Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 6/8/2014 17:21

myself11 Escreveu:Deixando de parte as críticas à actuação do BdP, como é que vocês teriam resolvido a situação do BES (visto que as coisas já estavam tão mal que o BCE cortou a linha de liquidez depois de quarta-feira)?


Essa é das fáceis:
0- Teria nomeado uma administração completa e não apenas 3 pessoas.

1- Para já teria retirado logo os poderes aos administradores assim que tivesse havido a decisão de nomear o Vitor Bento. Ter-se-iam poupado 1500M de Euros.

2- Teria empossado logo o Vitor Bento e restantes pois só na cabeça de gente que está fechada em gabinetes de estudos do Banco De portugal é que passa pela cabeça que uma organização aguenta estar num vazio de poder, nem que seja por 15 dias. Para mais com todos os problemas que já se conheciam.

3- Teria utilizado o mesmo sistema que se utilizou para resgatar o BANIF. Assim os accionistas saiam tão prejudicados ou beneficiados conforme o evoluir da organização. Porque é que os accionistas têm de ser expoliados dum bem que têm ? Se no final a empresa conseguir pagar tudo, com juros, qual é o problema ? É que há um ponto que há que ter em conta: sem os accionistas a meter dinheiro nas empresas não há empresas nem emprego nem economia.

4- Colocaria, imediatamente, todos os ex-administradores, braços direitos, capangas e accionistas da BESPAR e empresas do GES na prisão. Depois logo se investigava mas até lá estavam onde podiam ser encontrados e não a fugir e eliminar provas.

5- Arrestaria todos os bens dos referidos no ponto anterior e seus familiares sendo que todos os negócios de venda de bens efectuados pelos mesmos (individualmente ou por sociedades) nos últimos 6 anos seriam analisados um a um e poderiam ser anulados caso a sua aquisição tivesse sido financiada com dinheiro desviado do BES (legal ou ilegalmente).

Ah mas espera, isto era uma chatice porque depois eles começavam a falar sobre tudo e todos e os submarinos e outras coisas iam ao fundo. :wink: :wink: :wink:

OK. já acordei para a vida real: Não se vai passar nada e vamos ter mais um velhote aborrecido pelo entra e sai do tribunal durante 20 anos estilo Oliveira e Costa. Depois vai prescrevendo tudo e pronto. :oh: :oh: :oh: :oh:

Abraço e bons negócios
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Andre.pt » 6/8/2014 17:20

Tio_Moedas Escreveu:
artista_ Escreveu:
mp69 Escreveu:Passos Coelho no dia 11/7/2014


Se PM não sabia com rigor a dimensão da tempestade em formação então não se compreende como todos continuam nos seus lugares.

Mas o PM ainda tem algum capital de confiança?!???? Ou tinha antes do estouro do BES? :shame: :shame: :shame:
O governador do BP é que deveria ter sido mais cuidadoso ao falar. Assim, como conduziu o processo, fica muito mal na fotografia....



Então mas agora a culpa é do PM? O que ele disse de mentira? Li,reli, voltei a ler e não consigo ver nada de anormal.

Agora até já falam aqui no tópico das dívidas do Benfica e se o dinheiro da venda dos jogadores vai para os sócios.

Assusta me ver em que ponto está a situação na cabeça de muitos investidores.... Sim investidores.....
Abraço
André
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 6/8/2014 17:15

Tio_Moedas Escreveu: quando algum iluminado, abre a boca e diz que o banco está sólido, para mim, esse é o sinal de alarme para resguardar rapidamente todas as posições...


É incrível como a palavra "sólido" se tornou a mais alarmista do Dicionário português! :roll: :mrgreen:
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 6/8/2014 17:14

yaya Escreveu:
Tio_Moedas Escreveu:Desde essa altura que todas as minhas contas bancárias foram reduzidas para valor inferior a 100.000 euros. Não confio nada neles. Nada! Daí que, quando algum iluminado, abre a boca e diz que o banco está sólido, para mim, esse é o sinal de alarme para resguardar rapidamente todas as posições...


Gastaste o resto até ficares com 100 mil ? :mrgreen:


LOLOLOL
Esqueci-me de referir: contas bancárias em Portugal. \:D/
 
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Re: BES - Tópico Geral

por majomo » 6/8/2014 17:11

als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


Não há resgate de obrigações... quanto muito a tua mãe não poderia vendê-las.
Daí que deve estar mal contada a história do "impedimento"... pode é não haver compradores, o que é o mais natural nesta altura.
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
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-Cumprir as regras anteriores...
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Re: BES - Tópico Geral

por yaya » 6/8/2014 17:08

Tio_Moedas Escreveu:Desde essa altura que todas as minhas contas bancárias foram reduzidas para valor inferior a 100.000 euros. Não confio nada neles. Nada! Daí que, quando algum iluminado, abre a boca e diz que o banco está sólido, para mim, esse é o sinal de alarme para resguardar rapidamente todas as posições...


Gastaste o resto até ficares com 100 mil ? :mrgreen:
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 6/8/2014 17:08

excalibur2000 Escreveu:
Portanto, passaríamos a ter acções, de um sector da economia (financeiro), onde os pequenos accionistas poderiam ganhar o mesmo que os institucionais e de referência, mas com o risco e perdas controladas!!!!!!!!!!!!!


Também quero! :mrgreen:
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Re: BES - Tópico Geral

por myself11 » 6/8/2014 17:04

Deixando de parte as críticas à actuação do BdP, como é que vocês teriam resolvido a situação do BES (visto que as coisas já estavam tão mal que o BCE cortou a linha de liquidez depois de quarta-feira)?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por excalibur2000 » 6/8/2014 16:59

Mas como o feitiço normalmente vira-se com o feitiçeiro, se este sell off se agravar e espalhar aos bancos dos paises fortes (alemanha, UK e outros) ou contagiar demasiado os juros das dividas dos paises débeis ainda vamos ver uma alteração à lei dos resgastes a dizer que apenas os accionistas institucionais e os de referência é que ficam a zero protegendo-se os pequenos accionistas. Vamos ver o que as cabeças (i)responsáveis pensam quando a Merkel lhes começar a telefonar....[/quote]

Portanto, passaríamos a ter acções, de um sector da economia (financeiro), onde os pequenos accionistas poderiam ganhar o mesmo que os institucionais e de referência, mas com o risco e perdas controladas!!!!!!!!!!!!!

Cumprimentos
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 6/8/2014 16:59

als17 Escreveu:
Tio_Moedas Escreveu:
als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


A ultima transação feita registada foi em 2012, era o bes que mantinha a liquidez disso


O que é que isso significa sniper, que não vai ser possível resgatá-las?


É possivel na data de vencimento.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 6/8/2014 16:59

Sr_SNiper Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?

Mas essas obrigações não estão cotadas em bolsa? Numa bolsa internacional?
Se sim, deveria ser possível dar uma ordem de venda e transaccioná-las a preço de mercado.

A ultima transação feita registada foi em 2012, era o bes que mantinha a liquidez disso


Uiiii :shock:
Isso quer dizer que só serão reembolsadas no fim da maturidade por quem venha a adquirir o Novo Banco.... :roll: :roll:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por als17 » 6/8/2014 16:56

Sr_SNiper Escreveu:
Tio_Moedas Escreveu:
als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


Mas essas obrigações não estão cotadas em bolsa? Numa bolsa internacional?
Se sim, deveria ser possível dar uma ordem de venda e transaccioná-las a preço de mercado.

A ultima transação feita registada foi em 2012, era o bes que mantinha a liquidez disso


O que é que isso significa sniper, que não vai ser possível resgatá-las?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 6/8/2014 16:53

mp69 Escreveu:
artista_ Escreveu:
mp69 Escreveu:Passos Coelho no dia 11/7/2014

"Uma coisa são os negócios que a família Espirito Santo tem e outra coisa é o banco. É muito importante que os agentes portugueses e os investidores externos consigam, não apenas perceber bem esta diferença, mas estar tranquilos relativamente à situação do banco", sublinhou


Mas este já nos habituou a mentiras, deste já ninguém tem qualquer argumentação ao dizer que foi enganado por ele! :roll:



Sim, sem dúvida. Mas eu separo os nomes dos cargos. O que aqui é grave é que BdP e PM de uma assentada gastaram o capital de confiança que deveriam ter.

Se PM foi devidamente informado do grave estado então foi anjinho e nesse seu acto arrastou / tranquilizou muitos dos pequenos investidores que pensaram "isto safa-se". Se nesse mesmo dia o BdP já tinha falado ele deveria escudar-se e guardar o discurso para mais tarde se e quando necessário para acalmar as hostes.

Se PM não sabia com rigor a dimensão da tempestade em formação então não se compreende como todos continuam nos seus lugares.

Bom mas isto sou eu a pensar alto, eu que ainda estou habituado a ver nos states alguem a levar com as algemas e no dia seguido a aparecer de fato macaco perante o juiz. E ainda me lembro de alguns com insucesso nos negócio que colocaram a corda no pescoço. Mas isso era no tempo em que um ladrão se chamava ladrão e um aldrabão aldrabao era. Agora somos todos gestores de...


Mas o PM ainda tem algum capital de confiança?!???? Ou tinha antes do estouro do BES? :shame: :shame: :shame:
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 6/8/2014 16:49

mp69 Escreveu:
artista_ Escreveu:
mp69 Escreveu:Passos Coelho no dia 11/7/2014

"Uma coisa são os negócios que a família Espirito Santo tem e outra coisa é o banco. É muito importante que os agentes portugueses e os investidores externos consigam, não apenas perceber bem esta diferença, mas estar tranquilos relativamente à situação do banco", sublinhou


Mas este já nos habituou a mentiras, deste já ninguém tem qualquer argumentação ao dizer que foi enganado por ele! :roll:



Sim, sem dúvida. Mas eu separo os nomes dos cargos. O que aqui é grave é que BdP e PM de uma assentada gastaram o capital de confiança que deveriam ter.

Se PM foi devidamente informado do grave estado então foi anjinho e nesse seu acto arrastou / tranquilizou muitos dos pequenos investidores que pensaram "isto safa-se". Se nesse mesmo dia o BdP já tinha falado ele deveria escudar-se e guardar o discurso para mais tarde se e quando necessário para acalmar as hostes.

Se PM não sabia com rigor a dimensão da tempestade em formação então não se compreende como todos continuam nos seus lugares.

Bom mas isto sou eu a pensar alto, eu que ainda estou habituado a ver nos states alguem a levar com as algemas e no dia seguido a aparecer de fato macaco perante o juiz. E ainda me lembro de alguns com insucesso nos negócio que colocaram a corda no pescoço. Mas isso era no tempo em que um ladrão se chamava ladrão e um aldrabão aldrabao era. Agora somos todos gestores de...


Concordo inteiramente contigo e até aplaudo, não tenho dito eu outra coisa! Apenas fiz aquele comentário porque é a essência daquilo em que estamos metidos, aceitamos as mentiras com naturalidade, a diferença é que, aqui nos mercados uma mentira pode levar a perdas imediatas de muito dinheiro, no dia à dia, a coisa vai-se entranhando de forma mais calma... mas uma mentira é uma mentira, e estes tipos são tão mentirosos, e nós aceitamos tão facilmente as mentiras que isto tudo já é "normal"...
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 6/8/2014 16:48

Tio_Moedas Escreveu:
als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


Mas essas obrigações não estão cotadas em bolsa? Numa bolsa internacional?
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 6/8/2014 16:47

als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 6/8/2014 16:42

mp69 Escreveu:Passos Coelho no dia 11/7/2014

"Uma coisa são os negócios que a família Espirito Santo tem e outra coisa é o banco. É muito importante que os agentes portugueses e os investidores externos consigam, não apenas perceber bem esta diferença, mas estar tranquilos relativamente à situação do banco", sublinhou


O GES não é o BES! LOL Outra história da carochinha para acalmar depositantes e investidores... :-" :-" :-"
Viu-se no que deu.... :wall: :wall: :wall:
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Re: BES - Tópico Geral

por Bart Simpson » 6/8/2014 16:42

Agora é que estou mesmo convencido que a malta anda sem cheta no bolso. Se isto fosse em Inglaterra , havia um bank run e aqui não se passa nada

http://www.channel4.com/news/the-great- ... k-bank-run
Anexos
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northernrock.jpg (88.2 KiB) Visualizado 10160 vezes
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Re: BES - Tópico Geral

por mp69 » 6/8/2014 16:35

artista_ Escreveu:
mp69 Escreveu:Passos Coelho no dia 11/7/2014

"Uma coisa são os negócios que a família Espirito Santo tem e outra coisa é o banco. É muito importante que os agentes portugueses e os investidores externos consigam, não apenas perceber bem esta diferença, mas estar tranquilos relativamente à situação do banco", sublinhou


Mas este já nos habituou a mentiras, deste já ninguém tem qualquer argumentação ao dizer que foi enganado por ele! :roll:



Sim, sem dúvida. Mas eu separo os nomes dos cargos. O que aqui é grave é que BdP e PM de uma assentada gastaram o capital de confiança que deveriam ter.

Se PM foi devidamente informado do grave estado então foi anjinho e nesse seu acto arrastou / tranquilizou muitos dos pequenos investidores que pensaram "isto safa-se". Se nesse mesmo dia o BdP já tinha falado ele deveria escudar-se e guardar o discurso para mais tarde se e quando necessário para acalmar as hostes.

Se PM não sabia com rigor a dimensão da tempestade em formação então não se compreende como todos continuam nos seus lugares.

Bom mas isto sou eu a pensar alto, eu que ainda estou habituado a ver nos states alguem a levar com as algemas e no dia seguido a aparecer de fato macaco perante o juiz. E ainda me lembro de alguns com insucesso nos negócio que colocaram a corda no pescoço. Mas isso era no tempo em que um ladrão se chamava ladrão e um aldrabão aldrabao era. Agora somos todos gestores de...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 6/8/2014 16:31

AT2014 Escreveu:
Acrescento a dizer que corre a informação que a proposta do BCE, Bancos portugueses (ou a operar em Portugal) e alguns governantes era de deixar falir o banco para "servir de exemplo". Apenas o BDP teve a clarividência suficiente de se opor. Por ai se vê o lunatismo que reina na cabeça de muita gente (i)responsável. Não há-de estar a haver um sell off das acções de bancos na Europa. Com gente desta.....

Mas como o feitiço normalmente vira-se com o feitiçeiro, se este sell off se agravar e espalhar aos bancos dos paises fortes (alemanha, UK e outros) ou contagiar demasiado os juros das dividas dos paises débeis ainda vamos ver uma alteração à lei dos resgastes a dizer que apenas os accionistas institucionais e os de referência é que ficam a zero protegendo-se os pequenos accionistas. Vamos ver o que as cabeças (i)responsáveis pensam quando a Merkel lhes começar a telefonar....


Esta malta que nos governa (em Portugal e na Europa) é lunática! Basta ver o que fizeram em Chipre. Não são minimamente confiáveis.
Desde essa altura que todas as minhas contas bancárias foram reduzidas para valor inferior a 100.000 euros. Não confio nada neles. Nada! Daí que, quando algum iluminado, abre a boca e diz que o banco está sólido, para mim, esse é o sinal de alarme para resguardar rapidamente todas as posições...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por als17 » 6/8/2014 16:28

als17 Escreveu:
iront Escreveu:
als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


Algumas aplicações estão congeladas pelo Banco de Portugal desde 6ª feira passada, e essas obrigações são uma delas. Sabes o valor a que estão a cotar neste momento?


Não faço a mínima, só informaram que estava a perder valor.

Porquê que estas são umas das que ainda não estão descongeladas ? Haverá algum problema associado?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por als17 » 6/8/2014 16:25

iront Escreveu:
als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


Algumas aplicações estão congeladas pelo Banco de Portugal desde 6ª feira passada, e essas obrigações são uma delas. Sabes o valor a que estão a cotar neste momento?


Não faço a mínima, só informaram que estava a perder valor.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por iront » 6/8/2014 16:19

als17 Escreveu:Boa tarde,

A minha mãe tem obrigações do BES london 5% com o isin xs0772553037, pelo descritivo é Dívida Sénior, e tentou resgatá-las hoje num balcão e foi-lhe negato o resgate por impedimentos do banco de portugal, segundo informação do gestor.´Alguém sabe se este impedimento do bdp é verdade? O que é que significa, estarão a analisar se podem ou não ser negociadas? Com a venda do Novo Banco que assume o pagamento no fim da maturidade em 2019?


Algumas aplicações estão congeladas pelo Banco de Portugal desde 6ª feira passada, e essas obrigações são uma delas. Sabes o valor a que estão a cotar neste momento?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por JOAQUIM BARROs » 6/8/2014 16:04

Conclusão, quem comprou obrigações BES International, rio forte etc tem hipóteses de ser reembolsado?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 6/8/2014 16:01

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