Presidenciais Americanas (2024)
Elias Escreveu:Dukco Escreveu:Para além da questão do "winner takes it all". Concordam com isto, já agora?
É um sistema um bocado injusto. Para isso não valeria a pena haver círculos eleitorais. Criava-se um círculo único a nível nacional e estava resolvido.
É o mecanismo responsável pela "democracia bipolar" que impede o aparecimento de mais partidos. Quem seja avesso a ter algum Estado na economia, mas seja liberal nos costumes, por exemplo, não tem naquela terra em quem votar.
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Dukco Escreveu:Para além da questão do "winner takes it all". Concordam com isto, já agora?
É um sistema um bocado injusto. Para isso não valeria a pena haver círculos eleitorais. Criava-se um círculo único a nível nacional e estava resolvido.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Atomez Escreveu:Elias Escreveu:Na altura o supremo tribunal da Florida mandou suspender a recontagem e declarou que o Bush era vencedor.
O Bush ganhou a eleição na secretaria.
A mensagem que se passou foi a de que não vale a pena fazer eleições, porque a decisão sobre quem é o vencedor pode ser tomada à margem dos resultados.
Pois foi, mas para lá do supremo a última palavra ainda era a do Governador.
Outro facto é que os tais "grandes eleitores" de cada estado em princípio votam no colégio eleitoral final a favor do candidato que ganhou no seu estado, mas não é obrigatório que assim seja. Em casos muito equilibrados podem mudar de opinião e votar no outro candidato.
Este processo de eleições indiretas em que cada estado tem um certo nº de "grandes votos" tem as suas vantagens e desvantagens.
Para além da questão do "winner takes it all". Concordam com isto, já agora?
- Mensagens: 55
- Registado: 22/3/2009 21:48
- Localização: 12
Elias Escreveu:Na altura o supremo tribunal da Florida mandou suspender a recontagem e declarou que o Bush era vencedor.
O Bush ganhou a eleição na secretaria.
A mensagem que se passou foi a de que não vale a pena fazer eleições, porque a decisão sobre quem é o vencedor pode ser tomada à margem dos resultados.
Pois foi, mas para lá do supremo a última palavra ainda era a do Governador.
Outro facto é que os tais "grandes eleitores" de cada estado em princípio votam no colégio eleitoral final a favor do candidato que ganhou no seu estado, mas não é obrigatório que assim seja. Em casos muito equilibrados podem mudar de opinião e votar no outro candidato.
Este processo de eleições indiretas em que cada estado tem um certo nº de "grandes votos" tem as suas vantagens e desvantagens.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Atomez Escreveu:Um dado interessante -- os governadores dos estados da Florida e Ohio são republicanos.
Ora acontece que se os resultados eleitorais forem muito iguais e houver dúvidas que possam pôr em causa quem é o vencedor no estado, o Governador tem o poder de "desempatar" e nomear diretamente os "grandes eleitores" desse estado.
Foi como em 2000 com o G.W.Bush na Florida em que o Governador na altura era... o irmão dele.
O Romney pode muito bem ganhar à conta disto.
Na altura o supremo tribunal da Florida mandou suspender a recontagem e declarou que o Bush era vencedor.
O Bush ganhou a eleição na secretaria.
A mensagem que se passou foi a de que não vale a pena fazer eleições, porque a decisão sobre quem é o vencedor pode ser tomada à margem dos resultados.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Um dado interessante -- os governadores dos estados da Florida e Ohio são republicanos.
Ora acontece que se os resultados eleitorais forem muito iguais e houver dúvidas que possam pôr em causa quem é o vencedor no estado, o Governador tem o poder de "desempatar" e nomear diretamente os "grandes eleitores" desse estado.
Foi como em 2000 com o G.W.Bush na Florida em que o Governador na altura era... o irmão dele.
O Romney pode muito bem ganhar à conta disto.
Ora acontece que se os resultados eleitorais forem muito iguais e houver dúvidas que possam pôr em causa quem é o vencedor no estado, o Governador tem o poder de "desempatar" e nomear diretamente os "grandes eleitores" desse estado.
Foi como em 2000 com o G.W.Bush na Florida em que o Governador na altura era... o irmão dele.
O Romney pode muito bem ganhar à conta disto.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Segundo as contas do The New York Times, e não estão metidos os números do chamado dark money, que somariam mais uns bons milhõezitos, os dois partidos investiram ~2 000 000 000 USD na campanha.
Isto só para as Presidenciais, porque ainda há eleições para 33 Senadores, 435 Representantes ao Congresso e mais uns Governadores.
Anda assim foi uma campanha medíocre na substância, apenas centrada no curto prazo e na personalidade e deslizes dos candidatos. Questões como as guerras e as reformas dos sistemas político e financeiro, foram quase complemente esquecidas.
A discussão sobre o tema altmente partidarizado do combate às alterações climáticas teria também passado completamente ao lado (nem referido foi nos 4 debates), não fosse a súbita aparição do Sandy, a deixar milhões de pessoas há 1 semana sem energia, e a lembrar que não é um problema só para as gerações futuras. Michael Bloomberg, o mayor independente de Nova York, acabou mesmo a endosar o voto em Obama precisamente por esta razão.
Pelo impacto que teve nas preferências dos eleitores, foi dinheiro muito bem gasto, não haja dúvidas

Isto só para as Presidenciais, porque ainda há eleições para 33 Senadores, 435 Representantes ao Congresso e mais uns Governadores.
Anda assim foi uma campanha medíocre na substância, apenas centrada no curto prazo e na personalidade e deslizes dos candidatos. Questões como as guerras e as reformas dos sistemas político e financeiro, foram quase complemente esquecidas.
A discussão sobre o tema altmente partidarizado do combate às alterações climáticas teria também passado completamente ao lado (nem referido foi nos 4 debates), não fosse a súbita aparição do Sandy, a deixar milhões de pessoas há 1 semana sem energia, e a lembrar que não é um problema só para as gerações futuras. Michael Bloomberg, o mayor independente de Nova York, acabou mesmo a endosar o voto em Obama precisamente por esta razão.
Pelo impacto que teve nas preferências dos eleitores, foi dinheiro muito bem gasto, não haja dúvidas

- Anexos
-
- Gallup RV.png (17.96 KiB) Visualizado 8958 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
As you keep your eyes peeled on tonight's election results, it's helpful to know when polls across the country are closing.
Below, a full list. All are Eastern time:
7 p.m. (60 electoral votes)
Georgia
Indiana
Kentucky
South Carolina
Vermont
Virginia
7:30 p.m. (38 electoral votes)
North Carolina
Ohio
West Virginia
8 p.m. (172 electoral votes)
Alabama
Connecticut
Delaware
Florida
Illinois
Maine
Maryland
Massachusetts
Mississippi
Missouri
New Hampshire
New Jersey
Oklahoma
Pennsylvania
Rhode Island
Tennessee
Washington, D.C.
8:30 p.m. (6 electoral votes)
Arkansas
9 p.m. (156 electoral votes)
Arizona
Colorado
Kansas
Louisiana
Michigan
Minnesota
Nebraska
New Mexico
North Dakota
South Dakota
Texas
Wisconsin
Wyoming
10 p.m. (21 electoral votes)
Iowa
Montana
Nevada
Utah
11 p.m. (82 electoral votes)
California
Hawaii
Idaho
North Dakota
Oregon
Washington
1 a.m. (3 electoral votes)
Alaska
http://news.yahoo.com/blogs/ticket/elec ... ction.html
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Atomez Escreveu:Dukco Escreveu:Alguém sabe a presumível hora portuguesa a que se saberão resultados relativamente definitivos?
As cadeias de tv dão as previsões de sondagens à boca das urnas logo que fecham na costa leste, a partir da meia noite de cá, e costumam acertar. Como os estados mais críticos fecham uma hora depois, só lá para a 1 da manhã.
Mas se os resultados estiverem muito próximos vão declarando "too close to call" e pode levar horas até haver definição.
Ou então pode acontecer o mesmo que na Florida em 2000, mas agora em 3 ou 4 estados e então pode levar semanas...
Na CNN já disseram que no Ohio há pessoas a votar com uma papel provisório (alguém sabe o nome disso?) pelo que se a votação entre os candidatos for muito próxima pode levar semanas a saber os resultados finais, porque esses papéis têm de ser verificados.
- Mensagens: 55
- Registado: 22/3/2009 21:48
- Localização: 12
Muffin Escreveu:pvg80713 Escreveu:eu sempre fui pro Obama... mas nos ultimos dias tenho vindo a pensar se o Romney não poderia ajudar mais a economia dos EUA e do mundo em geral...
Poderias fundamentar esse pensamento?
Neste site Project Vote Smart é possível fazer uma espécie de "mating test" com os candidatos.
Embora não se refira especificamente só à economia fica mais fácil fundamentar a prefrência.
Ao contrário do meu "mating test" tradicional, aqui não resultou uma orangotanga de nome "Morangotanga", mas uma afinidade de ~80 % para o tio Barack, o que mostra alguma evolução . Com ~60% de afinidade aparece-me um tal de Rocky Anderson, cuja probabilidade de "alguém" conhecer é quase igual à de ele conhecer esse "alguém"

Dukco Escreveu:Alguém sabe a presumível hora portuguesa a que se saberão resultados relativamente definitivos?
O Bush, em 2000, soube pouco depois da meia noite... do dia 8... de Dezembro!

- Anexos
-
- best match.png (145.94 KiB) Visualizado 9163 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Por curiosidade, e para constatar as diferenças entre os processos eleitorais nos USA, aqui ficam os endorsements do Washington Post.
Em Maryland vão a referendo 7 questões:
President and Vice President
Barack Obama and Joseph R. Biden Jr. (D)
District of Columbia
Delegate - Eleanor Holmes Norton (D)
D.C. Council - Chairman: Phil Mendelson (D)
At large (two seats): David Grosso (I), Leon J. Swain Jr. (I)
Ward 2: Jack Evans (D)
Ward 4: Muriel E. Bowser (D)
Ward 7: Ron Moten (R)
Ward 8: no endorsement
Board of Education
At large: Mary Lord
Ward 7: Karen Williams
Ward 8: Philip Pannell
Charter Amendments
Charter V, expulsion of council members: for
Charter VI and VII, disqualification of felons for office: against and against
Maryland
U.S. Senate - Benjamin L. Cardin (D)
U.S. House of Representatives
4th District: Donna Edwards (D)
5th District: Steny Hoyer (D)
6th District: John K. Delaney (D)
8th District: Chris Van Hollen (D)
Ballot Questions
Question 1 and 2, Orphans’ Court: for and for
Question 3, suspending elected officials: for
Question 4, Maryland Dream Act: for
Question 5, redistricting: against
Question 6, same-sex marriage: for
Question 7, gambling expansion: for
Montgomery County
Board of Education
At large: Morris Panner
District 2: Rebecca Smondrowski
District 4: Christopher Barclay
Ballot Questions
Question A, disability hiring: for
Question B, police reform: for
Prince George’s County
Board of Education
District 1: Zabrina Epps
District 4: Micah Watson
District 5: Jeana Jacobs
District 7: Henry P. Armwood Jr.
Virginia
U.S. Senate - Timothy M. Kaine (D)
U.S. House of Representatives
8th District: James P. Moran (D)
10th District: Frank R. Wolf (R)
11th District: Gerald E. Connolly (D)
Ballot Questions
Question 1, eminent domain: no
Em Maryland vão a referendo 7 questões:
President and Vice President
Barack Obama and Joseph R. Biden Jr. (D)
District of Columbia
Delegate - Eleanor Holmes Norton (D)
D.C. Council - Chairman: Phil Mendelson (D)
At large (two seats): David Grosso (I), Leon J. Swain Jr. (I)
Ward 2: Jack Evans (D)
Ward 4: Muriel E. Bowser (D)
Ward 7: Ron Moten (R)
Ward 8: no endorsement
Board of Education
At large: Mary Lord
Ward 7: Karen Williams
Ward 8: Philip Pannell
Charter Amendments
Charter V, expulsion of council members: for
Charter VI and VII, disqualification of felons for office: against and against
Maryland
U.S. Senate - Benjamin L. Cardin (D)
U.S. House of Representatives
4th District: Donna Edwards (D)
5th District: Steny Hoyer (D)
6th District: John K. Delaney (D)
8th District: Chris Van Hollen (D)
Ballot Questions
Question 1 and 2, Orphans’ Court: for and for
Question 3, suspending elected officials: for
Question 4, Maryland Dream Act: for
Question 5, redistricting: against
Question 6, same-sex marriage: for
Question 7, gambling expansion: for
Montgomery County
Board of Education
At large: Morris Panner
District 2: Rebecca Smondrowski
District 4: Christopher Barclay
Ballot Questions
Question A, disability hiring: for
Question B, police reform: for
Prince George’s County
Board of Education
District 1: Zabrina Epps
District 4: Micah Watson
District 5: Jeana Jacobs
District 7: Henry P. Armwood Jr.
Virginia
U.S. Senate - Timothy M. Kaine (D)
U.S. House of Representatives
8th District: James P. Moran (D)
10th District: Frank R. Wolf (R)
11th District: Gerald E. Connolly (D)
Ballot Questions
Question 1, eminent domain: no
- Mensagens: 848
- Registado: 4/1/2004 22:32
- Localização: lx
Dukco Escreveu:Alguém sabe a presumível hora portuguesa a que se saberão resultados relativamente definitivos?
As cadeias de tv dão as previsões de sondagens à boca das urnas logo que fecham na costa leste, a partir da meia noite de cá, e costumam acertar. Como os estados mais críticos fecham uma hora depois, só lá para a 1 da manhã.
Mas se os resultados estiverem muito próximos vão declarando "too close to call" e pode levar horas até haver definição.
Ou então pode acontecer o mesmo que na Florida em 2000, mas agora em 3 ou 4 estados e então pode levar semanas...
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Dukco Escreveu:Alguém sabe a presumível hora portuguesa a que se saberão resultados relativamente definitivos?
Encontrei este site que diz que irá transmitir resultados em real-time:
http://www.electionprojection.com/2012_ ... esults.php
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Release "the Biden" !!
Com vice assim por perto, nenhuma eleiçao está decidida...
<object id="flashObj" width="486" height="412" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,47,0"><param name="movie" value="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" /><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="flashVars" value="videoId=1941117657001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" /><param name="base" value="http://admin.brightcove.com" /><param name="seamlesstabbing" value="false" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="swLiveConnect" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" bgcolor="#FFFFFF" flashVars="videoId=1941117657001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" base="http://admin.brightcove.com" name="flashObj" width="486" height="412" seamlesstabbing="false" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" swLiveConnect="true" allowScriptAccess="always" pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></embed></object>
Com vice assim por perto, nenhuma eleiçao está decidida...

<object id="flashObj" width="486" height="412" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,47,0"><param name="movie" value="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" /><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="flashVars" value="videoId=1941117657001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" /><param name="base" value="http://admin.brightcove.com" /><param name="seamlesstabbing" value="false" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="swLiveConnect" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" bgcolor="#FFFFFF" flashVars="videoId=1941117657001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" base="http://admin.brightcove.com" name="flashObj" width="486" height="412" seamlesstabbing="false" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" swLiveConnect="true" allowScriptAccess="always" pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></embed></object>
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Ganda notícia para Romney! Se perder nos EUA ainda tem futuro no Pakistão!
Á atenção da administração do Caldeirão: não se percebe é como é que a BBC não sondou num país com relevância cosmopolítica ímpar, que como todos sabem é Portugal!
Abre a oportunidade de se criar uma sondagem aqui, enviar os resultados á BBC e colmatar assim esta imperdoável falha, para descanso dos analístas.
Á atenção da administração do Caldeirão: não se percebe é como é que a BBC não sondou num país com relevância cosmopolítica ímpar, que como todos sabem é Portugal!
Abre a oportunidade de se criar uma sondagem aqui, enviar os resultados á BBC e colmatar assim esta imperdoável falha, para descanso dos analístas.

BBC poll: Rest of world favours Obama
BBC News, 22 October 2012
A BBC World Service opinion poll has found sharply higher overseas approval ratings for US President Barack Obama than Republican challenger Mitt Romney.
An average of 50% favoured Mr Obama, with 9% for Mr Romney, in the survey of 21,797 people in 21 countries.
Only Pakistan's respondents said they would prefer to see Mr Romney win November's election.
France was the most strongly pro-Obama (72%).
The survey was conducted by GlobeScan/PIPA between 3 July and 3 September.
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
AutoMech Escreveu:LTCM Escreveu:Atomez Escreveu:QuimPorta Escreveu:Ainda assim há quem especule se esta Sandy não chegou mesmo a tempo de dar um sopro no Presidente.
É natural que sim. Em tempos de catástrofe e incerteza o pessoal prefere agarrar-se aquilo que conhece do que apostar no desconhecido.
http://finance.yahoo.com/blogs/breakout ... 05809.html
Não deixa de ser curioso, num país gigantesco como os states e ao fim de tanto tempo de campanha, esperar-se um impacto tão grande de uma "simples" divulgação de um indicador económico (emprego). É autenticamente uma maratona a ser decidida com um sprint nos 100m finais.
Automech... é desporto nacional!!
Ou me engano muito, ou è encher o frigorífico de cerveja e tremoços, que isto ainda mal começou.
The craziest, most nail-biting elections in U.S. history
You may be surprised to learn that Bush-Gore doesn't even crack the top 3
POSTED ON OCTOBER 31, 2012, AT 6:18 AM
(...)
1800: Thomas Jefferson vs. Aaron Burr
In the early days of the republic, electors each cast not one, but two electoral votes for president. Adding to the confusion: There was no such thing as "election day" as we know it now. States voted whenever they felt like it over a period running from April to October. It was a long, drawn-out, and often confusing process.
The republic was just 24 years old when Thomas Jefferson and Aaron Burr squared off against President John Adams and Charles Pickney. Yet electors gave both Jefferson and Burr — who were on the same ticket — 73 electoral votes apiece. Adams got 65, and Pickney 64.(...)
1824: John Quincy Adams vs. Andrew Jackson
Jackson (you know him from the $20 bill) crushed John Quincy Adams, the son of our second president, John Adams, in both the popular vote (41 percent to 31 percent) and in the electoral college (99 to 84). Yet Adams won. How could Adams lose both the popular vote and electoral college yet win the White House?
Unfortunately for "Old Hickory," as Jackson was known, there were two other men on the presidential ballot in 1824: William Crawford of Georgia, who received 41 electoral votes, and Henry Clay of Kentucky, who got 37. Because the four men received a combined 271 electoral votes, Jackson had a plurality but not a majority. He needed 136, but had only 99.(...)
1876: Samuel Tilden vs. Rutherford Hayes
It happened again: A candidate lost after getting the most popular votes and the most electoral votes on election day.
In addition to snagging 51 percent of the popular vote, New York Gov. Samuel Tilden (D) won 184 electoral votes — one short of winning the White House. His rival, Ohio Gov. Rutherford B. Hayes (R), won just 48 percent of the vote and 165 electoral votes. Here's the catch: Twenty other electoral votes in several states were disputed and went uncounted. The states: Florida, Louisiana, South Carolina and Oregon.
In all three southern states, it looked like Tilden won the popular vote. But there were allegations of fraud (ink-smeared ballots and bribery) and voter intimidation. Chaos ensued. In Florida, for example, the Republicans said they won by 922 votes. Democrats say they did — by 94 votes.
Meantime, in Oregon, both Democrats and Republicans agreed that Hayes won the state. But when the Democratic governor found out one Republican member of the electoral college was a federal worker (a postmaster) and ineligible to serve, he replaced him with a Democrat. The Republican elector promptly resigned his post office job and said that as a private citizen, he would cast his electoral college vote for Hayes.
All four states submitted two sets of electoral vote counts each to Congress, all with different results. To untangle the mess, Congress set up an electoral commission: five members of the House, five members of the Senate, and five Supreme Court Justices.(...)
And you thought Bush-Gore was messy...
Fonte
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustob69, Bing [Bot], boavista, Burbano, cali010201, Cem pt, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Inácio Barreto, latbal, m-m, Manchini888, marshall78, Mr.Warrior, Nuno V, OCTAMA, paul_invest, PAULOJOAO, trilhos2006 e 130 visitantes