Obrigações II
AutoMech Escreveu:Continua a falar com esse pessoal e qualquer dia tens a conta confiscada.





- "És um inimigo do povo"
- "És um lacaio do capital"
- "A resposta a essa pergunta está no programa do PCP"
- "O que estás a dizer é mentira, não acredito"
As Obrigações Portugal 2037 e Chipre 2020, em princípio são para manter por vários anos, as outras espero vender em 2013. Só um haircut em Portugal ou no Chipre estragaria o meu plano. Considero possível, mas não provável um haircut de 50% nas OT´s de 2037 e Chipre 2020, e se isso acontecer não me causará grandes danos na carteira, as outras estou preparado para vender assim que fraquejarem... espero ter tempo de agarrar o telemóvel...
Lose your opinion, not your money
AutoMech Escreveu:A EDP é uma excepção porque, embora tenha sido protegida, 50% do EBIT já é obtido fora de Portugal. O resto, de facto, é alto risco. És um autêntico Michael Milken.
Já me chamaram "inimigo do povo " e "lacaio do capital" este ano

Lose your opinion, not your money
O ano passado iniciei a minha carteira de obrigações.
1-Comecei com as OT´s 2012 compradas em 2011.
2-Este ano reforcei a carteira de 20% para 60% do capital.
3- Comprei em 2012 EDP, BRISA, OT´s 2013,, Sonae, obrigações que já vendi.
4-Reenvesti a totalidade dos lucros em novas obrigações, que neste momento são as do Chipre 2020, Parpública, Ot´s 2019, 2021 e 2037.
Rendibilidade líquida de impostos e comissões neste momento em 20,15%
5- Tenho noção que todas as obrigações são junk bonds,a quase totalidade das obrigações são de risco muito elevado e a outra parte de risco médio/elevado
1-Comecei com as OT´s 2012 compradas em 2011.
2-Este ano reforcei a carteira de 20% para 60% do capital.
3- Comprei em 2012 EDP, BRISA, OT´s 2013,, Sonae, obrigações que já vendi.
4-Reenvesti a totalidade dos lucros em novas obrigações, que neste momento são as do Chipre 2020, Parpública, Ot´s 2019, 2021 e 2037.
Rendibilidade líquida de impostos e comissões neste momento em 20,15%
5- Tenho noção que todas as obrigações são junk bonds,a quase totalidade das obrigações são de risco muito elevado e a outra parte de risco médio/elevado
- Anexos
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Nunooo Escreveu:Alguem me sabe dizer a como está o BID e o ASK das Obrigaçoes da SONAE, SEMAPA e ZON?
obrigado
..
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTZONDOE0003-XLIS/quotes
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTSEMEOE0004-XLIS/quotes
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTSONGOE0009-XLIS/quotes
Zon 103.6/103.6
Semapa 102.12/101.8
Sonae 105/105
Segue o link e clica em "view data". Em baixo tem o cofre em "Order book"
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Sr_SNiper Escreveu:Bem, paguei muito mais de 0,2% e de 0,5%, se calhar têm um montante mínimo de comissão para estas obrigações. O cupão, paguei só o juro corrido
Ou pagaste uma comissão minima de 25€ ou uma comissão entre 0,25% e 0,30%, porque a comissão é sobre o valor nominal.
Se tivessem aplicado 0,30% pagarias 25,50€, ou seja, 6.000,00€ * 0,003 = 18€ + 5€ taxa fixa de obrigações + 2,50€ de clearing de ordens telefónicas = 25,50€
Era interessante perguntares a origem dos 25,00€.
Obrigado por teres partilhado a informação.
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Bem, paguei muito mais de 0,2% e de 0,5%, se calhar têm um montante mínimo de comissão para estas obrigações. O cupão, paguei só o juro corrido
Editado pela última vez por Sr_SNiper em 16/10/2012 15:15, num total de 1 vez.
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Reiposto Escreveu:Reiposto Escreveu:Já estou todo baralhado, vamos ver se eu tiver para o ano uma mais valia de 2500€ em obrigacoes a conta a fazer é 2500x28%=700€ é isto que tenho que pagar de mais valias?
Gostava se possivel receber alguma opiniao acerca do assunto, alguns forenses nao têm tanto conhecimento na matéria como outros . Agradecido.
Rei Posto, sim estás correcto, só tens direiro a 72% do teu lucro. Ou seja irás ter de pagar os tais 28% que estás a falar.
2500*0,28 = 700€
Bons negócios.
Reiposto Escreveu:Já estou todo baralhado, vamos ver se eu tiver para o ano uma mais valia de 2500€ em obrigacoes a conta a fazer é 2500x28%=700€ é isto que tenho que pagar de mais valias?
Gostava se possivel receber alguma opiniao acerca do assunto, alguns forenses nao têm tanto conhecimento na matéria como outros . Agradecido.
AutoMech Escreveu:Inacreditável como o Chipre, pertencente à UE, não tem acordo de dupla tributação. Seria o mínimo que se pedia. Ainda falam em federação de estados...
Não tenho a certeza, mas penso que até à pouco tempo o Chipre era considerado um país com regime de tributação privilegiada. Até se pode dar o caso de os não residentes estarem isentos de pagamento de IRS dos dividendos.
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A ideia que eu tenho é que para obrigações estrageiras no acto da compra paga-se os juros na totalidade (100%) sem se receber o IRS da parte do vendedor. Por isso eque nunca se deve comprar obrigações estrangeiras em que o ultimo cupão já foi á muito tempo.
No entanto no acto da venda só se recebe os 75% pois fica retido nos bancos Portugueses a taxa de 25%.
Neste caso penso que estas obrigações serão só tributadas a 25% em Portugal.
No site do BIG está algures esta explicação, mas já tive a tentar achar e não me lembro onde está. Não encontro.
Mas se alguem souber mais alguma coisa agradecia, que eu não tenho a certeza.
Bons negócios.
No entanto no acto da venda só se recebe os 75% pois fica retido nos bancos Portugueses a taxa de 25%.
Neste caso penso que estas obrigações serão só tributadas a 25% em Portugal.
No site do BIG está algures esta explicação, mas já tive a tentar achar e não me lembro onde está. Não encontro.
Mas se alguem souber mais alguma coisa agradecia, que eu não tenho a certeza.
Bons negócios.
Sr_SNiper Escreveu:luissm, Estás interessado nas de 2013 ou nas de 2020?
Relativamente à dupla tributação alguém pode esclarecer-me se pago imposto do cupão lá e cá?
Ainda não recebi o pdf, quando receber confirmo os 0,2%, eu comprei em frankfurt, já comprei lá mais obrigações e sempre paguei 0,2%, vou confirmar quando receber o documento
Mas que pergunta ó Sniper... eu estou sempre interessado em tudo que seja rentável e quanto mais melhor

Tanto compro umas como outras, como as duas, ou outra coisa qualquer que se mexa e seja rentável

Já agora, penso que afinal é melhor nem comprar nenhumas, com essa dupla tributação....
No GB tens um requerimento que podes preencher para pedir o reembolso da dupla tributação, foi o que me disseram, mas custa 150€

Pelo menos parece que aprendemos mais uma coisa. Se for mesmo assim, tenta sair, logo que não estejas a perder.
Bons Ventos,
SW
SW
mais_um Escreveu:Sr_SNiper Escreveu:luissm, Estás interessado nas de 2013 ou nas de 2020?
Relativamente à dupla tributação alguém pode esclarecer-me se pago imposto do cupão lá e cá?
Ainda não recebi o pdf, quando receber confirmo os 0,2%, eu comprei em frankfurt, já comprei lá mais obrigações e sempre paguei 0,2%, vou confirmar quando receber o documento
O Chipre não tem acordo de dupla tributação com Portugal:
http://www.mof.gov.cy/mof/ird/ird.nsf/d ... enDocument
Pago lá imaginemos 25% e cá 28% ? Se assim for quando estiver a ganhar 1% tenho que as vender...lol
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