Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 8/4/2022 16:28

Esqueçam. São valores, princípios e filosofias de vida diferentes. Claro que todos temos direito às nossas crenças e essência, não deixo de ser completamente contra tudo o que o HBule tem partilhado neste ponto em concreto.

Isto é transversal a qualquer acto de opressão, coação, ameaça, manipulação.. vamos ver:

Um patrão chega junto de um funcionário e diz "Olhe, estive aqui a fazer uma análise e se o sr. entrar 1h mais cedo e sair 1h mais tarde, abdicar de 30mins de almoço e de pausas, o rendimento será exponencialmente mais elevado e uma mais-valia para a empresa! Digamos que ao aceitar isto, estará a evitar o seu potencial despedimento e todo o processo que o sucede, problemas familiares, dificuldades financeiras, pessoais, psicólogos, etc. Vá, aceite lá isso para vivermos todos em paz e calma. Evite!"

A vida seria mais fácil para "todos", não era?

Voltando ao tópico, essa conversa do ser "pela paz e pela calma" tem sido a semântica dos que no fundo, no fundo até gostam dos russos e da sua ideologia, mas não o podem dizer. Tem sido a lenga-lenda do PCP, da China.. são contra a guerra mas pela "paz". Que os russos vençam e vença a paz.

A História está repleta de tiranos sociopatas com intenções expansionistas de "trazer paz e calma" ao mundo, à sua imagem e, felizmente também cheia de momentos em que homens e mulheres com coragem de outro mundo lhes resistiram e os travaram. Coragem é a palavra que nos distingue, nesses momentos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 8/4/2022 15:53

BearManBull Escreveu:Estás a responder tu mesmo, as violações ocorreram, não foram evitadas.

E teriam sido evitadas se os ucranianos se tivessem rendido? Ou teria sido ainda pior?

BearManBull Escreveu:O meu ponto é mesmo esse, a guerra não evitou sofrimento humano.

Desde quando a guerra evita sofrimento? Não me parece que seja esse o objectivo da guerra.
De qualquer forma quem declarou a guerra foi a Rússia ao invadir um pais independente ás margens do direito internacional.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 15:36

Estás a responder tu mesmo, as violações ocorreram, não foram evitadas.

O meu ponto é mesmo esse, a guerra não evitou sofrimento humano.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/4/2022 15:33

Kremlin vê fim da guerra num "futuro próximo"

Dmitry Peskov, porta-voz do Kremlin, afirmou que a "operação especial" na Ucrânia pode chegar ao fim num "futuro próximo", em declarações avançadas pela Reuters. O regime de Vladimir Putin estará próximo de atingir os objetivos que tinha definido, de acordo com o mesmo responsável.

Também o presidente de França, Emmanuel Macron, apontam uma data para o fim da guerra. Em entrevista à rádio francesa RTP, o francês antecipou que o chefe de Estado russo venha a concentrar a campanha da Ucrânia nas zonas separatistas do Donbass para "alcançar" uma vitória a 9 de maio, dia da capitulação da Alemanha nazi em 1945.


"Na Rússia, o 9 de maio é um dia nacional com paradas militares importantes e é quase certo que, para o presidente [Vladimir] Putin, o 9 de maio deve ser um dia de vitória", disse Macron à rádio francesa RTL. O exército da Rússia vai "concentrar todos os esforços no Donbass, vamos enfrentar situações muito difíceis nas próximas semanas", na região leste da Ucrânia, frisou.


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-no-verde

Quer dizer, quando a Rússia tiver o Donbass nas mãos e tiver ligado de forma completa o Donbass à Crimeia a Rússia estará disposta a chegar a acordo com a Ucrânia e terminar, para já, a guerra com a Ucrânia. A Rússia comprometer-se-á então a devolver território ucraniano a norte da Crimeia atualmente ocupado pelos russos? Quanto ao resto que esteja ocupado pelos russos, os russos não abrirão mão. Isto não será, propriamente, uma vitória, face aos objetivos iniciais da Rússia não declarados, mas sim apenas meia vitória, tanto mais que a Ucrânia poderá aderir à União Europeia pelo que se vai percebendo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por edvieira » 8/4/2022 15:23

BearManBull Escreveu:
Penaforte Escreveu:Não te esqueças, se te forem bater à porta com uma arma na mão de sair rápido, dar as chaves, deixa o carro, dados bancários com acesso e tudo. Em prol da paz e calma.


Estás a assumir que a Russia não vai eventualmente capturar esses territórios.

Nesse cenário pelo menos terias uma casa, neste caso estão a perder casa, familiares, amigos, hospitais, escolas, infra-estruturas... Em termos de catástrofe humanitária duvido que qualquer outro cenário pudesse ser pior que o actual. Esta gente não toma banho à semanas, estão expostas a todo o tipo de doenças, mal nutridos, dormem ao frio e estão psicologicamente desbastados.

Isto são apenas perspectivas eu não mando em nada nem suporto a agressão russa. Tento olhar para os problemas fora do contexto do mainstream, continua a achar que o que temos de fazer é mudar o paradigma da sociedade russa. Noutros tempos existiram pessoas capazes de derrotar a URSS sem disparar uma bala é disso que necessitamos no longo prazo, certamente que não vai ser a polarizar a sociedade ocidental como se faz na actualidade...


Tenta ver isso num contexto de ser mulher e em vias de ser violada, mais vale abrir logo as pernas e ser logo violada do que resistir. Afinal a dignidade não importa para nada, e que o digam as dezenas de Ucranianas ainda menores e tudo que foram violadas...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/4/2022 14:52

Não sei qual o problema da Le Pen ficar à frente na 1ª volta, há um ano nas sondagens estava à frente do Macron, o que interessa é a 2ª volta.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 8/4/2022 14:22

Para o invasor/criminoso....não se passada nada e nada fez...

Estação de comboios bombardeada: Ucrânia considera o ataque deliberado e Rússia fala em provocação
Pelo menos 39 civis morreram e 87 ficaram feridos.

Milhares de civis tentaram fugir de Kramatorsk quando um ataque com míssil russo terá atingido uma estação de comboios. O recente balanço indica que pelo menos 39 pessoas morreram e dezenas ficaram feridas. No local estariam pelo menos 4 mil pessoas.


CONFLITO RÚSSIA-UCRÂNIA, MUNDO
Estação de comboios bombardeada: Ucrânia considera o ataque deliberado e Rússia fala em provocação
Pelo menos 39 civis morreram e 87 ficaram feridos.

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13:25 8 Abril, 2022 | SIC Notícias
Milhares de civis tentaram fugir de Kramatorsk quando um ataque com míssil russo terá atingido uma estação de comboios. O recente balanço indica que pelo menos 39 pessoas morreram e dezenas ficaram feridas. No local estariam pelo menos 4 mil pessoas.

As imagens retratam uma realidade violenta.

A cidade de Kramatorsk localiza-se na região de Donetsk, alvo declarado das tropas russas, por isso é que nos últimos dias milhares de pessoas têm tentado fugir.

O Presidente Zelensky considera que o ataque foi deliberado e reforça o facto de se tratar de um crime de guerra, visto que no local não existiam militares.

Por outro lado, a Rússia nega ter bombardeado a estação e dizem que os mísseis eram ucranianos.
https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/estacao-de-comboios-bombardeada-em-kramatorsk-ucrania-considera-o-ataque-deliberado-e-russia-fala-em-provocacao/

Muito mal estaria o nosso pais se tivesse que ouvir o criminoso por videoconferência em directo e perante o povo Português...

CNN Portugal : "Alta patente russa abatida pelas tropas Ucraniana".
Anexos
Alta patente russa abatida pelas tropas Ucranianas.PNG
Alta patente russa abatida pelas tropas Ucranianas.PNG (750.18 KiB) Visualizado 6297 vezes
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 13:26

Flavc Escreveu:A minha preocupação é com aqueles que divulgam esses posicionamentos extremistas com base em mentiras e fatos distorcidos, tendo acesso ás redes sociais e a determinados média sem qualquer preocupação pela verificação das fontes.


No caso da França e da vitoria de Le Pen não me parece que seja resultado de desinformação. Pode ser uma quota parte, mas grande parte é descontentamento puro.

O Macron já veio dizer que a prioridade do segundo mandato dele é a igualdade de gênero. Para os políticos da UE, parece que vivemos no seculo XIX, a principal rival é uma mulher, só demonstra a falácia do pensamento.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 8/4/2022 12:04

HB há posicionamentos extremistas no ocidente e felizmente todos podem ter a sua opinião. A minha preocupação é com aqueles que divulgam esses posicionamentos extremistas com base em mentiras e fatos distorcidos, tendo acesso ás redes sociais e a determinados média sem qualquer preocupação pela verificação das fontes. Outros por "simples" ensinamentos/lavagens ideológicas estão dispostos a aceitar teorias e posicionamentos extremistas. Não está fácil perspetivar um bom futuro para a humanidade e no caso da Ue nem quero pensar nas possíveis consequências que teria uma vitória da MLePen.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 11:57

Masterchief Escreveu:Pois mas a deixar o Putin fazer o que lhe apetece também não ajudaria nada a qualquer solução futura. Quando muito complicaria ainda mais deixá-lo "á solta"?


Pois e ao mesmo tempo continuar a comprar gás a empresas estatais russas ao preço mais caro da historia. Grande retórica...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 11:53

Flav a polarização que falo é no sentido por exemplo do que está a acontecer agora que estamos na guerra à 6 semanas e UE ainda está a consumir gás e oil russo. Dizes às populações para morrerem pela bandeira quando estás a financiar o exercito inimigo...

Isto é a retorica extremista do global warming, em que tudo o resto fica para segundo plano. Quando tens uma visão extremista fica é para os inimigos apanharem em guarda baixa. Neste tópico há mais de um ano que se levantou esse problema da dependência energética da Russia, não é nada que fosse tão offstream.

Há outras questões como por exemplo a Le Pen que pode ganhar as eleições em França e isso sim será uma grande vitória para Putin. Novamente culpa do posicionamentos extremistas no ocidente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 8/4/2022 11:34

..."certamente que não vai ser a polarizar a sociedade ocidental como se faz na actualidade...". Pois é , polarizar a sociedade diz o HBule, nesta situação!!??

Aqui digo apenas ao HBule e a outros ( por ex MMartins que também por vezes parece ter conversa de padre, disposto a perdoar tudo!!), que parecem não ver os valores tão fundamentais que estão em causa para a humanidade e dão de barato que o que é preciso é paz e calma!!??. Com que custos no futuro?? Isso é aquilo que qq ditadorzeco nojento e desumano pretende nas suas ambições de manutenção de poder e privilégios, sem a mínima preocupação pelo seu povo e por aqueles que pretende conquistar.
São frase como a que destaquei do HB que me deixam preocupado. Não o considerando um infiltrado do putinhas, reconheço que tem inteligência qb para ver as consequências futuras de determinadas posições que toma, ao contrário de outros inocentes apanhados no conflito, mas que dificilmente podem abarcar tudo o que de essencial está relacionado com este conflito.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 8/4/2022 11:20

BearManBull Escreveu:
Estás a assumir que a Russia não vai eventualmente capturar esses territórios.

Nesse cenário pelo menos terias uma casa, ...
:shock: :shock: :wall:

BearManBull Escreveu:Isto são apenas perspectivas eu não mando em nada nem suporto a agressão russa. Tento olhar para os problemas fora do contexto do mainstream, continua a achar que o que temos de fazer é mudar o paradigma da sociedade russa. Noutros tempos existiram pessoas capazes de derrotar a URSS sem disparar uma bala é disso que necessitamos no longo prazo, certamente que não vai ser a polarizar a sociedade ocidental como se faz na actualidade...

Pois mas a deixar o Putin fazer o que lhe apetece também não ajudaria nada a qualquer solução futura. Quando muito complicaria ainda mais deixá-lo "á solta"?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 8/4/2022 11:12

""
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 10:57

Penaforte Escreveu:Não te esqueças, se te forem bater à porta com uma arma na mão de sair rápido, dar as chaves, deixa o carro, dados bancários com acesso e tudo. Em prol da paz e calma.


Estás a assumir que a Russia não vai eventualmente capturar esses territórios.

Nesse cenário pelo menos terias uma casa, neste caso estão a perder casa, familiares, amigos, hospitais, escolas, infra-estruturas... Em termos de catástrofe humanitária duvido que qualquer outro cenário pudesse ser pior que o actual. Esta gente não toma banho à semanas, estão expostas a todo o tipo de doenças, mal nutridos, dormem ao frio e estão psicologicamente desbastados.

Isto são apenas perspectivas eu não mando em nada nem suporto a agressão russa. Tento olhar para os problemas fora do contexto do mainstream, continua a achar que o que temos de fazer é mudar o paradigma da sociedade russa. Noutros tempos existiram pessoas capazes de derrotar a URSS sem disparar uma bala é disso que necessitamos no longo prazo, certamente que não vai ser a polarizar a sociedade ocidental como se faz na actualidade...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 8/4/2022 10:19

BearManBull Escreveu:Aquilo que acredito ser a verdadeira realidade da generalidade das pessoas que se veem envolvidas no meio de uma guerra é esta.


Portanto, na II guerra mundial por exemplo, se tivesse vencido a "paz e calma", teríamos evitado tantas atrocidades e mortes porque enfim, os dirigentes máximos decidiram que para a preservação do território e ordem mundial, teriam de resistir. Esses malvados, no seu egoísmo, decidiram sacrificar milhares de inocentes porque não cederam à "paz e calma". Hoje em dia seríamos todos arianos, felizes e a viver em paz e harmonia.

Este Zelensky é um terrorista de facto.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 8/4/2022 10:17

Opcard Escreveu:
Deduzo que solução do Marco Martins é inspirado no que dizia Gorge Orwell:

“A maneira mais rápida de acabar com uma guerra é perdê-la.”


Embora nem sempre seja a melhor solução, não deixa de ser uma verdade.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 10:10

Aquilo que acredito ser a verdadeira realidade da generalidade das pessoas que se veem envolvidas no meio de uma guerra é esta.
Anexos
ingratos_traidores.jpg
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 9:56

Visão politica caricaturada da Ucrânia no pre guerra.
Anexos
Ukrain_political_compass.jpg
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2022 8:57

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/4/2022 8:52

WOW, ficou brutal... como não podia deixar de ser. :clap:
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/4/2022 1:23

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/4/2022 0:24

Esta notícia já está a circular desde ontem, foi avançada primeiro pelo Der Spiegel, mas aqui fica:

Germany intercepted calls with Russians discussing Bucha killings - Der Spiegel



Germany intercepted Russian troop calls on atrocities in Ukraine: report

Germany intercepted Russian troop calls on atrocities in Ukraine: report

German intelligence has reportedly intercepted messages by Russian troops discussing murders in the Ukrainian town. Citing the report, and other atrocities, two German ex-ministers are seeking a war crimes probe.

The German foreign intelligence agency BND intercepted radio messages from Russian military sources discussing the murders of civilians in the Ukrainian town of Bucha, German news magazine Der Spiegel reported on Thursday.

Images of bodies lying on the road in Bucha have shocked the world. The small town, 37 kilometers (23 miles) northwest of Kyiv, was occupied by Russian troops for more than a month since they invaded Ukraine on February 24.

According to local officials, more than 300 people were killed by Russian forces in Bucha, including 50 who were executed.

Russia has denied committing atrocities in Bucha, claiming without evidence that they were "staged" by Ukraine. Several groups have rebutted the Russian claims.

What did the report say?

The BND findings are believed to include radio transmissions that match the locations of bodies found along the main road, according to the magazine's report.

Der Spiegel said that in one intercept, a soldier allegedly described to his colleagues shooting someone off their bicycle. A body was photographed lying next to a bicycle.

The two former ministers are seeking the opening of a war crimes probe against Russian officials, including President Vladimir Putin, as well as "a whole series of members of the Russian military," according to their lawyer.

The lawyer representing them, Nikolaos Gazeas, cited Thursday's report by Der Spiegel. He said German prosecutors could use information obtained by intelligence agencies in deciding whether to launch a case.

The crimes detailed in the complaint also include the attack on a nuclear power plant and the bombing of a maternity hospital in the besieged city of Mariupol, Gazeas said.

Prosecutors at the International Criminal Court have launched an investigation into possible war crimes in Ukraine.

Gazeas said parallel investigations in multiple jurisdictions could be mutually reinforcing. "The law is a weapon in this situation,'' said former Interior Minister Baum, "and we want to use it."

DW
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 7/4/2022 23:07

Drone persegue soldado Russo que acaba por expor a posição inimiga, o resto é História...

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 7/4/2022 22:44

Já é evidente que Putin não conseguiu um dos objetivos da invasão da Ucrânia: a tomada de Kiev e o derrube ou exílio do governo ucraniano. Retirando as tropas russas que se encontravam nos arredores de Kiev, Putin, parece que "desistiu", pelo menos para já, de tomar Kiev.
Com este desaire, só devido à heróica resistência ucraniana, Putin, não pode, como fez no início da invasão da Ucrânia, dizer que tudo está a decorrer conforme o planeado, para já não falar do enorme número de militares russos mortos em combate na Ucrânia.
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