Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/8/2022 15:57

Mais_um, pela situação que se verifica no terreno (impasse) e para não caírem no Afeganistão II, não ponho "as mão no fogo" pelos russos, e não me admirava que as utilizassem. Não nos esqueçamos que ainda têm uma boa reserva de misseis hipersónicos, nomeadamante Kinzhal, com capacidade convencional ou nuclear até 500 kg.

Nos últimos dias têm havido movimentações na base de Zyabrovka na Bielorrúsia, a poucos kms da fronteira, nomeadamente a instalação de vários sistemas de defesa aérea S-400 Triumph, Pantsir-S1 e radares KASTA-2E2, o que indica que poderão receber Mig31 ou TU22.

Posso estar engando, mas parece-me que os russos têm alguma na manga e que Kiev pode ser um objectivo.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 24/8/2022 14:53

PMP69 Escreveu:
rg7803 Escreveu:Pedro, achas que a Rússia tem condições para escalar a guerra? Terá recursos?
Há aquele adágio que diz que a Rússia nunca é tão forte como parece, mas também não é tão fraca como parece...mas parece que os seus recursos estão um tanto exauridos.


Quando falei em escalar, referia-me a bombardeamentos massivos e indiscriminados, nomeadamente Kiev e recurso a armas nucleares de uso tático.

No terreno, não me parece que tenham capacidade para esticarem as suas linhas, muito menos com o aproximar do inverno.

Desde o início que digo que ganha a guerra quem tiver capacidade para aguentar mais tempo o esforço dessa mesma guerra, e a Rússia tinha e tem tudo contra si nesse campo.

Pedro


Não me parece que a Rússia tenha capacidade para fazer bombardeamentos massivos, selectivos sim. E indiscriminados já o faz quase desde o inicio da invasão. E tendo em conta a actual situação no terreno a utilização de armas táticas nucleares parece-me de todo muito pouco provável.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/8/2022 12:29

rg7803 Escreveu:Pedro, achas que a Rússia tem condições para escalar a guerra? Terá recursos?
Há aquele adágio que diz que a Rússia nunca é tão forte como parece, mas também não é tão fraca como parece...mas parece que os seus recursos estão um tanto exauridos.


Quando falei em escalar, referia-me a bombardeamentos massivos e indiscriminados, nomeadamente Kiev e recurso a armas nucleares de uso tático.

No terreno, não me parece que tenham capacidade para esticarem as suas linhas, muito menos com o aproximar do inverno.

Desde o início que digo que ganha a guerra quem tiver capacidade para aguentar mais tempo o esforço dessa mesma guerra, e a Rússia tinha e tem tudo contra si nesse campo.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 24/8/2022 12:19

Pedro, achas que a Rússia tem condições para escalar a guerra? Terá recursos?
Há aquele adágio que diz que a Rússia nunca é tão forte como parece, mas também não é tão fraca como parece...mas parece que os seus recursos estão um tanto exauridos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/8/2022 8:55

mais_um Escreveu:
rg7803 Escreveu:
mais_um Escreveu:Considero plausível que o atentado tenha sido fabricado pelos russos para justificar um ataque a centros de decisão em Kiev.


Para esse fim não funcionaria melhor bombardear uma escola cheia crianças, numa qualquer cidade/vila fronteiriça?
Just a thought…


Pouco provável. O ano lectivo na Russia ainda não começou.
Além disso há n satelites a fotografar a Ucrânia e arredores, seria possível provar que era fabricado.
Isto é diferente, morre só uma pessoa que é suficiente para justificar um ataque selectivo a altas individualidades do governo ucraniano.


Até porque o russo que vive em Moscovo não quer saber se morrem dezenas de crianças a 1.000 kms de distância, ou se morrem milhares de soldados do Cáucaso, Daguestão, Sibéria .... Basta recordar o episódio da ecola primária de Beslan em 2004.

A guerra está num impasse, e este atentado pode ser a justificação para voltar ao plano inicial, e tentar decapitar o poder ucraniano.

Acho que podemos esperar um escalar da guerra, por parte da Rússia, até porque se aproxima o inverno, e no terreno o impasse mantém-se.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 23/8/2022 22:21

rg7803 Escreveu:
mais_um Escreveu:Considero plausível que o atentado tenha sido fabricado pelos russos para justificar um ataque a centros de decisão em Kiev.


Para esse fim não funcionaria melhor bombardear uma escola cheia crianças, numa qualquer cidade/vila fronteiriça?
Just a thought…


Pouco provável. O ano lectivo na Russia ainda não começou.
Além disso há n satelites a fotografar a Ucrânia e arredores, seria possível provar que era fabricado.
Isto é diferente, morre só uma pessoa que é suficiente para justificar um ataque selectivo a altas individualidades do governo ucraniano.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 23/8/2022 20:32

mais_um Escreveu:Considero plausível que o atentado tenha sido fabricado pelos russos para justificar um ataque a centros de decisão em Kiev.


Para esse fim não funcionaria melhor bombardear uma escola cheia crianças, numa qualquer cidade/vila fronteiriça?
Just a thought…
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/8/2022 14:57

PMP69 Escreveu:
Opcard Escreveu:Sabemos ao longo da história das muitas encenações para maior coesão contra o inimigo .

O Alexander Dugin tem a resposta ao ir em outro carro quando estava previsto ir com a filha , quem o convidou a mudar de carro sabia o que estava a fazer , a filha foi a vítima útil do regime , ele tem de aceitar em nome do superior interesse da Rússia ela já foi condecorada , já no tempo de Estaline era assim .


Serguei Kirov foi prova disso, tendo sido assassinado pelo NKVD, para permitir que Estaline dizimasse a concorrência, sob o pretexto de vingança.


Bem lembrado um bom exemplo, há o exemplo do Massacre de Katyn onde parte da elite polaca é assassinada a mando de Estaline e as culpas são atribuídas aos nazis.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 23/8/2022 14:54

Apenas destruímos cidades e não libertámos ninguém". Paraquedista russo arrependido condena invasão da Ucrânia

A justificação do Kremlin para invadir a Ucrânia "é uma mentira". Quem o diz é o paraquedista russo Pavel Filatyev, que condenou publicamente a guerra na Ucrânia, desencadeada pelo seu país. 

À CNN, Filatyev diz que os seus companheiros estão cansados, famintos e desiludidos. "Fomos arrastados para um conflito grave, onde apenas destruímos cidades, e afinal não libertámos ninguém", explica.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/apenas-destruimos-cidades-e-nao-libertamos-ninguem-paraquedista-russo-arrependido-condena-invasao-da-ucrania/630498c60cf2ea4f0a58fb6e
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 23/8/2022 14:48

Considero plausível que o atentado tenha sido fabricado pelos russos para justificar um ataque a centros de decisão em Kiev.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 23/8/2022 14:40

No funeral da filha, Aleksandr Dugin pede "a vitória" do "império" russo"...

Realizou-se hoje o funeral de Darya Dugina, filha do ideólogo de Vladmir Putin, que morreu sábado quando o carro em que seguia explodiu em Moscovo.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/no-funeral-da-filha-aleksandr-dugin-pede-a-vitoria-do-imperio-russo/6304cadf0cf2ea367d4ac2f7
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/8/2022 13:59

Opcard Escreveu:Sabemos ao longo da história das muitas encenações para maior coesão contra o inimigo .

O Alexander Dugin tem a resposta ao ir em outro carro quando estava previsto ir com a filha , quem o convidou a mudar de carro sabia o que estava a fazer , a filha foi a vítima útil do regime , ele tem de aceitar em nome do superior interesse da Rússia ela já foi condecorada , já no tempo de Estaline era assim .


Serguei Kirov foi prova disso, tendo sido assassinado pelo NKVD, para permitir que Estaline dizimasse a concorrência, sob o pretexto de vingança.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/8/2022 12:33

Sabemos ao longo da história das muitas encenações para maior coesão contra o inimigo .

O Alexander Dugin tem a resposta ao ir em outro carro quando estava previsto ir com a filha , quem o convidou a mudar de carro sabia o que estava a fazer , a filha foi a vítima útil do regime , ele tem de aceitar em nome do superior interesse da Rússia ela já foi condecorada , já no tempo de Estaline era assim .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/8/2022 11:57

rg7803 Escreveu:
PMP69 Escreveu:
rg7803 Escreveu:e pelos vistos uma política de atentados também...


Não acredito que sejam coisas comparáveis, uma são ações militares executadas por forças de operações especiais, sobre alvos militares, este é um atentado contra um civil que não tem o mínimo interesse para a Ucrânia.

Pedro


São opiniões, há que respeitar.
Eu pessoalmente não tenho dúvida alguma de que este foi um atentado que "correu mal".
O alvo obviamente era o pai, mentor ideológico do regime, grande impulsionador dos eventos em curso.
A Ucrânia naturalmente não vai assumir nunca um atentado, noutro país, contra um civil. Ainda para mais quando correu mal.
Eu não acredito na teorias da "resistência russa"; acho que isso só existe na cabeça de alguns pensadores e jornalistas. A Rússia é um estado opressor em que a opressão funciona mesmo, em que esse tipo de "veleidades" são cortadas cerce rapidamente.
Mas novamente, são opiniões. Há que respeitar.


Eu concordo com a primeira parte, que o alvo era outro, mas não acredito que mesmo o pai tenham algum interesse para os ucranianos. Um militar de patente alta, com interferência no conflito, podia ser um alvo apetecível.

A "resistência russa" pode vir directamente do FSB.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/8/2022 11:45

Não sei quem serão os autores do atentado, mas a ideia (implícita) de que isto é mais facilmente executável por agentes estrangeiros do que nacionais da resistência russa (que, tanto quanto sei, existe) é, no mínimo, contra-intuitiva.

Desde o início da guerra que existem acções/eventos suspeitos do lado de lá da fronteira russa (muitos deles aflorados aqui no tópico) que são muito possivelmente causados por agentes internos (casos vários de possível sabotagem, nomeadamente). Um dos mais fortes indícios de que estes eventos estão bem possivelmente ligados a formas de resistência/oposiçao interna russa é a falta de atenção mediática que as próprias estruturas internas russas dão a estes casos.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 23/8/2022 11:34

PMP69 Escreveu:
rg7803 Escreveu:e pelos vistos uma política de atentados também...


Não acredito que sejam coisas comparáveis, uma são ações militares executadas por forças de operações especiais, sobre alvos militares, este é um atentado contra um civil que não tem o mínimo interesse para a Ucrânia.

Pedro


São opiniões, há que respeitar.
Eu pessoalmente não tenho dúvida alguma de que este foi um atentado que "correu mal".
O alvo obviamente era o pai, mentor ideológico do regime, grande impulsionador dos eventos em curso.
A Ucrânia naturalmente não vai assumir nunca um atentado, noutro país, contra um civil. Ainda para mais quando correu mal.
Eu não acredito na teorias da "resistência russa"; acho que isso só existe na cabeça de alguns pensadores e jornalistas. A Rússia é um estado opressor em que a opressão funciona mesmo, em que esse tipo de "veleidades" são cortadas cerce rapidamente.
Mas novamente, são opiniões. Há que respeitar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/8/2022 12:20

Ataque ao comando da frota do Mar Negro.

https://t.me/sotaproject/44887


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/8/2022 12:16

rg7803 Escreveu:e pelos vistos uma política de atentados também...


Não acredito que sejam coisas comparáveis, uma são ações militares executadas por forças de operações especiais, sobre alvos militares, este é um atentado contra um civil que não tem o mínimo interesse para a Ucrânia.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/8/2022 11:08

Este aumento de atentados na Rússia e Crimeia e que associam à resistência russa poderão ser bons no sentido em que fragilizam o governo russo que terá de internamente alocar mais recursos militares.
Por outro lado, será possível que esta resistência tenha apoio de outros países que poderão também ter um aumento de atentados com apoio russo e de outros países comunistas que seguem a nova ordem mundial.
O maior problema até acho que poderá vir do irão pois a ideologia política mistura-se com o fanatismo religioso.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 21/8/2022 22:08

Sim talvez atentados da resistência russa ?

“ Antigo deputado russo afirma que guerrilheiros da resistência da Rússia foram responsáveis ​​pelo ataque que matou a filha de Dugin”
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 21/8/2022 18:11

e pelos vistos uma política de atentados também...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2022 12:26

Carrancho_ Escreveu:


Esta noite mais um depósito de munições foi pelos ares em Belgorod.


A Ucrânia adoptou e bem, fora de "fronteiras" uma guerra de guerrilha, que tem provocado danos na logística russa.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/8/2022 12:06



Esta noite mais um depósito de munições foi pelos ares em Belgorod.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/8/2022 11:03

Ter um drone por cima da cabeça sem ter onde se esconder deve ser mesmo complicado, vence a bateria que aguentar mais tempo.

Um abraço,

Carrancho
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