Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Lusitanus » 10/9/2024 18:02

Lusitanus Escreveu:Se a taxa média de juro sobre a divida da Mota Engil for 8 %, ou mesmo 7,7 %, é um balúrdio, é um encargo financeiro enorme! Enfim ...

Qual será, por exemplo, a taxa média de juro da dívida da EDP ou da REN?

Àlvaro Escreveu:É impossível sustentar porque o que diz não corresponde à verdade, não faz a mínima ideia da taxa e atira um número que, diga-se, é disparatado.

Meu caro, o número a que se refere dizendo que é disparatado, não foi inventado por mim, de resto já foi aqui referido no Fórum por outros intervenientes. Disparatado é o seu comentário, como é costume!

afcapitao Escreveu:Para quem acompanhou o tema acerca dos juros pagos vs dívida bruta, coloquei a questão à prórpria ME, que me respondeu de forma bastante satisfatória:

No seguimento do pedido formulado abaixo, junto remetemos de seguida um conjunto de situações, não exaustiva, que justificam a divergência entre a taxa média de juro por nós suportada no primeiro semestre de 2024 (8%) e a resultante da divisão que mencionou (306M€ / 2.784M€ = 11%):

(i) no primeiro semestre de 2024, a Mota-Engil registou na sua demonstração de resultados cerca de 18M€ de gastos com juros relativos aos custos financeiros incorridos pelas empresas polacas, bem como por algumas empresas concessionárias mexicanas, as quais estão/foram classificadas no balanço como “Ativos/passivos não correntes detidos para venda”. Deste modo, no balanço a respetiva dívida encontrava-se registada nas rubricas atrás referidas (e não nos 2.784M€ acima indicados) mas os respetivos juros foram registados na rubrica de despesas com juros;

(ii) na rubrica de gastos com juros são registados juros que não respeitam a dívida bancária (aos 2.784M€ acima indicados), como por exemplo o efeito do valor temporal do dinheiro das contas a receber e das provisões (aquelas que estão sujeitas a desconto financeiro), bem como o efeito financeiro dos adiantamentos recebidos de clientes (de acordo com a IFRS-15) – representando este último mais ou menos 35M€ por ano;

(iii) na rubrica de gastos com juros são também registados os impostos retidos na fonte sobre os juros pagos que não são recuperáveis ​​no consolidado fiscal do Grupo – representando aquelas retenções mais ou menos 21M€ por ano;

(iv) o custo médio da dívida é determinado com base no stock médio trimestral de dívida (últimos 5 trimestres de 30.06.2023 a 30.06.2024) e nos juros trimestrais estimados determinados de acordo com as condições em vigor no final daqueles trimestres . Deste modo, se os saldos de dívida durante os trimestres forem diferentes daqueles do final dos trimestres essa situação irá gerar algumas diferenças no cálculo abaixo apresentado;

(v) Diferenças cambiais e outros

Tendo em consideração apenas as situações descritas nas alíneas (i); (ii) e (iii) acima chegaríamos a um montante teórico de juros suportados de [306-18*2-35-21]/2.784] = 7,7%.
Editado pela última vez por Lusitanus em 10/9/2024 18:06, num total de 1 vez.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Aqui_Vale » 10/9/2024 17:44

Investor Tuga Escreveu:
trend=friend Escreveu:A verdade é que ninguém a acusou ainda de nada. Há um fundo short como outros 10 que ainda ontem vinham no Expresso em várias ações do PSI…

Faz 2 semanas amanhã sobre os resultados e o short e nada, nem uma acusação…


Pois…mantêm o carrossel…à espera de que ainda caiam mais pequenos investidores com medo…e depois fecham os milhões de lucro e seguem para a próxima…


“Orgulhamo-nos de avaliar o verdadeiro valor de uma empresa e de sermos capazes de ver através da opacidade e da propaganda que algumas administrações criam”. É assim que o grupo Muddy Waters se apresenta, dizendo que é pioneiro no “research” de investimento e que “descasca” as camadas “muitas vezes construídas por escritórios de advogados aparentemente respeitados, mas bajuladores, auditores e gestores venais”.

Na frase acima. Como interpretas?

..."da opacidade e e da propaganda que alguns administradores criam" ...

CumPrim/
ValeAquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 10/9/2024 17:37

É impossível sustentar porque o que diz não corresponde à verdade, não faz a mínima ideia da taxa e atira um número que, diga-se, é disparatado.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Lusitanus » 10/9/2024 17:29

Tx9262 Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Se a taxa média de juro sobre a divida da Mota Engil for 8 %, ou mesmo 7,7 %, é um balúrdio, é um encargo financeiro enorme! Enfim ...

Qual será, por exemplo, a taxa média de juro da dívida da EDP ou da REN?


Consegue sustentar o que diz?

Perguntando de outra maneira, tem ideia qual é a taxa média de divida (de qualquer boa ou muito boa empresa nacional ou internacional) aplicada aos ultimos 6/12 meses?

Se conseguir fazer ese exercicio para uma boa empresa nacional (ou internacional) e comparar com a divida da ME (que no contexto da area de negócio em que atua e do montante significativo que tem, sofre algum agravamento), provavelmente vai perceber que a taxa não está nada desajustada.

Provavelmente vai achar que afinal até é boa?!

Abraço

Responde com perguntas?

Seria mais interessante indicar a taxa média, por exemplo, da dívida da EDP ou da REN, para então, como diz, se comparar uma taxa média com outra ...
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 10/9/2024 17:23

Actualizado:

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Longo-prazo:

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Tx9262 » 10/9/2024 17:21

Lusitanus Escreveu:Se a taxa média de juro sobre a divida da Mota Engil for 8 %, ou mesmo 7,7 %, é um balúrdio, é um encargo financeiro enorme! Enfim ...

Qual será, por exemplo, a taxa média de juro da dívida da EDP ou da REN?


Consegue sustentar o que diz?

Perguntando de outra maneira, tem ideia qual é a taxa média de divida (de qualquer boa ou muito boa empresa nacional ou internacional) aplicada aos ultimos 6/12 meses?

Se conseguir fazer ese exercicio para uma boa empresa nacional (ou internacional) e comparar com a divida da ME (que no contexto da area de negócio em que atua e do montante significativo que tem, sofre algum agravamento), provavelmente vai perceber que a taxa não está nada desajustada.

Provavelmente vai achar que afinal até é boa?!

Abraço
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por icemetal » 10/9/2024 17:16

HSJC Escreveu:Muito obrigado!!

Podia me facultar onde , tem acesso a essa info?

Obrigado


https://marketviewer.equiduct.com/
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por afcapitao » 10/9/2024 17:09

Aqui_Vale Escreveu:
afcapitao Escreveu:.
A melhor coisa que podia acontecer era mesmo um relatório de research desse fundo, para clarificar a posição. Mas enfim, como já foi dito, não é garantido.


A melhor coisa que podia acontecer era a MOTA adquirir ações próprias e os Administradores, individualmente fazerem o mesmo. Isso sim, seria uma postura de confiança aos pequenos investidores.
A MOTA está a ser assaltada, enquanto eles impávidos e serenos assistem a uma destruição de valor.

Este "abutre" não está só. Há aqui uma ação consertada com mais alguém que se está a sentir incomodada com a prestação da MOTA.

CumPrim/
ValeAquilino


Vale, concordo que isso sim, seria ainda um melhor sinal.
Lamentavelmente, não está a acontecer, e o motivo, presumo, é porque nem eles querem perder dinheiro.
Por exemplo, porque foram "enterrar" quase 600 mil euros em Junho, após saberem do negócio de fertilizantes com a Pemex, quando isso não serviu de nada?
Nem sempre os insiders tomam as melhores decisões, e desconfio que não queiram "enterrar" mais dinheiro agora.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Lusitanus » 10/9/2024 16:59

Se a taxa média de juro sobre a divida da Mota Engil for 8 %, ou mesmo 7,7 %, é um balúrdio, é um encargo financeiro enorme! Enfim ...

Qual será, por exemplo, a taxa média de juro da dívida da EDP ou da REN?
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Investor Tuga » 10/9/2024 16:58

PMP69 Escreveu:
Investor Tuga Escreveu:A bases pode ser apertada mas nenhuma empresa (e aqui era um consórcio de várias) apresenta proposta se for para ter prejuízo…sobretudo com uma carteira tão extensa de obras.


Podem ter ido com o fito de ficar com os restantes lotes.

Um concurso de dois mil milhões de euros e aparecem 2 consórcio?

Resta aguardar pelo relatório final de análise de propostas.

Pedro


Pode ser uma questão de critério, a MOTA pode ter concorrido com uma margem mais baixa, na expectativa de ter sinergias nos outros lotes, não acredito que fossem com prejuizo.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por HSJC » 10/9/2024 16:57

Muito obrigado!!

Podia me facultar onde , tem acesso a essa info?

Obrigado
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por icemetal » 10/9/2024 16:50

HSJC Escreveu:Alguem consegue confirmar a quantidade de acções transaccionadas no fecho?

Foi uma quantidade importante, onde , mesmo fechando em minimo, talvez nao tenha feito a mossa que queriam.


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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 10/9/2024 16:48

HSJC Escreveu:Alguem consegue confirmar a quantidade de acções transaccionadas no fecho?

Foi uma quantidade importante, onde , mesmo fechando em minimo, talvez nao tenha feito a mossa que queriam.


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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por PMP69 » 10/9/2024 16:45

Investor Tuga Escreveu:A bases pode ser apertada mas nenhuma empresa (e aqui era um consórcio de várias) apresenta proposta se for para ter prejuízo…sobretudo com uma carteira tão extensa de obras.


Podem ter ido com o fito de ficar com os restantes lotes.

Um concurso de dois mil milhões de euros e aparecem 2 consórcio?

Resta aguardar pelo relatório final de análise de propostas.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por HSJC » 10/9/2024 16:43

Alguem consegue confirmar a quantidade de acções transaccionadas no fecho?

Foi uma quantidade importante, onde , mesmo fechando em minimo, talvez nao tenha feito a mossa que queriam.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Investor Tuga » 10/9/2024 16:34

PMP69 Escreveu:
RFPB Escreveu:"O júri recomenda" é termo que se usa, após a análise das propostas, neste caso seria, "sem alternativa o júri recomenda".

O que em caso de adjudicação é uma mais valia para a ME, é um potencial lucro. Se será ou não, é outra história.


Já vi centenas de relatórios de análise de propostas e nunca vi o termo "sem alternativa", mas pode existir.

Não me parece que exista lucro, e o próprio CEO comentou que espereva não ficar com os ossos e os espanhóis com a carne.

O que aconteceu com este concurso, acontece com tantos outros, que ficam desertos devido à base ser muito baixa.

Pedro


A bases pode ser apertada mas nenhuma empresa (e aqui era um consórcio de várias) apresenta proposta se for para ter prejuízo…sobretudo com uma carteira tão extensa de obras.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Investor Tuga » 10/9/2024 16:31

trend=friend Escreveu:A verdade é que ninguém a acusou ainda de nada. Há um fundo short como outros 10 que ainda ontem vinham no Expresso em várias ações do PSI…

Faz 2 semanas amanhã sobre os resultados e o short e nada, nem uma acusação…


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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por PMP69 » 10/9/2024 16:28

RFPB Escreveu:"O júri recomenda" é termo que se usa, após a análise das propostas, neste caso seria, "sem alternativa o júri recomenda".

O que em caso de adjudicação é uma mais valia para a ME, é um potencial lucro. Se será ou não, é outra história.


Já vi centenas de relatórios de análise de propostas e nunca vi o termo "sem alternativa", mas pode existir.

Não me parece que exista lucro, e o próprio CEO comentou que espereva não ficar com os ossos e os espanhóis com a carne.

O que aconteceu com este concurso, acontece com tantos outros, que ficam desertos devido à base ser muito baixa.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 10/9/2024 16:27

A verdade é que ninguém a acusou ainda de nada. Há um fundo short como outros 10 que ainda ontem vinham no Expresso em várias ações do PSI…

Faz 2 semanas amanhã sobre os resultados e o short e nada, nem uma acusação… assim nem faria sentido dizer muito mais do que já disseram, há uma investida de um fundo short e pouco sério, com problemas de alegada fraude nos EUA. E já percebemos hoje que não estarão a dormir, pela resposta enviada ao afcapitao sobre a dívida.
Editado pela última vez por trend=friend em 10/9/2024 16:30, num total de 1 vez.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 10/9/2024 16:21

trend=friend Escreveu:
Aqui_Vale Escreveu:
afcapitao Escreveu:.
A melhor coisa que podia acontecer era mesmo um relatório de research desse fundo, para clarificar a posição. Mas enfim, como já foi dito, não é garantido.


A melhor coisa que podia acontecer era a MOTA adquirir ações próprias e os Administradores, individualmente fazerem o mesmo. Isso sim, seria uma postura de confiança aos pequenos investidores.
A MOTA está a ser assaltada, enquanto eles impávidos e serenos assistem a uma destruição de valor.

Este "abutre" não está só. Há aqui uma ação consertada com mais alguém que se está a sentir incomodada com a prestação da MOTA.

CumPrim/
ValeAquilino


Neste momento já se identifica muito interesse comprador, com vários lotes de centenas de milhares ao longo do dia. E a verdade é que nos últimos dois dias a cotação pouco mexeu (2,55/2,41), a caminho dos 10 milhões transacionados.

Ora se o volume médio é pouco mais de 1 milhão diário e passámos para cerca de 5 milhões, das duas uma: ou já está a existir um esforço para aguentar a cotação (discreto e ainda não comunicável) ou… os shorts estão a começar a fechar posições de uma forma que preservem o seu ganho, comprando centenas de milhares e logo depois despejando (menores quantidades) com alguma força para que não haja excessivo entusiasmo…

O volume comprador tem estado sempre lá, e das duas uma…


Também me parece, mas continuo a estranhar o comportamento dos MOTEIROS. Na prática foram acusados de ludibriar o Mercado/ Investidores, e não reagem.

A MOTA nunca esteve exposta a uma situação destas.

Eu continuo dentro

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Anexos
MOTA coff.png
MOTA coff.png (22.28 KiB) Visualizado 4646 vezes

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por RFPB » 10/9/2024 16:18

Isto não tem muito assunto, é um fundo ou mais fundos a tentar ganhar dinheiro com a queda do valor da ME, ao inverso de que aconteceu anteriormente. Resta saber, qual é % de ganho entre o 1€ e os 6€.
Para mim, parece-me mais um grande bluff desse fundo, algo insignificante perante a posição que tomaram, mas se não fôr, nada a salva de regressar à casa da partida.
O certo é que está mais perto do 1€ do que dos 6€.

E também já tem algum distanciamento dos " novos 1,00/1,50€ (que eram os 3,00/3,50€), como alguns peritos por aqui avançavam" :mrgreen:


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... 25-milhoes
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ASimoes » 10/9/2024 16:12

8-) os Cofs Estão:
-MOTA.LS 2,4420
Comprar
Compradores Vendedores
nc qtd. preço preço qtd. nv
1 1.958 2,4420 2,4460 4.822 3
10 108.534 2,4400 2,4480 8.982 4
7 21.923 2,4380 2,4500 14.564 5
7 17.224 2,4360 2,4520 15.453 4
2 10.114 2,4340 2,4540 35.613 5
7 31.938 2,4320 2,4560 12.751 2
19 272.219 2,4300 2,4580 24.359 5
4 19.423 2,4280 2,4600 14.679 4
4 45.823 2,4260 2,4620 16.389 4
7 21.402 2,4240 2,4640 16.076 3
Últimos Negócios
qtd. preço hora
25 2,4420 16:08:16
2.026 2,4420 16:08:10
4.800 2,4440 16:08:10
1.510 2,4440 16:08:10
1.416 2,4440

Claro mesmo entalado Reforçei-as ! Dizem ser um Risco, mas os Tubarões e ou Abutres, estão comprando !!! :-"
Bons negócios !!!
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por RFPB » 10/9/2024 16:06

PMP69 Escreveu:
Investor Tuga Escreveu:Noticia ECO, 11:26h: Júri recomenda adjudicar primeiro troço da Alta Velocidade a consórcio da Mota-Engil


Penso que foram entregues 2 proposta, sendo que não sei se uma delas não foi acima da base, e nesse caso é excluída, ou se foi apenas entregue uma declaração.

Segundo consta a base era muito baixa, daí a falta de interessados.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/ceo-da-mota-engil-espero-nao-ser-discriminado-no-lote-2-da-alta-velocidade

Pedro


"O júri recomenda" é termo que se usa, após a análise das propostas, neste caso seria, "sem alternativa o júri recomenda".

O que em caso de adjudicação é uma mais valia para a ME, é um potencial lucro. Se será ou não, é outra história.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por trend=friend » 10/9/2024 16:02

Aqui_Vale Escreveu:
afcapitao Escreveu:.
A melhor coisa que podia acontecer era mesmo um relatório de research desse fundo, para clarificar a posição. Mas enfim, como já foi dito, não é garantido.


A melhor coisa que podia acontecer era a MOTA adquirir ações próprias e os Administradores, individualmente fazerem o mesmo. Isso sim, seria uma postura de confiança aos pequenos investidores.
A MOTA está a ser assaltada, enquanto eles impávidos e serenos assistem a uma destruição de valor.

Este "abutre" não está só. Há aqui uma ação consertada com mais alguém que se está a sentir incomodada com a prestação da MOTA.

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Neste momento já se identifica muito interesse comprador, com vários lotes de centenas de milhares ao longo do dia. E a verdade é que nos últimos dois dias a cotação pouco mexeu (2,55/2,41), a caminho dos 10 milhões transacionados.

Ora se o volume médio é pouco mais de 1 milhão diário e passámos para cerca de 5 milhões, das duas uma: ou já está a existir um esforço para aguentar a cotação (discreto e ainda não comunicável) ou… os shorts estão a começar a fechar posições de uma forma que preservem o seu ganho, comprando centenas de milhares e logo depois despejando (menores quantidades) com alguma força para que não haja excessivo entusiasmo…

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por PMP69 » 10/9/2024 15:55

Investor Tuga Escreveu:Noticia ECO, 11:26h: Júri recomenda adjudicar primeiro troço da Alta Velocidade a consórcio da Mota-Engil


Penso que foram entregues 2 proposta, sendo que não sei se uma delas não foi acima da base, e nesse caso é excluída, ou se foi apenas entregue uma declaração.

Segundo consta a base era muito baixa, daí a falta de interessados.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/ceo-da-mota-engil-espero-nao-ser-discriminado-no-lote-2-da-alta-velocidade

Pedro
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