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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Sr_SNiper » 16/10/2012 21:05

AutoMech Escreveu:Continua a falar com esse pessoal e qualquer dia tens a conta confiscada. :twisted:
:P :P :P :P :P Eu gosto de trocar opiniões com eles, mas já reparei que têm 4 frases chave e que essas frases respondem a qualquer pergunta que eu faça:
- "És um inimigo do povo"
- "És um lacaio do capital"
- "A resposta a essa pergunta está no programa do PCP"
- "O que estás a dizer é mentira, não acredito"

As Obrigações Portugal 2037 e Chipre 2020, em princípio são para manter por vários anos, as outras espero vender em 2013. Só um haircut em Portugal ou no Chipre estragaria o meu plano. Considero possível, mas não provável um haircut de 50% nas OT´s de 2037 e Chipre 2020, e se isso acontecer não me causará grandes danos na carteira, as outras estou preparado para vender assim que fraquejarem... espero ter tempo de agarrar o telemóvel...
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por Automech » 16/10/2012 20:59

Continua a falar com esse pessoal e qualquer dia tens a conta confiscada. :twisted:
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por Elias » 16/10/2012 20:58

Sr_SNiper Escreveu:Já me chamaram "inimigo do povo " e "lacaio do capital" este ano :mrgreen: , uns camaradas meus da JCP


Isso são tudo eufemismos e figuras de estilo para não te chamarem aquilo que realmente és: um "especulador". :twisted:
 
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por Sr_SNiper » 16/10/2012 20:55

AutoMech Escreveu:A EDP é uma excepção porque, embora tenha sido protegida, 50% do EBIT já é obtido fora de Portugal. O resto, de facto, é alto risco. És um autêntico Michael Milken. :twisted:

Já me chamaram "inimigo do povo " e "lacaio do capital" este ano :mrgreen: , uns camaradas meus da JCP
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por Automech » 16/10/2012 20:46

A EDP é uma excepção porque, embora tenha sido protegida, 50% do EBIT já é obtido fora de Portugal. O resto, de facto, é alto risco. És um autêntico Michael Milken. :twisted:
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por Sr_SNiper » 16/10/2012 19:49

O ano passado iniciei a minha carteira de obrigações.

1-Comecei com as OT´s 2012 compradas em 2011.

2-Este ano reforcei a carteira de 20% para 60% do capital.

3- Comprei em 2012 EDP, BRISA, OT´s 2013,, Sonae, obrigações que já vendi.

4-Reenvesti a totalidade dos lucros em novas obrigações, que neste momento são as do Chipre 2020, Parpública, Ot´s 2019, 2021 e 2037.
Rendibilidade líquida de impostos e comissões neste momento em 20,15%

5- Tenho noção que todas as obrigações são junk bonds,a quase totalidade das obrigações são de risco muito elevado e a outra parte de risco médio/elevado
Anexos
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por LUISSM3 » 16/10/2012 17:57

jtavelar Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:É 0,5% com mínimo de 25EUR. Não é sobre o valor nominal é sobre o valor de compra, disso não tenho dúvidas.


Estive a analisar as minhas anteriores compras e tens razão... É sobre o valor de compra.


Realmente no Best é bem mais caro.
Bons Ventos,
SW
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por jtavelar » 16/10/2012 15:44

Sr_SNiper Escreveu:É 0,5% com mínimo de 25EUR. Não é sobre o valor nominal é sobre o valor de compra, disso não tenho dúvidas.


Estive a analisar as minhas anteriores compras e tens razão... É sobre o valor de compra.
 
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por Sr_SNiper » 16/10/2012 15:18

É 0,5% com mínimo de 25EUR. Não é sobre o valor nominal é sobre o valor de compra, disso não tenho dúvidas.
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por Automech » 16/10/2012 15:03

As da Sonae subiram imenso.
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por VirtuaGod » 16/10/2012 14:57

Nunooo Escreveu:Alguem me sabe dizer a como está o BID e o ASK das Obrigaçoes da SONAE, SEMAPA e ZON?


obrigado

..


https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTZONDOE0003-XLIS/quotes

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTSEMEOE0004-XLIS/quotes

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTSONGOE0009-XLIS/quotes

Zon 103.6/103.6
Semapa 102.12/101.8
Sonae 105/105

Segue o link e clica em "view data". Em baixo tem o cofre em "Order book"
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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por Elias » 16/10/2012 14:50

Nunooo Escreveu:Alguem me sabe dizer a como está o BID e o ASK das Obrigaçoes da SONAE, SEMAPA e ZON?


obrigado

..


Aqui vai
Anexos
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obrigacoes varias.PNG (90.63 KiB) Visualizado 5155 vezes
 
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por jtavelar » 16/10/2012 14:43

Sr_SNiper Escreveu:Bem, paguei muito mais de 0,2% e de 0,5%, se calhar têm um montante mínimo de comissão para estas obrigações. O cupão, paguei só o juro corrido


Ou pagaste uma comissão minima de 25€ ou uma comissão entre 0,25% e 0,30%, porque a comissão é sobre o valor nominal.

Se tivessem aplicado 0,30% pagarias 25,50€, ou seja, 6.000,00€ * 0,003 = 18€ + 5€ taxa fixa de obrigações + 2,50€ de clearing de ordens telefónicas = 25,50€

Era interessante perguntares a origem dos 25,00€.

Obrigado por teres partilhado a informação.
 
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por Nunooo » 16/10/2012 14:42

Alguem me sabe dizer a como está o BID e o ASK das Obrigaçoes da SONAE, SEMAPA e ZON?


obrigado

..
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por Sr_SNiper » 16/10/2012 13:06

Bem, paguei muito mais de 0,2% e de 0,5%, se calhar têm um montante mínimo de comissão para estas obrigações. O cupão, paguei só o juro corrido
Editado pela última vez por Sr_SNiper em 16/10/2012 15:15, num total de 1 vez.
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por andre.p » 16/10/2012 11:15

Reiposto Escreveu:
Reiposto Escreveu:Já estou todo baralhado, vamos ver se eu tiver para o ano uma mais valia de 2500€ em obrigacoes a conta a fazer é 2500x28%=700€ é isto que tenho que pagar de mais valias?




Gostava se possivel receber alguma opiniao acerca do assunto, alguns forenses nao têm tanto conhecimento na matéria como outros . Agradecido.


Rei Posto, sim estás correcto, só tens direiro a 72% do teu lucro. Ou seja irás ter de pagar os tais 28% que estás a falar.

2500*0,28 = 700€

Bons negócios.
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por Reiposto » 16/10/2012 11:05

Reiposto Escreveu:Já estou todo baralhado, vamos ver se eu tiver para o ano uma mais valia de 2500€ em obrigacoes a conta a fazer é 2500x28%=700€ é isto que tenho que pagar de mais valias?




Gostava se possivel receber alguma opiniao acerca do assunto, alguns forenses nao têm tanto conhecimento na matéria como outros . Agradecido.
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por jtavelar » 16/10/2012 10:48

AutoMech Escreveu:Inacreditável como o Chipre, pertencente à UE, não tem acordo de dupla tributação. Seria o mínimo que se pedia. Ainda falam em federação de estados... :roll:


Não tenho a certeza, mas penso que até à pouco tempo o Chipre era considerado um país com regime de tributação privilegiada. Até se pode dar o caso de os não residentes estarem isentos de pagamento de IRS dos dividendos.
 
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por Automech » 16/10/2012 1:09

Inacreditável como o Chipre, pertencente à UE, não tem acordo de dupla tributação. Seria o mínimo que se pedia. Ainda falam em federação de estados... :roll:
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por Sr_SNiper » 16/10/2012 0:31

Já enviei um e-mail à GB, isto aqui em opiniões está complicado para se chegar a uma conclusão...
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por andre.p » 16/10/2012 0:27

A ideia que eu tenho é que para obrigações estrageiras no acto da compra paga-se os juros na totalidade (100%) sem se receber o IRS da parte do vendedor. Por isso eque nunca se deve comprar obrigações estrangeiras em que o ultimo cupão já foi á muito tempo.

No entanto no acto da venda só se recebe os 75% pois fica retido nos bancos Portugueses a taxa de 25%.

Neste caso penso que estas obrigações serão só tributadas a 25% em Portugal.

No site do BIG está algures esta explicação, mas já tive a tentar achar e não me lembro onde está. Não encontro.

Mas se alguem souber mais alguma coisa agradecia, que eu não tenho a certeza.
Bons negócios.
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por LUISSM3 » 16/10/2012 0:22

Sr_SNiper Escreveu:luissm, Estás interessado nas de 2013 ou nas de 2020?
Relativamente à dupla tributação alguém pode esclarecer-me se pago imposto do cupão lá e cá?
Ainda não recebi o pdf, quando receber confirmo os 0,2%, eu comprei em frankfurt, já comprei lá mais obrigações e sempre paguei 0,2%, vou confirmar quando receber o documento


Mas que pergunta ó Sniper... eu estou sempre interessado em tudo que seja rentável e quanto mais melhor :wink:

Tanto compro umas como outras, como as duas, ou outra coisa qualquer que se mexa e seja rentável :lol:

Já agora, penso que afinal é melhor nem comprar nenhumas, com essa dupla tributação....

No GB tens um requerimento que podes preencher para pedir o reembolso da dupla tributação, foi o que me disseram, mas custa 150€ :roll:

Pelo menos parece que aprendemos mais uma coisa. Se for mesmo assim, tenta sair, logo que não estejas a perder.
Bons Ventos,
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por Sr_SNiper » 15/10/2012 22:49

andre.p Escreveu:Sniper podes sempre vender antes do pagamento do cupão.

É igual, tenho que pagar os juros corridos.
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por andre.p » 15/10/2012 22:47

Sniper podes sempre vender antes do pagamento do cupão.
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por Sr_SNiper » 15/10/2012 22:30

mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:luissm, Estás interessado nas de 2013 ou nas de 2020?
Relativamente à dupla tributação alguém pode esclarecer-me se pago imposto do cupão lá e cá?
Ainda não recebi o pdf, quando receber confirmo os 0,2%, eu comprei em frankfurt, já comprei lá mais obrigações e sempre paguei 0,2%, vou confirmar quando receber o documento


O Chipre não tem acordo de dupla tributação com Portugal:

http://www.mof.gov.cy/mof/ird/ird.nsf/d ... enDocument

Pago lá imaginemos 25% e cá 28% ? Se assim for quando estiver a ganhar 1% tenho que as vender...lol
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