicardo Salgado tem muitas cartas na manga. Ainda falta incluir nos resultados o lucro de 650 Milhões obtido na divida portuguesa. Bes pode em breve recomprar ações próprias valorizando as mesmas como fazia a PT. Pode é não ser a altura certa. Alguem tem interesse numa pequena queda para entrar. O Price Target ainda está a 1€.
Aguardemos bons ventos.
Bons Negocios

[fjcbolsa]

peço desculpa, pensei que estava no topico da Sonae Ind.

[fjcbolsa]

Boa noite,
se esta zona dos 0.56€ não aguentar parece-me que ainda desce aos 0,50€.
Não convinha nada porque estou dentro com uma boa posição.

[brunojsn]

Não é falsos, é... dão relevancia a determinados resultados no relatório preliminar para levar as pessoas a tomar certas conclusões, para depois publicarem o relatorio final onde quando se olha para a "big picture" se tiram conclusoes completamente opostas.

É aquela "gray area". Não é ilegal, ninguem mentiu, mas.. levou sem dúvida a conclusoes enganosas de modo propositado com o objectivo de provocar uma oportunidade de compra a quem está dentro do esquema.

Já sofri com esta. Extrema cautela no que diz a relátórios preliminares, ou qualquer tipo de reações iniciais a qualquer coisa. O mercado adora pessoas em pânico a tomar decisões precipitadas. Vive disso.

Nunca mais esqueço o dia em que apanharam o Bin Laden. O mercado subiu em euforia durante horas devido a uma ameaça ao mercado ter sido neutralizada. Horas depois caía fortemente porque o mercado começou a ficar com receio de um ataque terrorista de vingança.
A mesma noticia conseguiu dar 2 resultados fortes completamente opostos apenas com uma diferença de horas.

[BearManBull]

Ora quem pode fazer isto? Só as corretoras ou grandes operadores, pois os pequenos investores não têm a possibilidade de estar horas consecutivas a dar pequenas ordens de venda de 20 ou 30 títulos de 1 euros (por exemplo)em que as despesas de transacção seriam insuportàveis.
Estas manipulações deviam ser proibidas, além de que é anti concorrencial, haver entidades que podem fazer isto sem suportar despesas de bolsa.
Já sei que vai haver alguém que vai tentar contestar o que estou aqui a dizer, que não é bem assim, bla...bla... bla. Mas toda a gente sabe que é verdade.

Primeiro isso deve ser ilegal e o Euronext é bem regulado. Depois até podia haver algumas situações em que resulta-se mas no dia a seguir podiam ter o azar do título cair 10% e não recuperar nunca mais.

Há ainda outro ponto, que é que move a AT, os insiders que tivessem conhecimento desso processo podiam entrar no mercado e sai o tiro pela colatra.

Já lançar relatórios falsos é outra coisa mas normalmente as cotações refletem essas burlas muito antes de vir ao de cima.

[brunojsn]

Ainda relativamente aos Stops, muitas vezes dão uma falsa segurança em situações de pânico no mercado, uma vez que o preço desce tão depressa que a ordem de venda não é concretizada. Por vezes acontece ser necessário dar 2 ou 3 ordens de venda antes de se conseguir realmente realizar a venda.

Isto com o perigo de ser apenas um pânico momentâneo e o mercado poder estar no valor inicial apenas 3-4 dias depois.