Detetado primeiro caso de conflito de interesses no PRR

[BearManBull]

O PCP se queria criticar devia primeiro ouvir, para poder contra argumentar alguma posição que tenha.

Anyway is ideais do PCP nunca foram democráticos...

[MarcoAntonio]

O cinismo do PCP é evidente na primeira razão que apresentaram para votar contra: que os chefes de estado só têm falado no parlamento quando vêm de visita ao país. O chefe de estado do país em causa é o chefe de estado de um país que está em guerra, invadido por uma das maiores potências militares do planeta.

O que o PCP goza com a gente...



Dito isto:

Eu não vejo mal o PCP votar contra, acho é mau o sentido do voto.



Lembrete:

Vem já aí o Jerónimo, afinado, a sugerir que não se pode criticar o PCP.

[Marco Martins]

O Único responsável pela escalada é o "só" um...e nem é necessário prenunciar o nome...enfim...

Partidos aprovam sessão com Zelensky, PCP foi contra: "Parlamento não deve contribuir para a escalada da guerra”

Não vejo nenhum mal em o PCP votar contra! Estamos numa democracia e é natural haver opiniões contrárias.
Mesmo que o culpado disto tudo seja o Putin, ao aceitarem ouvir apenas o Zelensky, estaremos no imediato a tomar partidos e apenas a ouvir uma das partes.
Acho mal, todos os parlamentos convidarem apenas a "vítima" para falar! Se queremos paz, temos de ouvir ambos, mesmo que o agressor não tenha qualquer razão para os seus actos.

Cada vez estou menos optimista para um futuro próximo. Isto até pode não dar em nada, mas foi iniciada a construção de um fosso entre ocidente e oriente...

[MarcoAntonio]

Todos os casos devem ser investigados e todos os casos que forem submetidos aos orgãos internacionais, julgo que vão ser investigados. Aqui não concordo contigo, Carrancho. Até se pode suspeitar (e existirem boas razões para suspeitar) que não seja verídico, mas tem de se investigar...

Seja como for, os ucranianos não estão a dizer que não vão investigar, bem pelo contrário: tanto um porta-voz do presidente como um alto diplomata ucraniano, em ocasiões diferentes, disseram que ia ser investigado.

Entretanto na Rússia...

[BearManBull]

Não é +/- é com clareza, os russos também é com clareza que negam de imediato como se esse tipo de situações não fosse recorrente acontecerem em guerra.

Com um rate de 500 PoW para 16000 LiA os professores do Doneskt enviados para lutar contra a vontade (e que cometem genocídio) devem ser abatidos sem abrir a boca.

Claro que não vão investigar vídeos claramente montados

Claro que não! Estamos no ocidente por isso não é necessário investigar basta a palavra do comandante.

[MarcoAntonio]

Novas declarações.

Outsiders ‘can’t understand’ what’s happening to Ukraine’s civilians, an official says.

BRUSSELS — Ukraine’s foreign minister, grew emotional during remarks at NATO headquarters on Thursday, saying in response to a question about potential Ukrainian military atrocities that outsiders “can’t understand” the horrors that Russian troops have inflicted on his people.

The minister, Dmytro Kuleba, said he had heard about, but not seen, a video showing a group of Ukrainian soldiers killing captured Russian troops outside a village west of Kyiv. The video has been verified by The New York Times.

Mr. Kuleba said his country’s military observed the rules of warfare and would investigate any “isolated incidents” of atrocities. He added that he wanted to “double-check the date of the video, because you should understand one thing.”

Then Mr. Kuleba stopped himself and, with a mixture of barely controlled rage and grief, he added: “No, you will not understand it. I’m sorry.”

He then recounted the story of an unnamed woman who he said had been raped four days in a row by Russian invaders. “And when she finally made it to Kyiv, she was directly taken to the psychiatrist,” he said.

It was unclear what Mr. Kuleba meant about checking the video’s date and whether he may have been suggesting that it had been recorded immediately after the horrifying discovery by Ukrainian forces of killings apparently committed by Russian forces in the city of Bucha, a suburb of Kyiv.

“You don’t understand how it feels that Russian soldiers rape children,” he said. “This is not an excuse to those who violate the rules of warfare on either side of the front line. But there are some things which you simply can’t understand. I’m sorry.”

Asked about the video in a separate appearance, NATO’s secretary general, Jens Stoltenberg, said that he could not comment on specific instances but that any alleged war crime was unacceptable and should be investigated.

Both the Ukrainian and U.S. governments say that Russian troops have committed widespread war crimes across Ukraine, including indiscriminate attacks on apartment blocks, hospitals, schools and other civilian targets, and were almost surely responsible for execution-style killings in Bucha. Moscow has broadly denied the accusations.

Mr. Kuleba also issued a renewed call for more weapons from European nations, placing a particular emphasis on the speed of their delivery.

“The discussion is not about the list of weapons. The discussion is about the timeline. When do we get them?” he said. “One month, two weeks ago, it was enough to say what will be given. Today it’s more important to know when it will be given.”

Mr. Kuleba urged Western nations to cut off their purchases of Russian oil and gas, saying that sanctions now in place will not cripple Russia’s economy quickly or severely enough.

“We need steps which will stop Russia’s war machine today,” he said. “As long as the West continues buying Russian gas and oil, it is supporting Ukraine with one hand while supporting the Russian war machine with the other hand.”

Asked about the nature of weapons that might be supplied to Ukraine, including ones traditionally considered “offensive,” Mr. Stoltenberg added that “this distinction between offensive and defensive is a bit strange, because we speak about providing weapons to a country which is defending itself.”

“And self-defense is right, which is enshrined in the U.N. Charter,” he said. “So everything Ukraine does with the support from NATO allies is defensive, because they’re defending themselves.”

[Carrancho_]

Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.

+/-

Ukrainian armed forces Commander-in-Chief Valerii Zaluzhnyi said Russia was "filming and distributing staged videos" in order to discredit Ukraine's treatment of Russian prisoners.

However, Oleksiy Arestovych, an adviser to the Ukrainian president, Volodymyr Zelensky, said there would be an immediate investigation and added: "I would like to remind all our military, civilians and defence forces that abusing prisoners of war is a war crime."

Não é +/- é com clareza, os russos também é com clareza que negam de imediato como se esse tipo de situações não fosse recorrente acontecerem em guerra. Claro que não vão investigar vídeos claramente montados, aliás, os militares Russos receberam ordem específicas para fabricar esse tipo de evidências. É o caso do vídeo de prisioneiros russos a serem alvejados nas pernas que é fake, este:

Já tinha visto isso no whatsapp na segunda, devem ter tentado abafar mas já estava demasiado difundido.

Há mais.

Does video show Russian prisoners being shot?

[MarcoAntonio]

Hopes for peace talks dim as Russia raises objections and Belarus demands to take part.

The prospect of successful talks between Moscow and Kyiv over a potential peace agreement further dimmed on Thursday after Russia’s foreign minister said the Ukrainian side had proposed a new draft deal that deviated from previous versions.

President Aleksandr G. Lukashenko of Belarus also complicated the situation by demanding that his country be included in the negotiations.

NYT

[PMP69]

Por norma estes crimes são abafados, pois nenhum líder político ou militar quer assumir que aconteceram sob o seu comando.

Não esquecer que a Ucrânia tem muitas milícias (Azov, Aidar, Donbass 1 .....), que apesar de estarem integradas em vários ministérios, têm agenda e liderança própria e que não se enquadram na hierarquia militar. Mais, são eles que têm suportado desde 2014 grande parte do esforço da guerra .

Portugal esteve envolvido no massacre de Wiriyamu em 1972, e ainda hoje passados 50 anos, foi muito pouco falado.


Pedro

Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.

Já os russos negam tudo, negam que disparam sobre civis, apesar de estarmos fartos de ver as imagens e as evidências. Ou que o massacre de Bucha tenha ocorrido, sobre o qual espalham desinformação com mentiras do arco da velha como os corpos supostamente se estarem a mexer ou não apresentarem sinais de decomposição.

Se as diferenças ficassem por aqui...




Eles até negam que haja guerra, imagine-se, o que causa um problema existencial para qualquer crime de guerra, seja de que lado for. Um dia destes a Rússia ainda se lembra de dizer que afinal há guerra sim, mas foi a Ucrânia que declarou guerra aos militares russos que estavam de visita ao país.

Espero que sejam investigados de ambos os lados e que os culpados sejam julgados e condenados.

Do lado russo sei que nada se vai passar, pois nisso não mudaram nos últimos 100 anos, do lado ucraniano, acredito que a culpa vai morrer solteira, mas se não morrer, cá estarei para elogiar a coragem de enfrentar e assumir tal barbaridade.

Pedro

[BearManBull]

Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.

+/-

Ukrainian armed forces Commander-in-Chief Valerii Zaluzhnyi said Russia was "filming and distributing staged videos" in order to discredit Ukraine's treatment of Russian prisoners.

However, Oleksiy Arestovych, an adviser to the Ukrainian president, Volodymyr Zelensky, said there would be an immediate investigation and added: "I would like to remind all our military, civilians and defence forces that abusing prisoners of war is a war crime."

[MarcoAntonio]

Por norma estes crimes são abafados, pois nenhum líder político ou militar quer assumir que aconteceram sob o seu comando.

Não esquecer que a Ucrânia tem muitas milícias (Azov, Aidar, Donbass 1 .....), que apesar de estarem integradas em vários ministérios, têm agenda e liderança própria e que não se enquadram na hierarquia militar. Mais, são eles que têm suportado desde 2014 grande parte do esforço da guerra .

Portugal esteve envolvido no massacre de Wiriyamu em 1972, e ainda hoje passados 50 anos, foi muito pouco falado.


Pedro

Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.

Já os russos negam tudo, negam que disparam sobre civis, apesar de estarmos fartos de ver as imagens e as evidências. Ou que o massacre de Bucha tenha ocorrido, sobre o qual espalham desinformação com mentiras do arco da velha como os corpos supostamente se estarem a mexer ou não apresentarem sinais de decomposição.

Se as diferenças ficassem por aqui...




Eles até negam que haja guerra, imagine-se, o que causa um problema existencial para qualquer crime de guerra, seja de que lado for. Um dia destes a Rússia ainda se lembra de dizer que afinal há guerra sim, mas foi a Ucrânia que declarou guerra aos militares russos que estavam de visita ao país.

[Lusitanus]

Vídeo mostra execução de soldados russos por forças da Ucrânia. O New York Times confirma a autenticidade das imagens

https://multinews.sapo.pt/noticias/vide ... s-imagens/

https://t.me/voenacher/14106

Há mais de uma semana, suponho, a televisão portuguesa mostrou imagens de militares russos capturados por militares ucranianos a serem alvejados nos membros inferiores por disparos realizados por estes.

[BearManBull]

Sem saber nada de estatística de guerra entendo que o normal é que os PoW (Prisoner of War) sejam pelo menos superiores aos LiA (Lost in Action).

Nesta guerra nem sequer se divulgam números de PoW que são até mais fáceis de apurar do que LiA , porque supostamente estão vivos...

O único que vi foi isto.

Zelensky says 500-600 Russian soldiers taken prisoner. He told foreign journalists he could not give a more exact number because it is always changing.

Isto deixa especular que as execuções sumarias no campo de batalha devem ser a regra.



Disclaimer: Para não virem os ataques dromedários, deixar claro que a guerra é uma consequência das ambições imperialistas de Putin e dos russos e que claramente isto seria tudo evitado se simplesmente deixassem a Ucrânia ser um país livre.

[PMP69]

Por norma estes crimes são abafados, pois nenhum líder político ou militar quer assumir que aconteceram sob o seu comando.

Não esquecer que a Ucrânia tem muitas milícias (Azov, Aidar, Donbass 1 .....), que apesar de estarem integradas em vários ministérios, têm agenda e liderança própria e que não se enquadram na hierarquia militar. Mais, são eles que têm suportado desde 2014 grande parte do esforço da guerra .

Portugal esteve envolvido no massacre de Wiriyamu em 1972, e ainda hoje passados 50 anos, foi muito pouco falado.


Pedro

[BearManBull]

Já tinha visto isso no whatsapp na segunda, devem ter tentado abafar mas já estava demasiado difundido.

Há mais.

Does video show Russian prisoners being shot?

[MarcoAntonio]

A notícia original no NYT:

Video appears to show Ukrainian troops killing captured Russian soldiers.

A video posted online on Monday and verified by The New York Times appears to show a group of Ukrainian soldiers killing captured Russian troops outside a village west of Kyiv.

“He’s still alive. Film these marauders. Look, he’s still alive. He’s gasping,” a man says as a Russian soldier with a jacket pulled over his head, apparently wounded, is seen still breathing. A soldier then shoots the man twice. After the man keeps moving, the soldier shoots him again, and he stops.

At least three other apparent Russian soldiers, including one with an obvious head wound who has his hands tied behind his back, can be seen dead near the victim. All are wearing camouflage, and three have white arm bands commonly worn by Russian troops. Equipment is scattered around them and there are blood stains near each man’s head.

The soldiers are lying in the road a few feet from a BMD-2, an infantry fighting vehicle used by Russian airborne units. Some appear to have had their jackets, shoes or helmets removed. Farther up the road, other destroyed vehicles can be seen.

The video was filmed on a road just north of the village of Dmytrivka, around seven miles southwest of Bucha, where the discovery of hundreds of corpses of people in civilian clothes in recent days has prompted accusations that Russian troops killed civilians as they retreated.

The killings appear to have been the result of a Ukrainian ambush of a Russian column that occurred on or around March 30, as Russian troops were withdrawing from small towns west of Kyiv that have been the scene of fierce fighting for weeks. Oz Katerji, a freelance journalist, posted videos and pictures of the destroyed column on Twitter on April 2 and wrote that soldiers told him that the Russians had been ambushed 48 hours earlier.

Ukraine’s Defense Ministry also tweeted about the destruction of the Russian convoy, calling it “precise work” by Ukrainian forces. “These are not even humans,” a Ukrainian soldier says in the video as he walks among the wrecked vehicles, adding that two Russian lieutenants had been taken prisoner.

The Ukrainian soldiers are identifiable by their flag patches and blue arm bands and repeat “glory to Ukraine” multiple times. Their unit is unclear, but in the video of the killing, one of the men refers to some of them as “Belgravia lads,” likely referring to a housing development called Belgravia located a few hundred yards from the incident.

A Ukrainian news agency that posted a video of the aftermath of the ambush on March 30 described it as the work of the “Georgian Legion,” a paramilitary unit of Georgian volunteers that formed to fight on behalf of Ukraine in 2014.

https://www.nytimes.com/live/2022/04/06 ... e-executed

Isto é crime de guerra naturalmente e será possível identificar a unidade.

[Lusitanus]

Vídeo mostra execução de soldados russos por forças da Ucrânia. O New York Times confirma a autenticidade das imagens

https://multinews.sapo.pt/noticias/vide ... s-imagens/

https://t.me/voenacher/14106

[PMP69]

Estamos ocupados com a Ucrânia , mas os russos fazem falar deles no Mali ,

Moura, é uma região que é um dos principais centros de violência no Mali .
O Exército diz que "neutralizou" 203 jihadistas
As testemunhas relatam execuções em massa de civis, violações e saques cometidos por soldados malianos e combatentes estrangeiros supostamente russos ,o governo contratou o grupo Wagner .

Os franceses estiveram la 6 anos a combater os terroristas sem resultado aposto que os russos em 6 meses vão conseguir muitos mais .

É simples conseguem ser mais brutais que os jihadistas .

Não acredito, pois África não é a Europa e já tiveram um má experiência em Moçambique.

https://cartamz.com/index.php/politica/item/4944-de-como-os-mercenarios-russos-da-wagner-perderam-a-guerra-contra-os-terroristas-no-norte-de-mocambique


Pedro

[pepe7]

O Único responsável pela escalada é o "só" um...e nem é necessário prenunciar o nome...enfim...

Partidos aprovam sessão com Zelensky, PCP foi contra: "Parlamento não deve contribuir para a escalada da guerra”

Pedido do PAN aceite pelos partidos na reunião da conferência de líderes desta quarta-feira, mas com tomada de posição contra do PCP: “A AR, enquanto órgão de soberania, não deve ter um papel para contribuir para a escalada da guerra", diz a líder parlamentar comunista. Zelensky já discursou à distância em 20 parlamentos, de Itália aos Estados Unidos

Foi aprovado em Conferência de Líderes o requerimento do PAN para receber o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, por videoconferência na Assembleia da República. Tal como o Expresso tinha adiantado, os partidos já eram tendencialmente a favor da ideia, que esperava apenas pela nova legislatura para avançar. Na altura, apenas o PCP recusou pronunciar-se - e foi no final da reunião de líderes que os comunistas pediram para ficar em ata a sua oposição. Assim, a decisão de ouvir o Presidente Zelensky foi por maioria e não por unanimidade, dado que o PCP não acompanhou a decisão.

O novo Presidente da Assembleia da República, Augusto Santos Silva, presidiu à reunião e deve agora articular com Marcelo Rebelo de Sousa os contactos diplomáticos para a realização da sessão plenária com a participação do chefe de Estado ucraniano. Segundo adianta o jornal “Público”, Marcelo esperava apenas a luz verde vinda da Assembleia da República, e vai avançar de imediato com o convite.

Os dias propostos para a sessão plenária com Zelensky, sabe o Expresso, são 13 ou 21 de abril, embora haja abertura para outras datas, dependendo da disponibilidade do próprio presidente ucraniano, que tem discursado à distância em vários parlamentos dentro e fora da Europa, de Itália aos Estados Unidos. Com a entrada no Parlamento irlandês, são já 20 os percorridos pelo chefe de Estado.

O requerimento foi feito pelo PAN ainda durante a dissolução do Parlamento, pelo que o presidente da AR à época, Ferro Rodrigues, considerou que era preciso ter um Parlamento “na plenitude da seu composição” para que avançasse. Uma semana depois, assim foi.

Para o PAN, o timing reforça a importância da decisão, dada a evolução da guerra e das imagens que têm chegado, nomeadamente as do último fim de semana, na cidade de Bucha. No comunicado enviado há minutos à imprensa, o partido nota que, “atendendo à evolução desta guerra, a solidariedade para com o povo ucraniano e a luta por uma Ucrânia soberana, independente, livre e europeia exigem gestos diplomáticos mais simbólicos da parte de todos os países empenhados em tais desígnios”.

O partido congratula ainda a posição de Marcelo, que tem “demonstrado a sua imediata abertura” para esta sessão de boas-vindas.

PCP DIZ QUE ABRIR A PORTA DA AR A ZELENSKY “NÃO VAI AO ENCONTRO DO OBJETIVO DE DEFENDER A PAZ”
Já a líder parlamentar do PCP, Paula Santos, fundamentou a posição dissonante do partido alegando que “a realização de sessões com intervenção de chefes de estado na Assembleia da República têm sido muito limitadas ao longo dos últimos anos”. Além disso, acrescentou, “tem sido sempre na sequência da realização de visitas institucionais ao nosso país, coisa que neste caso concreto não ocorre”.

Para a deputada comunista, a AR, enquanto órgão de soberania, não deve ter um papel para contribuir para a escalada da guerra, não deve contribuir para a confrontação, para o conflito e para a corrida ao armamento”. "Deve ser exatamente o oposto", defende: "deve ser em defesa da paz, numa posição para encontrar uma solução negociada para a resolução deste conflito e para o desarmamento”.

Na perspetiva do PCP, “a proposta que está em cima da mesa não vai ao encontro do objetivo de defender a paz, de procurar uma solução negociada, e daí o PCP não a ter acompanhado”, explicou Paula Santos aos jornalistas. “Consideramos que não é o caminho para este conflito”, referiu a líder parlamentar, para quem nas intervenções de Zelensky noutros parlamentos "tem havido um posicionamento de confrontação e de conflito".

Paula Santos manifestou, “da parte do PCP, toda a solidariedade com as vítimas da guerra na Ucrânia, uma guerra que nunca deveria ter começado e que já começou há oito anos”.

“Nós não estamos a defender a paz na Ucrânia desde 24 de fevereiro de 2022, estamos a colocar essa necessidade de se avançar num caminho de paz desde 2014. E durante oito anos ficámos sozinhos nesta matéria”, concluiu Paula Santos.
https://expresso.pt/politica/2022-04-06-Partidos-aprovam-sessao-com-Zelensky-PCP-foi-contra-Parlamento-nao-deve-contribuir-para-a-escalada-da-guerra-1893064e

CNN Portugal : "Suspeitas de novo massacre em Hostomel"

[Carrancho_]

Interessante esta chamada, a ser verdade não é só no Donbass que recrutam professores "voluntários" para alimentar os canhões.

https://www.youtube.com/watch?v=gL7cAhXEM4s&t=20s

[Opcard]

Estamos ocupados com a Ucrânia , mas os russos fazem falar deles no Mali ,

Moura, é uma região que é um dos principais centros de violência no Mali .
O Exército diz que "neutralizou" 203 jihadistas
As testemunhas relatam execuções em massa de civis, violações e saques cometidos por soldados malianos e combatentes estrangeiros supostamente russos ,o governo contratou o grupo Wagner .

Os franceses estiveram la 6 anos a combater os terroristas sem resultado aposto que os russos em 6 meses vão conseguir muitos mais .

É simples conseguem ser mais brutais que os jihadistas .

[pepe7]

Autarca de Mariupol diz que russos estão a usar crematórios móveis para encobrir crimes

"Há uma semana, algumas estimativas cautelosas indicavam 5000 mortos" em Mariupol, revelou o autarca.

O presidente da Câmara de Mariupol disse esta quarta-feira que as tropas russas "estão a tentar encobrir os seus rastos" e começaram a utilizar crematórios móveis para fazerem desaparecer os "vestígios dos seus crimes" na cidade
Numa mensagem publicada na rede social Telegram, Vadym Boychenko afirmou que, "após o genocídio generalizado cometido em Bucha, os principais líderes da Rússia ordenaram a destruição de qualquer evidência dos crimes cometidos pelo seu exército em Mariupol".

"Há uma semana, algumas estimativas cautelosas indicavam 5000 mortos [em Mariupol]. Mas, dado o tamanho da cidade, a destruição catastrófica, a duração do bloqueio e a resistência feroz, dezenas de milhares de civis de Mariupol podem ter sido vítimas dos ocupantes russos", sublinhou.

Em Mariupol, às margens do Mar de Azov e com meio milhão de habitantes no período pré-guerra, restam apenas 160.000 pessoas que, segundo o Governo de Kiev, não têm água, eletricidade, medicamentos ou outros serviços básicos devido aos ataques e ao cerco a que a cidade foi submetida durante semanas pelas tropas russas.

O autarca da cidade acredita que a Rússia "não tem pressa" em autorizar qualquer operação humanitária para retirar civis da cidade e está a ter o cuidado de silenciar potenciais testemunhas das "atrocidades cometidas".

Vadym Boychenko também acusou os russos de "recrutar terroristas locais" e membros de brigadas especiais para apoiá-los nessas tarefas.

"O mundo não viu uma tragédia com a magnitude que Mariupol está a experimentar desde os campos de concentração nazis", afirmou Boychenko.

https://www.tsf.pt/mundo/autarca-de-mariupol-diz-que-russos-estao-a-usar-crematorios-moveis-para-encobrir-crimes-14747458.html

[PMP69]

Vêm-se soldados russos ao lado dos blindados.

Não é normal ter infantaria no terreno sem apoio aéreo. Posso estar enganado, mas parece-me que a saída dos arredores de Kiev, foi tudo menos ordenada, e que devem ter tido muitas baixas.


Pedro

Pedro,

É provável, pois segundo relatos, como a CNN Portugal, de que as próprias tropas invasoras se atropelaram entre si na retirada, com tanques/blindados...

Se o vídeo se refere à retirada da zona de Kiev, não imagino a "porrada" que devem ter levado até à Bielorrúsia.

Segundo algumas informações, as tropas que saíram pela Bielorrúsia continuaram para norte, provavelmente por não terem capacidade de combate.

No vídeo parecem ser meia dúzia veículos blindados BTR-80 (transporte de soldados de infantaria), escoltados por um? tanque T-72.

Pedro

[pepe7]

...

[MarcoAntonio]

Bucha e mais alguns outros locais poderão ser uma excepção no sentido de as evidências ficarem bem à vista de todos, pela forma como as forças locais actuaram agravado pela fuga desordenada. Ficou tudo à vista, corpos que estão ali há muitos dias ou semanas até, na rua, nas bermas, em caves, em buracos. Ora, noutros locais os russos poderão actuar de forma diferente, seja por terem outros cuidados no encobrimento seja também por permanecerem de forma mais prolongada e segura. Mesmo que se passe o mesmo em muitos outros locais, poderá ser mais difícil verificar e comprovar da mesma forma...