Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
macau5m Escreveu:Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.
Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.
Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido
Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.
Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.
Quem assim escreve leu pouco sobre guerras e resistência a ocupações , ir ao terreno do inimigo colar um simples cartaz é grandioso , trás dúvidas ao invasor e moraliza quem resiste .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Retrato do que se passa no núcleo próximo de Putin.
Não esquecer que Shogui apesar de ser um seguidor cego de Putin, foi contra a anexação dos 4 Oblasts e foi o herói de 2014.
https://www.businessinsider.com/russia-most-of-putins-kremlin-elite-oppose-ukraine-war-report-2022-10
Pedro
Não esquecer que Shogui apesar de ser um seguidor cego de Putin, foi contra a anexação dos 4 Oblasts e foi o herói de 2014.
https://www.businessinsider.com/russia-most-of-putins-kremlin-elite-oppose-ukraine-war-report-2022-10
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:pepe7 Escreveu:Pendente de confirmação :"Retirada urgente." Secretas ucranianas garantem que russos estão a sair da Crimeia
Oficiais de inteligência, comandantes militares e representantes russos começaram uma "retirada urgente" da Crimeia, de acordo com os serviços de informação ucranianos.
Trata-se de uma "retirada urgente", de acordo com os serviços de informações ucranianos. Oficiais de inteligência, comandantes militares e representantes russos começaram a sair da Crimeia, juntamente com as suas famílias, avançam as secretas de Kiev.
De acordo com o The Guardian, que cita fontes dos serviços secretos ucranianos, a região começou a ser evacuada "rapidamente" e cidadãos russos estão "secretamente a tentar vender as suas casas e a retirar urgentemente os seus familiares da península" da Crimeia, anexada pela Rússia em 2014.
"As ações bem-sucedidas dos defensores da Ucrânia forçam as chamadas autoridades da Crimeia temporariamente ocupada e do sul de nosso país a reinstalar urgentemente as suas famílias no território da federação russa", lê-se num comunicado dos serviços de inteligência do Ministério da Defesa da Ucrânia.
"Apesar das garantias dadas à população de que é seguro permanecer na península, representantes da administração de ocupação da Crimeia, funcionários do FSB [Serviço de Segurança Federal Russo] e comandantes de algumas unidades militares estão a tentar secretamente a vender as suas casas e a retirar com urgência os seus familiares da península", avançam os serviços de informação de Kiev.
A confirmar-se as informações divulgadas pelas secretas ucranianas, esta retirada surge na sequência da contraofensiva de Kiev.
Desde 6 de setembro que as forças ucranianas recapturaram mais de 300 povoações na região de Kharkiv, como resultado de uma operação ofensiva, na qual qual recuperaram 3800 quilómetros quadrados de território ocupado pela Rússia, informou a vice-ministra da Defesa da Ucrânia, Hanna Maliar.
"A libertação das localidades sob controlo dos invasores russos continua nas regiões de Kharkiv e Donetsk", no leste do país, anunciou o exército da Ucrânia.
Em toda linha de frente, "as forças ucranianas conseguiram expulsar o inimigo de mais de 20 localidades" em 24 horas, afirma um comunicado. "As tropas russas estão a abandonar de maneira apressada as suas posições e a fugir", acrescenta a nota.
A Ucrânia anunciou ter recuperado quase 3000 quilómetros quadrados do seu território, principalmente na região de Kharkiv, desde o início de setembro.
A Ucrânia reivindicou ainda a reconquista de 500 quilómetros quadrados em duas semanas de contraofensiva na região de Kherson (sul). Nesta região, "os ocupantes também abandonaram as suas posições em várias localidades", anunciou o exército ucraniano no domingo.
https://www.dn.pt/internacional/retirada-urgente-secretas-ucranianas-garantem-que-russos-estao-a-sair-da-crimeia-15161379.html
Se os ucranianos atravessarem o Dniepre, a Ponte da Crimeia no estreio de Kerch, fica ao alcance dos HIMARS, o que podia provocar o isolamento da Crimeia, face à Rússia.
Acrescentando que a Frota do Mar Negro eclipsou-se, os ucranianos têm destruído infraestruturas (ferroviárias e aeroportuárias) na Crimeia, o Regimento de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro, está "preso" em Kherson .....
Não é descabido precaverem-se.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
macau5m Escreveu:Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.
Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.
Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido
Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.
Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.
Pensando militarmente não podia concordar mais.
No entanto, estamos a falar numa operação no exterior e numa infraestrutura que supostamente era intocável.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Resumindo, acho que foi uma operação ucraniana, provavelmente com apoio logístico dos EUA/RU, que o Zelenski tem que ter conhecimento, pois uma operação em território externo assim o exige. Lembro-me da Operação Mar Verde, que foi provavelmente a operação mais secreta de Portugal, e foi autorizada pelo Marcelo Caetano.
Segundo corre o camiao levava fertilizantes, que podem ser extremamente explosivos basta recordar Beirute.
No entanto, não percebo porque temos vagões a arder com espaçamentos, quando os que transportam combustíveis devem estar preparados para resistir a temperaturas elevadas e a ponte ferroviária ainda está a uma certa distancia e tem pelo meio a outra ponte.
Não descuro um ataque às duas, pois se representa a anexação da Ucrânia, mais a ferroviária é uma via de abastecimento militar.
No fim de contas, a Crimeia que era a base da Frota do Mar Negro, colapsou.
Pedro
Segundo corre o camiao levava fertilizantes, que podem ser extremamente explosivos basta recordar Beirute.
No entanto, não percebo porque temos vagões a arder com espaçamentos, quando os que transportam combustíveis devem estar preparados para resistir a temperaturas elevadas e a ponte ferroviária ainda está a uma certa distancia e tem pelo meio a outra ponte.
Não descuro um ataque às duas, pois se representa a anexação da Ucrânia, mais a ferroviária é uma via de abastecimento militar.
No fim de contas, a Crimeia que era a base da Frota do Mar Negro, colapsou.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.
Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.
Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido
Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.
Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.
Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.
Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido
Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.
Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.
Que nunca por vencidos se conheçam
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Concordo com algumas coisas, outras nem por isso (isto é, acho que são desnecessárias para explicar as observações).
Aplicando ou tentando aplicar occam's razor quer-me parecer que a operação é relativamente simples (para uma organização) e não requere nada de espetacular. Inclino-me para o camião, cujo contentor continha explosivos, suponho que a detonação foi comandada à distância, remotamente, com a posição controlada facilmente via GPS (não requere sincronização, só requere, com uma enorme margem de segurança, esperar que ele esteja no local da ponte onde se pretende detonar). Isto podia ser controlado por uma outra viatura que circulava atrás do camião, por exemplo, a distância segura.
A autoria, desconfio que terão sido os ucranianos (com ou sem o conhecimento de zelensky, não faço ideia). Mas tudo sem certezas, não tenho meios para as ter. Creio que o motorista não era suicida porque não é necessário angariar um suicida, só é necessário colocar um motorista a transportar um contentor que não inspeccionou ao centímetro, o que pode ter sido facilmente garantido logo à partida (isso dá-se de madrugada e a operação podia ser facilmente abortada se, sei lá, o motorista resolvesse ir ver o que estava no contentor.... e nesse caso, olha, em vez de morrer a meio da ponte, morria logo ali).
Os autores também podiam já estar fartos de saber que não existiria outro tipo de inspecção mais cuidadosa. O contentor é enorme, a carga explosiva estaria escondida por hipótese perto da cabine e uma inspecção laxista permitia ver coisa nenhuma. Se realmente a inspecção russa é o que se vê num dos vídeos, olha, a carga explosiva "já passou", problema resolvido.
Não consigo descartar outras hipóteses, mas não vejo evidências directas delas e não creio que sejam necessárias para explicar o observado (daí, occam's razor). Também não tenho nenhuma garantia que foi como estou a descrever em cima, apenas que estou a supor que foi algo como isto e que me parece ser perfeitamente suficiente para a observação.
Aplicando ou tentando aplicar occam's razor quer-me parecer que a operação é relativamente simples (para uma organização) e não requere nada de espetacular. Inclino-me para o camião, cujo contentor continha explosivos, suponho que a detonação foi comandada à distância, remotamente, com a posição controlada facilmente via GPS (não requere sincronização, só requere, com uma enorme margem de segurança, esperar que ele esteja no local da ponte onde se pretende detonar). Isto podia ser controlado por uma outra viatura que circulava atrás do camião, por exemplo, a distância segura.
A autoria, desconfio que terão sido os ucranianos (com ou sem o conhecimento de zelensky, não faço ideia). Mas tudo sem certezas, não tenho meios para as ter. Creio que o motorista não era suicida porque não é necessário angariar um suicida, só é necessário colocar um motorista a transportar um contentor que não inspeccionou ao centímetro, o que pode ter sido facilmente garantido logo à partida (isso dá-se de madrugada e a operação podia ser facilmente abortada se, sei lá, o motorista resolvesse ir ver o que estava no contentor.... e nesse caso, olha, em vez de morrer a meio da ponte, morria logo ali).
Os autores também podiam já estar fartos de saber que não existiria outro tipo de inspecção mais cuidadosa. O contentor é enorme, a carga explosiva estaria escondida por hipótese perto da cabine e uma inspecção laxista permitia ver coisa nenhuma. Se realmente a inspecção russa é o que se vê num dos vídeos, olha, a carga explosiva "já passou", problema resolvido.
Não consigo descartar outras hipóteses, mas não vejo evidências directas delas e não creio que sejam necessárias para explicar o observado (daí, occam's razor). Também não tenho nenhuma garantia que foi como estou a descrever em cima, apenas que estou a supor que foi algo como isto e que me parece ser perfeitamente suficiente para a observação.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:Olhando para o buraco no pavimento (circulo a azul) e para o que está ao redor, parece-me claro que a explosão veio de cima para baixo e não de baixo para cima.
Aparenta ser um buraco mas não dá para perceber se ocorreu de baixo para cima ou o contrário. Se apresentasse umas vigas metálicas retorcidas para dentro ou fora ainda dava para perceber, mas é só um buraco.
Entretanto estive a ver melhor as imagens exatamente antes e depois da explosão. Tendo em conta o que tinhamos referido antes (concordo com o Marco terá sido um pouco atrás de onde marquei), só que o pilar onde ficou pendorado parte do tabuleiro não é o imediatamente depois da marola (A) mas sim o vão onde estava o camião no momento da explosão (B). Agora com a marcação da zona de explosão vistos os danos de cima por satélite com a ajuda das marcas do fogo na faixa que resistiu (C), fica mais fácil perceber.
O que se passou debaixo da ponte então? Terá o camião sido atacado a partir da água, alvejado por uma barco? Como se explica a estrada não ficar carbonizada na zona da explosão, ou menos que na faixa contrária?
Não consigo perceber como o alvo seria a ponte férrea, o ataque foi à rodoviária. O comboio, parado e com vagões de combustível na zona da explosão, foi sorte ou foi uma sincronização executada em absoluta perfeição no meio de tantas variáveis e imponderáveis?
Eu estou farto de mudar de opinião e não me convenço de nenhuma a 100%. Acho que esta operação foi algo de fantástico, incrível mesmo, e desperta-me muita curiosidade perceber como foi executado. Foi impressionante!
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Penso que este ainda não foi aqui colocado.
https://twitter.com/KonstantinKisin/status/1578661524348227584
Pedro
https://twitter.com/KonstantinKisin/status/1578661524348227584
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Olhando para o buraco no pavimento (circulo a azul) e para o que está ao redor, parece-me claro que a explosão veio de cima para baixo e não de baixo para cima.
- Anexos
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"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
O primeiro salta, o outro cai por simpatia?
FisicaPMP69 Escreveu:Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?
Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...
Mais_um, sempre tentei não falar da minha actividade profissional, melhor do meu local de trabalho, mas posso-te dizer que trabalho à 30 anos numa empresa de engenharia civil, não digo mais, pois era fácil chegar à empresa e não quero. Conheço muito bem as 2 pontes de Lisboa e amanhã, se me deres o teu email, posso-te enviar fotos da 25 de Abril que pouca gente viu.
Mudando de assunto, guerra aberta no círculo próximo de Putin.
https://www.businessinsider.com/russias-defense-minister-sergei-shoigu-wants-putin-to-fire-him-2022-10
Pedro
Pedro,
Não sou eng. civil nem trabalho numa empresa de engenharia civil mas tenho olhos e sei ler.
Quando passo na ponte 25 de Abril com os meus olhos consigo ver o alcatrão assente numa rede de aço e quando leio os dados tecnicos da construção da ponte leio isto:
Materiais
Estacaria, maciços e estrutura do viaduto em betão; langarinas, viga de rigidez e torres em ferro e aço; cordões de amarração em aço; tabuleiro em aço e alcatrão; vias laterais assentes em cimento de betão.
http://www.monumentos.gov.pt/Site/APP_P ... px?id=9862
Considerando que o tabuleiro da ponte está sujeito a grandes oscilações muito me espantaria que este tivesse betão, quer pela rigidez quer pelo peso. Uma camada fina de cimento talvez fosse possível mas como não sou eng. civil não posso garantir, estou a basear-me no senso comum.
Editado pela última vez por mais_um em 9/10/2022 16:58, num total de 1 vez.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Sobre a ponte só um especialista pode explicar e o grande mestre Edgar Cardoso já morreu .
Eu olho para os próximos meses , por 4 vezes o “ general inverno “ favoreceu a Rússia contra os mongóis , depois com os suecos com os franceses e finalmente
com os alemães e agora como será ?
Eu olho para os próximos meses , por 4 vezes o “ general inverno “ favoreceu a Rússia contra os mongóis , depois com os suecos com os franceses e finalmente
com os alemães e agora como será ?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
O primeiro salta, o outro cai por simpatia?
FisicaPMP69 Escreveu:Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?
Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...
Mais_um, sempre tentei não falar da minha actividade profissional, melhor do meu local de trabalho, mas posso-te dizer que trabalho à 30 anos numa empresa de engenharia civil, não digo mais, pois era fácil chegar à empresa e não quero. Conheço muito bem as 2 pontes de Lisboa e amanhã, se me deres o teu email, posso-te enviar fotos da 25 de Abril que pouca gente viu.
Mudando de assunto, guerra aberta no círculo próximo de Putin.
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Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
O primeiro salta, o outro cai por simpatia?
Fisica
PMP69 Escreveu:Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?
Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Não acho que tenha caído por "simpatia": acho que caiu porque a emenda da direita cedeu por força de tracção exercida sobre a emenda (com o desabamento da outra porção da ponte).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Tens noção de quanto pesa um vão daqueles?
O primeiro salta, o outro cai por simpatia?
Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?
Mas tudo bem, esta discussão em nada contribui para o tópico.
Siga.
Pedro
O primeiro salta, o outro cai por simpatia?
Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?
Mas tudo bem, esta discussão em nada contribui para o tópico.
Siga.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Crimeia: forças de segurança russas alegam que motorista do camião "não tinha conhecimento do atentado"
Forças de segurança russas alegam que o motorista do camião recebeu a ordem para transportar fertilizantes pela Internet. Camião foi inspecionado antes de ir para a ponte, mas nada de suspeito foi encontrado. Danos causados à ponte devem custar entre os 3,3 milhões e os 8,2 milhões de euros
https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2 ... o-933a29ec
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.
Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.
Pedro
Pedro,
Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....
Então explica-me porque caem dois tramos da ponte?
Pedro
Já expliquei, a ponte é construida com peças, como um lego, a força da explosão fez saltar as peças do sitio e onde foi a explosão partiu ou dobrou (é aço/ferro), como se pode ver nas fotos.
Depois não há betão no tabuleiro, basta ver a foto após a explosão e as fotos de construção da ponte. E o pilar está intacto como também se pode ver nas fotos, desculpa mas estás a ser teimoso, as imagens são claras.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.
Eu estou em crer que já expliquei satisfatoriamente o que ocorreu. Estou convencido que não teve nada que ver com os pilares, especialmente depois do mais_um ter partilhado mais algumas fotos. Remeto para as minhas explicações anteriores e para o meu desenho, onde as emendas estão representadas por pequenos circulos a azul e os pilares por trapézios. A representação é grosseira e simbólica mas util qb para ilustrar o que estou a transmitir.
PMP69 Escreveu:Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.
A razão porque eu acho que o tabuleiro está inclinado, já a ofereci. Não creio que isso tenha que ver com o pilar tão pouco. Não vejo nenhuma foto que mostre os pilares deformados (e vejo fotos que alegadamente mostram os pilares virtualmente intactos).
Dito isto, não consigo dizer mais do que isto nem tão pouco estou em condições de fazer afirmações taxativas.
Agora, do que alegas, não encontro evidências.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.
Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.
Pedro
Pedro,
Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....
Então explica-me porque caem dois tramos da ponte?
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Marco, o tabuleiro é de betão armado
Pedro, o tabuleiro não é de betão armado.... vê as fotos após a explosão (por baixo) e as foto da de construção e diz-me onde está o betão....
É misto, aço e betão (base da faixa de rodagem), não é novidade, o princípio é o mesmo, as vigas metálicas descarregam as cargas nos pilares.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.
Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.
Pedro
Pedro,
Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:PMP69 Escreveu:Marco, o tabuleiro é de betão armado (betão resiste à compressão e o aço à tracção)
Pedro, eu estou a escrever que a cedência dá-se nas emendas (as emendas estão situadas/alinhadas com o local dos pilares).
Vê o meu desenho que julgo que embora grosseiro é ilustrativo o suficiente. As emendas estão representadas com pequenos circulos. Os pilares estão representados por trapézios, é meramente simbólico mas acho que dá para entender.
Além dessas três cedências nas emendas, em dois pontos por torção e num ponto por tracção, há uma quebra a meio do vão e essa terá sido consequência da degradação estrutural causada pela explosão e corresponde a uma porção da ponte que agora naquelas imagens está submersa. Esse ponto tem correspondência com a minha cruz a vermelho.
Volto a remeter para o meu desenho muito grosseiro, que julgo que ilustra suficientemente bem toda esta descrição.
Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.
Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:PMP69 Escreveu:Marco, o tabuleiro é de betão armado (betão resiste à compressão e o aço à tracção)
Pedro, eu estou a escrever que a cedência dá-se nas emendas (as emendas estão situadas/alinhadas com o local dos pilares).
Vê o meu desenho que julgo que embora grosseiro é ilustrativo o suficiente. As emendas estão representadas com pequenos circulos. Os pilares estão representados por trapézios, é meramente simbólico mas acho que dá para entender.
Além dessas três cedências nas emendas, em dois pontos por torção e num ponto por tracção, há uma quebra a meio do vão e essa terá sido consequência da degradação estrutural causada pela explosão e corresponde a uma porção da ponte que agora naquelas imagens está submersa. Esse ponto tem correspondência com a minha cruz a vermelho.
Volto a remeter para o meu desenho muito grosseiro, que julgo que ilustra suficientemente bem toda esta descrição.
Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.
Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.
Pedro
Pedto
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
Marco, o tabuleiro é de betão armado
Pedro, o tabuleiro não é de betão armado.... vê as fotos após a explosão (por baixo) e as foto da de construção e diz-me onde está o betão....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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