Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
É a oportunidade de ouro, dos EUA fornecerem aos russos equipamentos para poderem se defender, como sistemas Patriot, que já fornecem à Polónia e a outros países vizinho, e mísseis com maior alcance, como os ATACMS, que davam um vantagem enorme a infantaria ucraniana.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/army-tactical-missile-system.html
Pedro
Parece-me pouco provável....![]()
Infelizmente és capaz de ter razão, pois os EUA querem o arrastar da guerra, para desgastar ainda mais a Rússia.
Com os meios que países como a Polónia, Roménia, Lituânia.... têm, fornecidos pelos EUA, a Ucrânia expulsava os russos em poucos meses.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
É a oportunidade de ouro, dos EUA fornecerem aos russos equipamentos para poderem se defender, como sistemas Patriot, que já fornecem à Polónia e a outros países vizinho, e mísseis com maior alcance, como os ATACMS, que davam um vantagem enorme a infantaria ucraniana.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/army-tactical-missile-system.html
Pedro
Parece-me pouco provável....


"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Quando alguns tinham receio de um ataque nuclear táctico, eu inclusive, ficou a prova que provavelmente Putin e Shoigu são os mais moderados e não estão disponíveis para chegar a esse patamar.
Há uma guerra no núcleo duro do Kremlin, mas felizmente Shoigu têm se mantido, apesar das várias substituições de comandantes da chamada Operações Especial, a última deu-se à 2 dias, e da sua vontade.
Apesar do dia de hoje ter sido terrível para a Ucrânia, ficou demonstrada as fragilidades russas, pois foram obrigados a recorrer a ataques vindos de navios, aeronaves e até de drones. Parece-me que o stock russo está a ficar curto. Mais de metade dos mísseis foram interceptados.
É a oportunidade de ouro, dos EUA fornecerem aos russos equipamentos para poderem se defender, como sistemas Patriot, que já fornecem à Polónia e a outros países vizinho, e mísseis com maior alcance, como os ATACMS, que davam um vantagem enorme a infantaria ucraniana.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/army-tactical-missile-system.html
Pedro
Há uma guerra no núcleo duro do Kremlin, mas felizmente Shoigu têm se mantido, apesar das várias substituições de comandantes da chamada Operações Especial, a última deu-se à 2 dias, e da sua vontade.
Apesar do dia de hoje ter sido terrível para a Ucrânia, ficou demonstrada as fragilidades russas, pois foram obrigados a recorrer a ataques vindos de navios, aeronaves e até de drones. Parece-me que o stock russo está a ficar curto. Mais de metade dos mísseis foram interceptados.
É a oportunidade de ouro, dos EUA fornecerem aos russos equipamentos para poderem se defender, como sistemas Patriot, que já fornecem à Polónia e a outros países vizinho, e mísseis com maior alcance, como os ATACMS, que davam um vantagem enorme a infantaria ucraniana.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/army-tactical-missile-system.html
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:
Um ataque suicida (condutor suicida do camião) ou um ataque em que se mata deliberadamente um civil inocente (condutor do camião carregado com explosivos que desconhecesse o que transportava) pode ser considerado um ataque terrorista!
Pode e também não pode, depende da definição de terrorismo que se usa que é variável e sofre diferentes interpretações.
Além de também nada nos garantir que esta operação foi executada de uma dessas formas, eu continuo a duvidar muito que tenha tido algo haver com o camião, o alvo era militar muitas vezes servindo de propaganda ao inimigo. Ainda assim a operação teve o cuidado de ser levada acabo num período onde provocasse o menor número de vitimas civis possível, as que ocorreram, que sinto muito, foram danos colaterais.
O que é terrorismo em qualquer língua e cultura do mundo é meter tanques a disparar diretamente contra edifícios residenciais civis até os mandar ao chão, é bombardear escolas, parques infantis, hospitais, centrais nucleares, um teatro com centenas de mulheres e crianças, torturar, matar e violar civis... bombardear indiscriminadamente cidades sem o mínimo cuidado com a população e sem alvos militares por perto. Ter todo este peso nos ombros e ter a lata de dizer, como fez Putin, que a Ucrânia é um estado terrorista porque mandou uma ponte abaixo que servia interesses militares da Rússia e foi construída em território ocupado.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:Marco Martins Escreveu:https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/russia-ataca-kiev-varias-explosoes-no-centro-da-capital-da-ucrania
Quer a ponte tenha sido destruída por acto terrorista ou não, o certo é que Moscovo está novamente a atacar Kiev, quando já não o fazia há 3 meses.
Possivelmente a Bielorrússia vai ajudar ainda mais a Rússia junto à fronteira com a Ucrânia (segundo o Milhazes) .
Terroristas são os ataques Russos por meio de bombardeamentos indiscriminados em zonas residenciais, isso sim são ataques terroristas.
Um ataque suicida (condutor suicida do camião) ou um ataque em que se mata deliberadamente um civil inocente (condutor do camião carregado com explosivos que desconhecesse o que transportava) pode ser considerado um ataque terrorista!
Lusitanus Escreveu:Zelensky não se mostrou efusivo, nem surpreendido, com a ocorrência do atentado à ponte da Crimeia. Por outro lado, a danificação da ponte ferroviária serve na perfeição os objetivos ucranianos, sobretudo para a zona de Kherson e da Crimeia.
Assim, suponho que o atentado foi organizado e promovido pelos ucranianos.
No entanto, Kiev não assumirá a autoria do atentado. Kiev não quererá, pelos custos de reputação e, claro, também políticos, que isso acarretaria, assumir a autoria de um atentado suicida ou, no caso do condutor do camião não saber que transportava uma enorme carga explosiva, assumir que matou deliberadamente um civil "inocente" (condutor do camião), utilizado como mero instrumento para execução do atentado.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
macau5m Escreveu:Opcard Escreveu:macau5m Escreveu:Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.
Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.
Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido
Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.
Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.
Quem assim escreve leu pouco sobre guerras e resistência a ocupações , ir ao terreno do inimigo colar um simples cartaz é grandioso , trás dúvidas ao invasor e moraliza quem resiste .
O que está em jogo não é perceber quais os efeitos que produzem ataques ao território do inimigo, está em jogo o grau de destruição que esses ataques fazem e a capacidade de ajudarem a ganhar combates, limitando os fornecimentos aos combatentes.
Como não limitou ou muito pouco o fornecimento de material de combate considero que o ataque á ponte não produziu o efeito desejado.
Só mesmo não conhecendo nada do Putin é que se pode pensar que ele se deixa vergar por uma qualquer bandeira em um qualquer lugar, Um maniaco não se regula nem percebe sinais.
Também me parece que era o objectivo principal, uma vez que, depois de terem perdido a rota de abastecimento do norte, a ponte ferroviária permite o envio de equipamento, munições, mantimentos e homens, via Crimeia, até ao sul da Ucrânia. A melhor maneira de mover equipamento e pessoal, é pela via férrea.
A minha visão.
Forças da OE ucranianas, provavelmente sabotaram o comboio de maneira a fazê-lo parar na ponte e com um barco ou drone armadilhado, comandado à distância, tentaram detoná-lo de baixo da ponte ferroviária, e aproveitar os vagões com produtos inflamáveis, para ampliar a explosão e fazer colapsar a ponte, mas aparentemente a detonação deu-se uns metros atrás.
A viatura e o camião estavam no local e à hora errada.
Os ucranianos, hoje já nem precisam muito dos "olhos" dos EUA, pois já operam drones ScanEagle da Boeing, que têm uma grande autonomia e capacidade de voar a altas altitudes, o que lhes permite efectuar reconhecimentos precisos.
Mas não deixa de ser uma operação de grande envergadura.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:macau5m Escreveu:
Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.
macau5m,
Ainda que seja a versão mais simples (camião armadilhado e comando à distância) é uma operação extremamente complexa e difícil de executar.
Fazer uma encomenda de fertilizante que tivesse de ser transportado pela ponte é fácil, o pior vem a seguir. Como em terra Russa vais conseguir acesso ao veículo para o armadilhares? Como o fazes passar na ponte `supostamente mais segura de uma potência mundial que está em guerra? Não estamos a falar de uma operação no Afeganistão ou na Somália. Como fazes para o coincidir com um comboio com combustível? Em cima de tudo fazes coincidir com uma hora em que não fazes baixas civis (ao contrário dos russos em Zaporizhia).
Isto se não foi tudo uma extrema feliz coincidência foi um plano genial com ainda melhor execução.
Que fertilizantes são esses? Será que a explosão foi mesmo dos fertilizantes, o que é necessário para os detonar? Em que condições?
Não me acredito que andem a ser transportados pelo mundo fertilizantes que basta chegar-lhes um fósforo que provocam uma explosão daquele calibre, em Beirute aquilo foi o resultado da acumulação de nitrato de amónio ao longo de anos em quantidades absurdas, não um carregamento recente num camião. Então e se o detonador não ia no camião e a detonação teve de ser provocada por ataque externo, talvez por um barco, ou se em vez de fertilizante colocaram lá explosivos militares... tudo fica ainda mais complexo e de difícil execução.[/quote]
Quando me referi ao sucesso da operação, estava mesmo a referir-me ao efeito e não á execução, que considero ser de grau elevado e bem planeada, pena o efeito não tivesse sido o desejado, tudo abaixo.
Que nunca por vencidos se conheçam
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
yggy Escreveu:Andam a sair noticias que nao sei se são verdade:
1 - a BieloRussia entrou em guerra em conjunto com a Russia
2 - Consulado germanico em Kiev atingido por Missil


Ora, a fronteira é no norte, numa zona onde não há guerra faz muito tempo (desde que a Rússia retirou). Portanto, o que é que ele quer dizer?
É que a Rússia não vai agora voltar a invadir pelo norte. Eles nem o sul estão a conseguir aguentar bem, iam lá agora reabrir a frente norte...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:macau5m Escreveu:Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.
Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.
Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido
Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.
Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.
Quem assim escreve leu pouco sobre guerras e resistência a ocupações , ir ao terreno do inimigo colar um simples cartaz é grandioso , trás dúvidas ao invasor e moraliza quem resiste .
O que está em jogo não é perceber quais os efeitos que produzem ataques ao território do inimigo, está em jogo o grau de destruição que esses ataques fazem e a capacidade de ajudarem a ganhar combates, limitando os fornecimentos aos combatentes.
Como não limitou ou muito pouco o fornecimento de material de combate considero que o ataque á ponte não produziu o efeito desejado.
Só mesmo não conhecendo nada do Putin é que se pode pensar que ele se deixa vergar por uma qualquer bandeira em um qualquer lugar, Um maniaco não se regula nem percebe sinais.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
yggy Escreveu:Andam a sair noticias que nao sei se são verdade:
1 - a BieloRussia entrou em guerra em conjunto com a Russia
2 - Consulado germanico em Kiev atingido por Missil
1~ Não ha alteração da situação anterior, ou seja, a Bielorussia continua a permitir ataques das forças russas a partir do seu território.
2- Foi confirmado pelos alemães, que o prédio onde está o consuldado foi atingido no entanto o consulado está encerrado desde Fevereiro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Andam a sair noticias que nao sei se são verdade:
1 - a BieloRussia entrou em guerra em conjunto com a Russia
2 - Consulado germanico em Kiev atingido por Missil
1 - a BieloRussia entrou em guerra em conjunto com a Russia
2 - Consulado germanico em Kiev atingido por Missil
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Mais uma teoria, que não me parece descabida.
https://www.forte.jor.br/2022/10/09/ponte-da-crimeia-quem-ou-o-que-causou-a-explosao/
Pedro
https://www.forte.jor.br/2022/10/09/ponte-da-crimeia-quem-ou-o-que-causou-a-explosao/
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/russia-ataca-kiev-varias-explosoes-no-centro-da-capital-da-ucrania
Quer a ponte tenha sido destruída por acto terrorista ou não, o certo é que Moscovo está novamente a atacar Kiev, quando já não o fazia há 3 meses.
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Terroristas são os ataques Russos por meio de bombardeamentos indiscriminados em zonas residenciais, isso sim são ataques terroristas.
Um abraço,
Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/russia-ataca-kiev-varias-explosoes-no-centro-da-capital-da-ucrania
Quer a ponte tenha sido destruída por acto terrorista ou não, o certo é que Moscovo está novamente a atacar Kiev, quando já não o fazia há 3 meses.
Possivelmente a Bielorrússia vai ajudar ainda mais a Rússia junto à fronteira com a Ucrânia (segundo o Milhazes) .
Quer a ponte tenha sido destruída por acto terrorista ou não, o certo é que Moscovo está novamente a atacar Kiev, quando já não o fazia há 3 meses.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:Que fertilizantes são esses? Será que a explosão foi mesmo dos fertilizantes, o que é necessário para os detonar? Em que condições?
Tanto quanto eu sei, os fertilizantes servem de base para produzir um engenho explosivo (há uma série de substancias que são inclusivamente controladas por esse motivo).
Mas eu não estou a assumir que o camião levava só uma carga de fertilizantes e mais nada. Estou a assumir que no camião, provavelmente, estava um sistema de detonação e explosivos. O camionista foi chamado para transportar fertilizantes. Eu não vou assumir que ele transportava só fertilizantes. Ele não saberia bem o que levava (suspeito que o engenho explosivo estava escondido dentro do contentor e a lógica dita que estaria bem lá no fundo, perto da cabine ou coisa parecida; ninguém daria com ele se o contentor estivesse bem carregado, tudo bem disfarçado, era preciso fazer uma vistoria ao centímetro para dar com o "problema").
Imagino que o camião também levava fertilizantes (que possivelmente para além de servirem para esconder o engenho, ainda ajudam na explosão). Garantia que foi assim? Nenhuma, não tenho nenhuma.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Garantir que o comboio pára é um acto de sabotagem que nem deve envolver interagir com o comboio (os sistemas de travagem de emergência activam automaticamente em certas circunstâncias como erro/perda de comunicação na linha, suspeita de alguma falha na linha, etc). Sincronizar aqui nem se coloca bem (é questão de saber o tempo que é suposto o comboio estar parado até os técnicos fazerem o debug da situação e o comboio voltar a operar, suspeito que demora o seu tempo). Era necessário o camião passar mais ou menos à mesma hora, o que podia ser planeado de antemão acordando com o condutor (que creio que foi uma vitima) para transportar a carga sensivelmente à mesma hora. Dois sinais de gps, facilmente visualizaveis a distancia segura, um no camião com a carga explosiva, um segundo no comboio (haveria outras formas de localizar o comboio, mas o sinal de gps é a mais rudimentar, era questão de garantir que um emissor de gps ia escondido numa carga qualquer do comboio e outra no camião, quem coloca uma carga explosiva, coloca um pequeno emissor gps). Depois, era detonar o camião quando estivesse próximo do comboio. Note-se que existe sistema gps militar e sistema civil, o militar tem mais elevada precisão. Mas para isto estou certo que até o civil chega, um comboio tem dezenas de metros de comprimento, até o sistema civil chegaria para detonar o camião à distância quando estivesse a passar pelo comboio (a posição relativa dos dois analisada remotamente).
Requer organizção, meios, alguma "sorte" (nenhum percalço) e penso que não aconteceu nenhum percalço (não haver contratempos, verificar-se a vistoria laxista, etc), e enfim terá acontecido quase tudo como planeado.
O resultado (material) suspeito que ficou aquém do esperado (apesar do sururu e do impacto mediático, a ponte ferroviária não caiu e a rodoviária só parcialmente). No espaço de horas, estavam ambas parcialmente operacionais outra vez. Algum impacto material, mas pouco.
Impacto humano, algumas vidas que se perderam. Toda a vítima civil é de lamentar, na minha óptica, mas como é óbvio tudo isto tem de ser visto num cenário de guerra também.
Impacto moral, julgo que é bastante significativo, desse ponto de vista a operação foi um sucesso para os ucranianos e mais um abalo depois de uma série deles (recordo pelo menos 3 episódios significativos bem dentro das linhas russas, um porto/navio cargueiro militar, depois o mais importante navio militar russo naquela frota e agora esta ponte).
(estou a assumir em cima que as minhas "descrições" anteriores estarão mais ou menos dentro do que realmente se passou)
Requer organizção, meios, alguma "sorte" (nenhum percalço) e penso que não aconteceu nenhum percalço (não haver contratempos, verificar-se a vistoria laxista, etc), e enfim terá acontecido quase tudo como planeado.
O resultado (material) suspeito que ficou aquém do esperado (apesar do sururu e do impacto mediático, a ponte ferroviária não caiu e a rodoviária só parcialmente). No espaço de horas, estavam ambas parcialmente operacionais outra vez. Algum impacto material, mas pouco.
Impacto humano, algumas vidas que se perderam. Toda a vítima civil é de lamentar, na minha óptica, mas como é óbvio tudo isto tem de ser visto num cenário de guerra também.
Impacto moral, julgo que é bastante significativo, desse ponto de vista a operação foi um sucesso para os ucranianos e mais um abalo depois de uma série deles (recordo pelo menos 3 episódios significativos bem dentro das linhas russas, um porto/navio cargueiro militar, depois o mais importante navio militar russo naquela frota e agora esta ponte).
(estou a assumir em cima que as minhas "descrições" anteriores estarão mais ou menos dentro do que realmente se passou)
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:E parece-me que o comboio está no sentido Crimeia-Russia o que torna a coisa ainda mais estranha.
Sim, ele está na linha mais próxima da rodovia e sendo que circulam normalmente pela esquerda estaria no sentido contrário ao camião. Parado pareceu-me logo desde a primeira imagem, notava-se na filmagem no tabuleiro do camião os vagões parados.
A explosão no comboio, foi posterior à primeira e muito menos potente. A primeira terá feito voar todo tipo de estilhaços que danificaram os vagões de combustível que começaram a verter e as chamas da primeira levadas pelo vento para o comboio fizeram o resto.
Os Russos dizem que traria uma carga de fertilizante encomendado pela net. Os Ucranianos avisam que o condutor não sabia de nada.
Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.
macau5m,
Ainda que seja a versão mais simples (camião armadilhado e comando à distância) é uma operação extremamente complexa e difícil de executar.
Fazer uma encomenda de fertilizante que tivesse de ser transportado pela ponte é fácil, o pior vem a seguir. Como em terra Russa vais conseguir acesso ao veículo para o armadilhares? Como o fazes passar na ponte `supostamente mais segura de uma potência mundial que está em guerra? Não estamos a falar de uma operação no Afeganistão ou na Somália. Como fazes para o coincidir com um comboio com combustível? Em cima de tudo fazes coincidir com uma hora em que não fazes baixas civis (ao contrário dos russos em Zaporizhia).
Isto se não foi tudo uma extrema feliz coincidência foi um plano genial com ainda melhor execução.
Que fertilizantes são esses? Será que a explosão foi mesmo dos fertilizantes, o que é necessário para os detonar? Em que condições?
Não me acredito que andem a ser transportados pelo mundo fertilizantes que basta chegar-lhes um fósforo que provocam uma explosão daquele calibre, em Beirute aquilo foi o resultado da acumulação de nitrato de amónio ao longo de anos em quantidades absurdas, não um carregamento recente num camião. Então e se o detonador não ia no camião e a detonação teve de ser provocada por ataque externo, talvez por um barco, ou se em vez de fertilizante colocaram lá explosivos militares... tudo fica ainda mais complexo e de difícil execução.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
President Biden will never be a great communicator, but his latest riff at a campaign fundraiser on the threat of nuclear Armageddon won’t reassure anyone. He succeeded mainly in demonstrating his own anxiety, which isn’t the right message to send Vladimir Putin or the American people.
Rolling along Thursday in routine remarks about the reasons donors should support Democrats—after comments on Africa and before the Supreme Court—Mr. Biden chose to dilate on the end of the world.
@WSJ
Noutra nota, estará a Russia preparada para assumir a derrota?

Estava a contar que os mercados tivessem um ressalto importante, boa parte dos indicadores técnicos estão sobrevendidos até mesmo em escalas mensais, mas para já continuam a fazer novos mínimos (claro que a guerra é apenas em parte responsável).
Isto para dizer que acredito que se a guerra estive-se próxima de uma resolução os mercados deviam estar a antecipar com alguma euforia essa possível ocorrência. O que me parece é que para já os mercados ainda não veem uma Russia derrotada, nem a tao ansiada paz no horizonte (aqui sim wishfull thinking da minha parte, porque a paz é incomoda para ideologistas).
O que levante a questão seguinte, se a Russia realmente está depenada, quais vão ser as próximas movimentações? Será que o Putin ainda tem algum trunfo? Não aparenta, mas apesar de tudo os mapas publicados ainda demonstram que a Russia controla grande parte do território que controlava em Agosto. O problema de hoje em dia termos propaganda em vez de noticias reais, torna extremamente difícil apurar se realmente o exercito russo está realmente acabado. Pelo que vejo em termos de movimentações, a unica grande derrota dos russos foi Lyman, expulsar os russos da Ucrânia parece estar muito longe de ser um walk in the park como os media querem fazer entender.
Voltando ao contraste mercado vs war, convém esperar mais algumas semanas para entender se vamos ter uma recuperação dos mercados, pelo menos temporária.
- Anexos
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“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
E parece-me que o comboio está no sentido Crimeia-Russia o que torna a coisa ainda mais estranha.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Bom, se o comboio estava parado, isso parece-me ser intencional e parte da operação. Para parar o comboio, poderia por exemplo passar por danificar a comunicação na linha para obrigar o comboio a accionar a paragem de emergência de forma automática. Pode passar por exemplo por aí, mas não estou na posse de detalhes (antes, eu tinha assumido que tinha sido apanhado pela explosão e que o travão foi accionado ou pelo maquinista ou automaticamente; se já estava parado então parece-me que já é parte da operação e foi tudo intencional).
Era necessário então garantir que o comboio parava e um segundo sinal de gps (no comboio) para então só detonar o camião quando estivesse a passar pelo comboio (isto em relação ao que sugeri anteriormente). A ideia seria o camião detonar, explodir com o comboio (que transportava combustível) e no processo desabar ambas as pontes(?).
Vi as imagens algumas vezes e fico com a sensação que a 2ª explosão é provocada por uma bomba no comboio, diria que o objectivo seria colapsar ambas as pontes, tentando que as explosões ocorressem em simultâneo na mesma zona. Colocar a bomba no comboio não seria difícil, controlar remotamente a sua explosão também não. parar o comboio poderia ser feito via manipulação da sinalização.
De qualquer forma as bombas devem ter sido acionadas remotamente, não há outra possibilidade para sincronizar as explosões, não conseguiriam garantir a velocidade do camião, por isso terão sido detonadas remotamente, é esse o meu palpite.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Bom, se o comboio estava parado, isso parece-me ser intencional e parte da operação. Para parar o comboio, poderia por exemplo passar por danificar a comunicação na linha para obrigar o comboio a accionar a paragem de emergência de forma automática. Pode passar por exemplo por aí, mas não estou na posse de detalhes (antes, eu tinha assumido que tinha sido apanhado pela explosão e que o travão foi accionado ou pelo maquinista ou automaticamente; se já estava parado então parece-me que já é parte da operação e foi tudo intencional).
Era necessário então garantir que o comboio parava e um segundo sinal de gps (no comboio) para então só detonar o camião quando estivesse a passar pelo comboio (isto em relação ao que sugeri anteriormente). A ideia seria o camião detonar, explodir com o comboio (que transportava combustível) e no processo desabar ambas as pontes(?).
Era necessário então garantir que o comboio parava e um segundo sinal de gps (no comboio) para então só detonar o camião quando estivesse a passar pelo comboio (isto em relação ao que sugeri anteriormente). A ideia seria o camião detonar, explodir com o comboio (que transportava combustível) e no processo desabar ambas as pontes(?).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Resumindo, acho que foi uma operação ucraniana, provavelmente com apoio logístico dos EUA/RU, que o Zelenski tem que ter conhecimento, pois uma operação em território externo assim o exige. Lembro-me da Operação Mar Verde, que foi provavelmente a operação mais secreta de Portugal, e foi autorizada pelo Marcelo Caetano.
Segundo corre o camiao levava fertilizantes, que podem ser extremamente explosivos basta recordar Beirute.
No entanto, não percebo porque temos vagões a arder com espaçamentos, quando os que transportam combustíveis devem estar preparados para resistir a temperaturas elevadas e a ponte ferroviária ainda está a uma certa distancia e tem pelo meio a outra ponte.
Não descuro um ataque às duas, pois se representa a anexação da Ucrânia, mais a ferroviária é uma via de abastecimento militar.
No fim de contas, a Crimeia que era a base da Frota do Mar Negro, colapsou.
Pedro
Concordo parcialmente contigo, tenho reservas sobre o apoio logístico dos EUA /RU e a Crimeia não é território externo da Ucrânia, pelo menos para a esmagadora maioria dos paises.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Como se pode ver no vídeo desta noticia da CNN, o comboio está parado e é o camião que explode, seguido de uma 2ª explosão quase de imediato no comboio, provocada pela 1ª diria eu mas sem certezas.
https://edition.cnn.com/videos/world/20 ... -conflict/
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"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Não sou contra as empresas privadas, provavelmente porque conheci uma das primeiras, que teve muito sucesso, inclusive conseguia o que as forças das Nações Unidas não conseguia. Estou a falar da Executive Outcomes, Sul Africana que era um exército privado.
Depois apareceram as Blackwater, G Wagner e afins, que basicamente juntavam elementos com experiência em forças especiais, com rufias, protegidos por governos e que perderam a identidade militar e se transformam em gangs, em que tudos lhes era permitido.
Os sul africanos tinham o Batalhão 32 "Búfalo" que era constituído por Africanos, Portugueses, Angolanos, Guinienses..... e que era uma máquina de guerra, mas cumpria com as regras militares e operava de acordo com as SADF.
Pedro
Depois apareceram as Blackwater, G Wagner e afins, que basicamente juntavam elementos com experiência em forças especiais, com rufias, protegidos por governos e que perderam a identidade militar e se transformam em gangs, em que tudos lhes era permitido.
Os sul africanos tinham o Batalhão 32 "Búfalo" que era constituído por Africanos, Portugueses, Angolanos, Guinienses..... e que era uma máquina de guerra, mas cumpria com as regras militares e operava de acordo com as SADF.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
"Rapazes, isto tem de parar!" Como o moral está a colapsar no exército privado de Putin
Os corpos dos ucranianos jazem lado a lado na relva, a terra ao seu lado está aberta por uma cratera. Arrastados para o local por mercenários russos, os corpos das vítimas têm os braços apontados para o local onde morreram.
“Vamos plantar-lhes uma granada”, diz uma voz em russo rouco, no que parece ser um plano para armadilhar os corpos.
“Não há necessidade de uma granada, vamos apenas esmagá-los”, diz outra voz, sobre os soldados ucranianos que hão de vir recolher os corpos. Os mercenários apercebem-se então que ficaram sem munições.
Estes acontecimentos, vistos e ouvidos num vídeo no campo de batalha, num exclusivo da CNN, juntamente com o acesso a recrutas do grupo Wagner que combatem na Ucrânia, e com a entrevista rara que a CNN realizou com um antigo comandante Wagner que agora procura asilo na Europa, combinam-se para dar um olhar sem precedentes sobre o estado da principal força mercenária da Rússia.
Embora já tenham sido documentados problemas de abastecimento e de moral, bem como alegações de crimes de guerra, entre as tropas russas regulares, a existência de crises semelhantes entre os mercenários do grupo Wagner, muitas vezes descritos como as tropas de choque não oficiais do Presidente Vladimir Putin, é um terrível presságio para a guerra da Rússia na Ucrânia.
Falta de experiência
Mais de sete meses de luta lançaram uma dura luz sobre as falhas no desempenho militar da Rússia na Ucrânia. Os pequenos ganhos da Rússia, especialmente em comparação com os ambiciosos objetivos iniciais de Putin para a guerra, tiveram um enorme custo, dizimando unidades da linha da frente e fazendo passar fome muitos dos seus soldados, bem como reduzindo a experiência de importância crítica.
A experiência no campo de batalha é um dos dois fatores que o ex-comandante Gabidullin - que deixou o grupo em 2019 e entretanto publicou as suas memórias sobre o tempo em que trabalhou para o grupo - diz que separam os mercenários das tropas russas regulares, sendo o outro o dinheiro.
“A espinha dorsal destes grupos foi sempre constituída por pessoas muito experientes, que passaram por várias guerras”, explica à CNN.
Depois de servir como oficial júnior com uma unidade aérea nos dias do fim da União Soviética, Gabidullin voltou à vida militar como recruta Wagner na sequência da invasão russa da Ucrânia oriental em 2014. Segundo ele, muitos elementos-chave do grupo Wagner podem, como ele, ter lutado anteriormente na Ucrânia, bem como na Síria, ganhando valiosa experiência de combate, alheia à maioria das tropas russas regulares.
“Têm uma experiência mais pesada, mais significativa do que o exército. O exército [é constituído por] jovens soldados que foram forçados a assinar um contrato, não têm experiência", diz ele.
É isso que torna tais forças paramilitares na Ucrânia, das quais o Wagner é apenas uma, tão valiosas para a Rússia.
“O exército russo não pode lidar [com a guerra] sem mercenários", afirma Gabidullin, acrescentando que há “um mito muito grande, uma grande ofuscação sobre um exército russo forte”.
Hoje, pelo menos 5.000 mercenários ligados ao grupo Wagner estão a operar com forças russas na Ucrânia, disse à CNN Andrii Yusov, porta-voz da agência de inteligência de defesa da Ucrânia, que tem estado a monitorizar o Wagner na Ucrânia. Este número é apoiado por uma fonte francesa dos serviços secretos, que observou que alguns combatentes Wagner tinham deixado o continente africano para reforçar os esforços do grupo na Ucrânia.
O Kremlin tem confiado cada vez mais nos combatentes do grupo Wagner como tropas de assalto, segundo o Ministério da Defesa da Ucrânia. Escondidos da contagem oficial de mortos russos, e disponíveis para operações cuja existência pode ser negada, eles têm suportado um pesado fardo de baixas, o que tem sido politicamente sensível para Putin na Rússia.
"O Wagner tem sofrido elevadas perdas na Ucrânia, especialmente e sem surpresa entre os jovens e combatentes inexperientes", de acordo com o que afirmou em setembro uma fonte sénior da defesa dos EUA.
Uma equação simples está subjacente ao emprego das forças Wagner, diz Gabidullin: “Paz russa por dólares americanos”.
Os mercenários podem ganhar até 5.000 dólares por mês.
Aos combatentes do Wagner foram até oferecidos bónus - todos pagos em dólares americanos - pela destruição de tanques ou unidades ucranianas, de acordo com uma fonte superior de defesa ucraniana e com base na inteligência recolhida pelas autoridades ucranianas junto do grupo Wagner desde o início da guerra.
De acordo com o Ministério da Defesa do Reino Unido, aos combatentes Wagner foram também atribuídos sectores específicos da linha da frente, operando quase como unidades normais do exército, uma mudança brusca em relação à sua história de missões distintas e limitadas na Ucrânia.
Yusov disse também que o grupo Wagner está a ser cada vez mais utilizado para “remendar buracos” na linha da frente russa. Isto foi também confirmado por um oficial superior da defesa dos EUA, que acrescentou que o Wagner está a ser usado em diferentes linhas de frente, ao contrário dos combatentes chechenos, por exemplo, que estão concentrados em torno da ofensiva russa dirigida a Bakhmut.
Isto levou a desafios logísticos significativos, diz ele, com a necessidade de fornecer munições, alimentos e apoio às tropas Wagner para operações alargadas, tudo isto enquanto a Ucrânia tem aumentado os seus ataques à logística russa.
Filmagens de “bodycams” (câmaras de filmar presas ao corpo) de alegados combatentes Wagner em agosto, que foram passadas à CNN pelo Ministério da Defesa ucraniano, mostram mercenários a queixarem-se de falta de coletes à prova de bala e capacetes. Num outro vídeo, um guerrilheiro queixa-se de ordens para atacar posições ucranianas quando a sua unidade está sem munições.
Sapatos para encher
As fileiras do grupo Wagner também foram esvaziadas por perdas no campo de batalha. Em resposta, voltaram-se para recrutamentos invulgarmente públicos.
Na Rússia, surgiram cartazes a apelar a novos recrutas para o grupo Wagner. Adornados com um número de telefone e uma imagem de combatentes em camuflagem. O slogan - "A Orquestra 'W' Espera-o” - alude à alcunha passada do Wagner, a “orquestra”.
A ampla rede de recrutamento do grupo corresponde a uma mudança face ao seu passado secreto. Até Yevgeny Prigozhin, o aliado de Putin, admitiu finalmente o seu papel como chefe do grupo Wagner no final de setembro, depois de ter passado anos a tentar distanciar-se do grupo mercenário através de repetidas negações, e mesmo levando a tribunal os meios de comunicação russos que o investigavam.
Os convites do grupo Wagner para contactar recrutadores também se espalharam nos meios e redes sociais. Um recrutador contactado pela CNN ofereceu um salário mensal de “pelo menos 240.000 rublos” (cerca de 4.000 dólares) com a duração de uma “viagem de negócios” - código para um destacamento - de pelo menos quatro meses. Grande parte da mensagem do recrutador enumerava condições médicas que excluíam os candidatos da adesão: desde o cancro à hepatite C e ao abuso de substâncias.
Em contraste com a imagem de organização de elite militar, um recrutador do Wagner fez uma admissão surpreendente sobre os recrutas quando contactado por um jornalista da CNN: disse não ser necessária qualquer experiência militar.
A mensagem terminou com uma palavra de código - "Morgan" - que os candidatos deviam dar à porta das instalações de Wagner em Krasnodar, na Rússia.
Recrutar prisioneiros
Em setembro, surgiu um vídeo em que parece ser Prigozhin quem está a recrutar prisioneiros das prisões russas para o grupo Wagner. A sua proposta: uma promessa de clemência em troca de seis meses de serviço de combate na Ucrânia, apoiando a invasão da Rússia.
É uma medida que há meses seria impensável para a empresa militar privada, outrora considerada uma das unidades mais profissionais do arsenal do Kremlin.
“Um acto de desespero” - é como o ex-comandante do grupo Wagner, Gabidullin, descreve o apelo.
A aparente campanha de recrutamento de prisioneiros por Prigozhin corresponde aos esforços russos mais amplos para mobilizar a população prisional do país para o combate, oferecendo salários mensais no valor de milhares de dólares, e pagamentos por morte de dezenas de milhares de dólares, para recrutar as famílias dos prisioneiros.
Tanto para os camaradas do Wagner como para os seus adversários ucranianos, isso é preocupante.
"[O Grupo Wagner] está pronto para enviar qualquer um, qualquer um”, disse o Procurador Ucraniano Yuriy Belousov à CNN. “Já não há critérios de profissionalismo”.
Trabalhando nas investigações ucranianas sobre possíveis crimes de guerra russos, Belousov receia que este recrutamento facilitista leve ao crescimento em escala dos crimes de guerra.
Embora o recrutamento feito diretamente nas prisões seja um novo passo, ter registo criminal já antes não era obstáculo à contratação pelo Wagner, de acordo com Gabidullin. Ele próprio diz ter cumprido três anos de prisão por homicídio, e contou à CNN sobre comandantes proeminentes do Wagner que tinham servido em todo o mundo com o grupo após cumprirem penas de prisão.
O inimigo dentro
Os combates do Wagner na Ucrânia puseram em movimento um problema mais vasto: o descontentamento dentro das suas fileiras. Para um grupo que depende do apelo dos salários e do trabalho, isso é crítico.
A partir de telefonemas intercetados, os serviços secretos ucranianos observaram em agosto um “declínio geral do moral e do estado psicológico” das tropas Wagner, afirmou o porta-voz dos serviços secretos ucranianos da defesa, Yusov. É uma tendência que ele também tem visto de forma mais ampla nas tropas russas.
A redução dos requisitos de recrutamento do Wagner aponta também para a desmoralização, diz, e o número de “soldados verdadeiramente profissionais que estão dispostos a voluntariar-se para lutar com o Wagner” está também a diminuir.
O ex-comandante Gabidullin, que diz falar quase diariamente com os seus antigos camaradas, explicou que esta desmoralização se devia à sua insatisfação “com a organização geral dos combates: incapacidade [da liderança russa] de tomar decisões competentes, de organizar batalhas”.
Para um mercenário que contactou Gabidullin para pedir conselhos, essa incompetência era já demasiada.“Ele ligou-me e disse: Basta, não vou estar mais lá. Não vou participar mais nisto", contou Gabidullin à CNN.
E à medida que as perspetivas de vitória da Rússia na Ucrânia - ou até mesmo de reivindicar um desfecho positivo - parecem magras, a vida de um mercenário russo não tem o mesmo apelo que terá tido em tempos.
“Pode ser que o dinheiro já não compense”, disse o procurador ucraniano Belousov.
Num dos muitos vídeos que saem das linhas da frente da Ucrânia, a triste realidade da guerra do Wagner é evidente nas filmagens fornecidas à CNN, que alegadamente mostram as operações do grupo.
Num clip, um mercenário do Wagner caído jaz, morto, quase pacificamente, com a sua mão esquerda agarrando suavemente a terra negra. À sua volta, o campo de batalha alinha-se de cadáveres e de destroços em chamas dos veículos blindados. Tiros ocasionais crepitam através do fumo.
“Desculpa, mano, desculpa”, diz o camarada do soldado, batendo levemente nas suas costas, despidas da farda pela batalha que o matou. “Vamos sair daqui, se eles dispararem contra nós, jazeremos ao lado dele".
https://cnnportugal.iol.pt/dossier/rapazes-isto-tem-de-parar-como-o-moral-esta-a-colapsar-no-exercito-privado-de-putin/634044690cf2f9a86eb95b0e
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.