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Petróleo...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Petróleo...

por IACS » 31/8/2022 10:36

O petróleo nas últimas semanas é pior do que uma montanha russa.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 31/8/2022 11:11

Estranho que a quebra da LTD não ter dado impulso aos touros, pode ser que ainda vá ter efeito.

No longo prazo acho que podemos falar já em bear market.
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Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 31/8/2022 11:16

bem, chamar longo prazo a um movimento com uma duração total de 3 meses é um pouco exagerado...
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 8/9/2022 11:02

Sim Patinha, mas o meu objectivo era fazer uma antevisão, ou seja, conto que este movimento se consolide e estenda no tempo >6 meses (bear market).

Deixo o semanal com a referencia já indicada pelo J Alves, mas na escala semanal, para se ver a importância do movimento. A este ritmo podemos mesmo ter oil a $60.
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Re: Petróleo...

por caldeirum » 8/9/2022 15:51

Esta descida estará a antecipar uma descida no consumo, especialmente na Europa? Não entendo como é que um comprador pode estabelecer preços máximos. A Rússia vai retaliar juntamente com a OPEC.

Estamos nas mãos de outros e às portas do inverno. Do primeiro inverno.
 
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Re: Petróleo...

por p3droPT » 8/9/2022 16:51

caldeirum Escreveu:Não entendo como é que um comprador pode estabelecer preços máximos.


Não pode obviamente e se o tentarem forçar o resultado só será pior. Apenas tiques ditadores a juntar a alguma propaganda.
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 8/9/2022 17:04

A priori, o comprador pode sempre dizer "não pago mais que xis" e o vendedor pode sempre dizer "não forneço a esse preço".

Não haverá aqui nada de especial, a menos que hajam obrigações contractuais que o contradigam, naturalmente (tipo, o comprador está obrigado a comprar - contractualmente - ao preço que diz agora que não quer pagar, o que não julgo que seja aqui o caso e mesmo nesses cenários poderá haver cláusulas para disputas num contracto).
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Re: Petróleo...

por NirSup » 8/9/2022 17:17

caldeirum Escreveu:Não entendo como é que um comprador pode estabelecer preços máximos.


É assim que funcionam as coisas nos oligopsónios.
E estou a imaginar todos os países europeus a juntarem as suas vontades (ou intenções de compra), estabelecendo preços máximos de aquisição. Era disto que falava o Macron para o gás natural.
Nessa altura, eram os vendedores que estariam em maus lençóis.
É óbvio que ninguém é obrigado a vender a ninguém, nestes casos, mas haveria uma pressão muito grande junto dos vendedores para aceitarem os preços dos compradores.

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Re: Petróleo...

por caldeirum » 8/9/2022 17:32

Certo. Tanto o comprador como o vendedor podem dizer não. A questão aqui, creio eu, é que uma das partes está a tentar mostrar que pode estabelecer preços máximos quando não tem soluções para substituir esse fornecedor. Vejo aqui, acho que todos nós conseguimos ver, um desequilíbrio enorme na mesa das negociações. Isto se houvesse uma mesa...

Este é o grande trunfo da Rússia. Nunca teria invadido a Ucrânia se não nos tivesse na mão.

Não vejo como as nossas empresas vão ser capazes de competir num mercado aberto sem energia ao mesmo preço que Índia, Rússia, China e EUA têm neste momento e nos próximos tempos. E já nem falo de problemas de abastecimento.
 
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Re: Petróleo...

por vieirah1976 » 8/9/2022 17:48

A Russia vende à India e a India vende à Europa a preços de mercado e lá se foram os preços máximos.

Fácil de contornar.
 
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 8/9/2022 17:58

caldeirum Escreveu:Certo. Tanto o comprador como o vendedor podem dizer não. A questão aqui, creio eu, é que uma das partes está a tentar mostrar que pode estabelecer preços máximos quando não tem soluções para substituir esse fornecedor. Vejo aqui, acho que todos nós conseguimos ver, um desequilíbrio enorme na mesa das negociações. Isto se houvesse uma mesa...


Não consigo ver bem o desiquilibrio. Aliás, nem sei bem - sinceramente - em que sentido é que dizes que há um desiquilibrio, quem é ao certo que tem maior (ou muito maior) poder?

A Russia tem a energia (que a Europa quer/precisa, pois é deficitária em energia) e a Europa tem o dinheiro (de que a Russia quer/precisa para a sua Economia e para a máquina de guerra). Cada um faz pressão para o seu lado, a Europa diz que paga até xis e a Rússia ameaça cortar. E menciono a guerra pois a Rússia está envolvida neste momento num guerra importante que dura há mais de meio ano. Isto tem custos, não é só a Europa que precisa de energia (depende da Rússia), a Rússia precisa de dinheiro (depende da Europa).

Se a Europa não tem alternativa no imediato a quem recorrer para comprar a energia que adquire à Rússia, a Rússia também não tem alternativa no imediato para ir vender a energia que precisa de vender (não há aí uma "segunda europa" à espera para comprar essa energia toda à rússia também no imediato).

É um processo normal de negociação/renegociação. A retórica é a retórica da geopolítica mas na verdade não passa disto: um tem o produto para vender e quer vender e de preferencia o mais caro possível e o outro tem o dinheiro para comprar e quer comprar... mas até um preço.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 8/9/2022 22:44

MarcoAntonio Escreveu:Se a Europa não tem alternativa no imediato a quem recorrer para comprar a energia que adquire à Rússia, a Rússia também não tem alternativa no imediato para ir vender a energia que precisa de vender (não há aí uma "segunda europa" à espera para comprar essa energia toda à rússia também no imediato).


A Rússia até pode perder 50% do mercado de gás, se o preço subiu 400% ainda fica a ganhar... (que foi mais ou menos o que aconteceu).

A UE não consegue viver sem gás, a Rússia tem ainda parceiros suficientes para exportar gás, basta a China para compensar toda a UE (ainda vai demorar mas no longo prazo deve ser o que vai acontecer).

A UE vai necessitar de um par de anos para ter uma alternativa real ao gás russo, de momento provavelmente vai ter de sacrificar sector industria para sobreviver ao inverno.
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 8/9/2022 23:15

BearManBull Escreveu:A Rússia até pode perder 50% do mercado de gás, se o preço subiu 400% ainda fica a ganhar... (que foi mais ou menos o que aconteceu).


Se cortar o gás à Europa, recebe zero da Europa. Isto numa altura que precisa ainda mais do que antes (quer pelas sanções e seus efeitos, quer pelo esforço adicional da guerra).

O que eu estava a discutir é o limite de preço que o comprador está disposto a pagar e o que vendedor pode fazer em relação a isso... que é aceitar (ou discutir um novo preço com que ambos possam concordar) ou cortar. Se cortar, recebe zero. Portanto, terão de entender-se pois (estou certo) a Rússia quer/precisa de vender e a Europa, por enquanto, quer/precisa de comprar.

Além do tudo isto e do impacto no imediato, a Rússia terá que pensar também no futuro. Uma larga fatia do seu PIB depende da exportação da energia e está aqui está a perder um dos seus maiores clientes quiçá para as próximas décadas. Sem que haja qualquer garantia que a Rússia possa continuar no longo-prazo a vender energia a preços inabitualmente elevados, naturalmente.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 9/9/2022 9:46

Se fosse possível baixar o preço para o comprador já o tinha feito. Isso é economics 101 o comprador vai sempre tentar pagar o mínimo... são as forças da procura a funcionar. Principalmente num mercado tao eficiente como o dos oil&gas.

Relativo ao impacto na Rússia, a UE tem realmente muito peso, mas a China tem peso maior e têm outros mercados gigantes como Brasil, India á disposição.

A Rússia tem também grande capacidade de exportar LNG.

Países como o Brasil/Venezuela podem facilmente comprar á Rússia e vender á UE com algumas maroscas pelo meio.
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Re: Petróleo...

por PureMetal » 17/9/2022 16:25

cloubird Escreveu:os preços de crude podem baixar e muito, se repetirmos a receita covid:

Teletrabalho, restrições de viagens.

Com a vantagem que não se deve a uma doença, mas a medidas para baixar o consumo o crude e assim baixar a pressão sobre eos preços.

Se a isto tivermos racionamento, dando prioridade a atividade econômica ( transportes, agricultura, transportes...)

penso eu o próximo passo do governo será limitar o consumo ( por carro ou consumidor) , assim com está ser feito no oleo de Girasol.


Sim, continua atual a ideia do teletrabalho. O Governo em Portugal tem nisso uma ferramenta excelente para reduzir consumo petróleo, combater desertificação do interior, diminuir a pressão nos transportes públicos e quem sabe aumentar a natalidade, com as pessoas a não perderem tempo em trânsito nas grandes cidades e terem mais tempo para a família. É uma ideia. Seriam milhões em teletrabalho. Mas respeitando naturalmente quem não quisesse aderir. Até o preço das casas tornar-se-ia mais a acessível nos grandes centros, com a deslocalização de pessoas para o interior. E em duas gerações o tecido empresarial iria aumentar no interior. E o ambiente agradece. O Governo que pense nisto e que o imponha nos sectores em que seja possível...
 
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Re: Petróleo...

por PC05 » 24/9/2022 16:33

Pode vir a ter impacto no preço do petróleo:


'
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Re: Petróleo...

por RFPB » 29/9/2022 20:09

:idea:
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 7/10/2022 0:04

No curto prazo oil pertence aos touros e arrisca-se a voltar ao bull market...
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 4/11/2022 20:41

Pois é voltou o bull market em força.

Preparam-se para o fim do petróleo porque em 2023 o ouro negro vai custar mais de $120 por barril...
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Re: Petróleo...

por XxxTOP GUNxxX » 8/11/2022 7:25

talvez volte aos €89 :-k
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Re: Petróleo...

por XxxTOP GUNxxX » 8/11/2022 19:41

:arrow:
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 10/11/2022 1:34

XxxTOP GUNxxX Escreveu:talvez volte aos €89 :-k


Bem visto, parece que aumentou produção e que a China continua com os confinamentos.





U.S. crude in storage jumped by 3.9 million barrels last week to 440.8 million barrels as oil production increased to about 12.1 million barrels a day, U.S. Energy Information Administration data showed. Analysts in a Reuters poll had expected a stockpile rise of 1.4 million barrels.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 10/11/2022 9:52

Aqui o boneco tem aspecto que os touros não conseguiram voltar a impor-se como tinha expectativas na semana passada.

Realmente parecia que estava tudo alinhado para ultrapassar novamente os 93, faltou força aos touros.

Nota para o death cross a demonstrar que tendencialmente os indicadores nos dizem que estamos em bear market.
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Re: Petróleo...

por RFPB » 4/12/2022 15:28

Pronto já meteram um tecto no petróleo, a OPEP mantêm os cortes para aguentar os preços durante este mês.
Não admirava-me nada, se o preço do petróleo não fosse cotar uns 20% abaixo desse tecto. :-k
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