Classificação actualizada do Global Trader 2003
PLPinto... o que eu queria dizer é que se utilizares a alavancagem máxima permitida no FOREX, o risco de ruína é muito elevado (se procurares no fórum há vários artigos que falam nisso... um deles é um do DJ em q ele diz que a alanvacagem máxima não deve ser utilizada).
Neste jogo, e perante as rentabilidades observadas nas primeiras semanas (de cento e tal %), penso que a maioria dos participantes optou por utilizar a alavancagem máxima no forex.
Ainda por cima para a gd maioria dos participantes no concurso este foi o 1º contacto com o FOREX...
Resultado... inexperiencia no forex + alavancagens ao máximo = rentabilidades muito negativas e risco de ruína elevado.
Já agora, se fizeres uma sondagem pelos participantes e perguntares se eles encararam este jogo como se fosse a vida real, duvido que mais de 5% te digam que sim... aposto q a gd maioria arriscou muito mais no jogo e que fez negócios q nunca faria na vida real... pelo menos eu falo por mim
.
Se me perguntares se o FOREX pode dar $ rapidamente, eu digo-te que sim. Mas que se tem de utilizar o money management muito bem...
E tb te digo que menos do que 5% dos investidores do FOREX devem conseguir ganhar muito dinheiro com o FOREX... neste negocio, como tudo na vida, os ricos ficam mais ricos e os pobres ficam mais pobres (os ricos tem mais espaço de manobra e os pobres tem de colocar mais stops...).
Um abraço
Nunofaustino
Neste jogo, e perante as rentabilidades observadas nas primeiras semanas (de cento e tal %), penso que a maioria dos participantes optou por utilizar a alavancagem máxima no forex.
Ainda por cima para a gd maioria dos participantes no concurso este foi o 1º contacto com o FOREX...
Resultado... inexperiencia no forex + alavancagens ao máximo = rentabilidades muito negativas e risco de ruína elevado.
Já agora, se fizeres uma sondagem pelos participantes e perguntares se eles encararam este jogo como se fosse a vida real, duvido que mais de 5% te digam que sim... aposto q a gd maioria arriscou muito mais no jogo e que fez negócios q nunca faria na vida real... pelo menos eu falo por mim
.
Se me perguntares se o FOREX pode dar $ rapidamente, eu digo-te que sim. Mas que se tem de utilizar o money management muito bem...
E tb te digo que menos do que 5% dos investidores do FOREX devem conseguir ganhar muito dinheiro com o FOREX... neste negocio, como tudo na vida, os ricos ficam mais ricos e os pobres ficam mais pobres (os ricos tem mais espaço de manobra e os pobres tem de colocar mais stops...).
Um abraço
Nunofaustino
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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Jas, isso é numa carteira equilibrada como a tua. Eu só negoceio Forex, em intraday, por isso tenho muitos dias onde ganho mais de 30% e onde perco também mais que isso.
Na LJC não é possivel por causa dos 7 pips mas com 3 pips é facil entrar e sair rapidamente pelo que daqui a um ano ou já perdi o dinheiro todo ou devo ter mais de 30%
Na LJC não é possivel por causa dos 7 pips mas com 3 pips é facil entrar e sair rapidamente pelo que daqui a um ano ou já perdi o dinheiro todo ou devo ter mais de 30%
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Rentabilidades
Vocês não se esqueçam do que está num dos últimos artigos do Ulisses...
Conseguir rentabilidades acima de 30% já é muito bom.
No joguinho só há 10 que o estão a conseguir...
E é a brincar.
A sério pode ser mais difícil...
JAS
Conseguir rentabilidades acima de 30% já é muito bom.
No joguinho só há 10 que o estão a conseguir...
E é a brincar.
A sério pode ser mais difícil...
JAS
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eu pensava que era desta vez, com o Forex, que ía ganhar muito dinheiro...Há uma explicação simples para o facto de haver tantas rentabilidades negativas...
O facto de nas primeiras semanas os primeiros lugares apresentarem rentabilidades superiores a 100% levou a que a maioria dos concorrentes apostasse em alavancar ao máximo as suas posições de modo a terem alguma hipótese de ganhar (sim, por quee o objectivo é ganhar:)).
Com as alavancagens que se podem utilizar no forex a probabilidade de ir à ruína é muito elevada e a probabilidade de ter sucesso é reduzida (o que comprova pelos resultados).
Um abraço
Nunofaustino
O facto de nas primeiras semanas os primeiros lugares apresentarem rentabilidades superiores a 100% levou a que a maioria dos concorrentes apostasse em alavancar ao máximo as suas posições de modo a terem alguma hipótese de ganhar (sim, por quee o objectivo é ganhar:)).
Com as alavancagens que se podem utilizar no forex a probabilidade de ir à ruína é muito elevada e a probabilidade de ter sucesso é reduzida (o que comprova pelos resultados).
Um abraço
Nunofaustino
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Visitante
pois.
Sem dúvida!
Ainda não terminou mas, em jeito de comentário, este global trader foi fabuloso.
Oportunidade única de experimentar certos mecanismos até ao momento desconhecidos e temidos.
O reviver dos livrinhos académicos, o reviver um pouco de áreas entretanto "esquecidas", e o ter a noção de que, mercado bolsista, o custo do dinheiro "moeda" e os acontecimentos do mundo (actos terrorismo por ex:), são factores importantes demais para serem esquecidos.
Principalmente, quando nos guiamos e muito por uma análise fundamental e não só pela técnica.
À LJCarregosa, repensem os pips para negociação, principalmente no mais esperado EUR/USD.
É que, lá fora é menos de metade, e 7 pips são condicionante grande para day trader...
Como em forex ter exposição longa para mim será impossível mentalmente suceder, os 7 pips, são a maior barreira que neste momento eu tenho.
Um abraço e vamos ver o resultado da experiência, mas ... fica a pergunta hehehe, para quando o 2º global trader ?
Ainda não terminou mas, em jeito de comentário, este global trader foi fabuloso.
Oportunidade única de experimentar certos mecanismos até ao momento desconhecidos e temidos.
O reviver dos livrinhos académicos, o reviver um pouco de áreas entretanto "esquecidas", e o ter a noção de que, mercado bolsista, o custo do dinheiro "moeda" e os acontecimentos do mundo (actos terrorismo por ex:), são factores importantes demais para serem esquecidos.
Principalmente, quando nos guiamos e muito por uma análise fundamental e não só pela técnica.
À LJCarregosa, repensem os pips para negociação, principalmente no mais esperado EUR/USD.
É que, lá fora é menos de metade, e 7 pips são condicionante grande para day trader...
Como em forex ter exposição longa para mim será impossível mentalmente suceder, os 7 pips, são a maior barreira que neste momento eu tenho.
Um abraço e vamos ver o resultado da experiência, mas ... fica a pergunta hehehe, para quando o 2º global trader ?
"A iliteracia do século XXI, não se refere àqueles que não sabem ler e escrever, mas àqueles que não sabem, aprender, desaprender e reaprender".
Alvin Toffler
Alvin Toffler
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e…
As valorizações agora estão, digamos, mais reais com o que seria gerir uma carteira de 20.000 contos do nosso próprio dinheiro.
Depois há vários pontos que têm que ser evidenciados:
1)- Quem está nas primeiras linhas está a utilizar produtos muito alavancados, como índices e forex, pelo que era de esperar maiores lucros.
2)- Muitas pessoas utilizaram o concurso para experimentar produtos dos quais não tinham pratica o que fez perder no principio muito capital, que tal como diz o Marco é difícil depois recuperar pois fica-se com pouco dinheiro para investir. Depois de uma certa percentagem de perdas passa a não interessar lutar pelos lugares cimeiros.
3)- Alguns utilizaram o concurso apenas para se familiarizarem com o software da LJC e passaram depois a utilizar capital próprio.
4)- muitos agora para o fim reduziram em muito os trades efectuados pois já tinham atingido os propósitos que os fizeram entrar.
Conclusão: Não interessa as classificações, interessa sim o aprender e participar que este jogo proporcionou a todos os que dele desfrutaram e por esse motivo foi uma grande iniciativa que espero, sinceramente, venha a dar bons frutos ao Caldeirão e à LJC pois bem os merecem
Depois há vários pontos que têm que ser evidenciados:
1)- Quem está nas primeiras linhas está a utilizar produtos muito alavancados, como índices e forex, pelo que era de esperar maiores lucros.
2)- Muitas pessoas utilizaram o concurso para experimentar produtos dos quais não tinham pratica o que fez perder no principio muito capital, que tal como diz o Marco é difícil depois recuperar pois fica-se com pouco dinheiro para investir. Depois de uma certa percentagem de perdas passa a não interessar lutar pelos lugares cimeiros.
3)- Alguns utilizaram o concurso apenas para se familiarizarem com o software da LJC e passaram depois a utilizar capital próprio.
4)- muitos agora para o fim reduziram em muito os trades efectuados pois já tinham atingido os propósitos que os fizeram entrar.
Conclusão: Não interessa as classificações, interessa sim o aprender e participar que este jogo proporcionou a todos os que dele desfrutaram e por esse motivo foi uma grande iniciativa que espero, sinceramente, venha a dar bons frutos ao Caldeirão e à LJC pois bem os merecem
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Exactamente, Ulisses.
Aliás, é curioso mas ao longo de todo o concurso raramente tivemos alguém com mais do que 200 e tal % (valores que foram atingidos logo na segunda semana).
É claro que, tal como o jfigueira diz, é mais fácil perder nos mercados do que ganhar, isso é inegável...
Essencialmente, por duas razões:
Custos e Overtrading - Quando se parte para um trade parte-se sempre em desvantagem (já escrevi um artigo sobre isso). Deve-se por isso limitar o trading para um nível adequado ao plano temporal em que estamos a investir.
Particularmente em produtos alavancados (mas não só) é mais difícil recuperar das perdas do que perder os (avultados) ganhos. Torna-se bastante fácil perder 50 ou 100K a quem chegou aos 150K (+50%) mas é extremamente difícil realizar 50K ou 100K no mesmo espaço de tempo para quem vai nos 50K (-50%). Quem perdeu rapidamente várias dezenas de milhares de euros notou certamente a enorme dificuldade em recuperá-los. Existe ainda outro pormenor, mas de grande importancia, relativa ao Margin Call, e que estou certo, está na base de muitas das enormes perdas: o Margin Call introduz uma assimetria tremendamente desvantajosa para o investidor principalmente qnd se está constamente a investir no limite das Margins e tanto mais quanto mais se facilita, dado que é possível estar-se mais alavancado quando se está contra o mercado do que o que se consegue alavancar quando se está do lado certo. Isto torna as quedas mais pesadas (qnd estamos mal) do que os ganhos que conseguimos obter (qnd estamos bem).
O meu conselho é o seguinte: mantenham-se afastados do limite da alavancagem... É uma terrível armadilha e é estar a jogar com uma enorme desvantagem.
Estou certo ainda que esta iniciativa, até pelos resultados (sublinhe-se) foi extremamente útil à generalidade dos participantes. Muitas perdas (virtuais) significam muitos erros. Muitos erros significam muita aprendizagem... neste caso a custo zero!
Aliás, é curioso mas ao longo de todo o concurso raramente tivemos alguém com mais do que 200 e tal % (valores que foram atingidos logo na segunda semana).
É claro que, tal como o jfigueira diz, é mais fácil perder nos mercados do que ganhar, isso é inegável...
Essencialmente, por duas razões:
Custos e Overtrading - Quando se parte para um trade parte-se sempre em desvantagem (já escrevi um artigo sobre isso). Deve-se por isso limitar o trading para um nível adequado ao plano temporal em que estamos a investir.
Particularmente em produtos alavancados (mas não só) é mais difícil recuperar das perdas do que perder os (avultados) ganhos. Torna-se bastante fácil perder 50 ou 100K a quem chegou aos 150K (+50%) mas é extremamente difícil realizar 50K ou 100K no mesmo espaço de tempo para quem vai nos 50K (-50%). Quem perdeu rapidamente várias dezenas de milhares de euros notou certamente a enorme dificuldade em recuperá-los. Existe ainda outro pormenor, mas de grande importancia, relativa ao Margin Call, e que estou certo, está na base de muitas das enormes perdas: o Margin Call introduz uma assimetria tremendamente desvantajosa para o investidor principalmente qnd se está constamente a investir no limite das Margins e tanto mais quanto mais se facilita, dado que é possível estar-se mais alavancado quando se está contra o mercado do que o que se consegue alavancar quando se está do lado certo. Isto torna as quedas mais pesadas (qnd estamos mal) do que os ganhos que conseguimos obter (qnd estamos bem).
O meu conselho é o seguinte: mantenham-se afastados do limite da alavancagem... É uma terrível armadilha e é estar a jogar com uma enorme desvantagem.
Estou certo ainda que esta iniciativa, até pelos resultados (sublinhe-se) foi extremamente útil à generalidade dos participantes. Muitas perdas (virtuais) significam muitos erros. Muitos erros significam muita aprendizagem... neste caso a custo zero!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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jogo
Bom Dia,
Pois é Figueira, os resultados financeiros do jogo podem não ser muito famosos, mas foi uma oportunidade única para alguns inscritos se iniciarem no trading de alguns produtos financeiros sem correrem o risco de ficar sem o súbsidio de Natal.
Esse para mim é o grande mérito do jogo. Eu comecei a dar os primeiros passos no trading do Forex e de CFD's e ainda tenho muito que aprender!
De qualquer forma, a grande questão, como diz o Ulisses, é que na bolsa é fácil ter grandes ganhos pontuais, mais dífícil é manter-los de uma forma consistente.
Cumprimentos.
Pois é Figueira, os resultados financeiros do jogo podem não ser muito famosos, mas foi uma oportunidade única para alguns inscritos se iniciarem no trading de alguns produtos financeiros sem correrem o risco de ficar sem o súbsidio de Natal.
Esse para mim é o grande mérito do jogo. Eu comecei a dar os primeiros passos no trading do Forex e de CFD's e ainda tenho muito que aprender!
De qualquer forma, a grande questão, como diz o Ulisses, é que na bolsa é fácil ter grandes ganhos pontuais, mais dífícil é manter-los de uma forma consistente.
Cumprimentos.
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Bom trabalho Jfigueira. Há uma outra conclusão que eu retiro e que vem em linha com aquilo que escreveu o PLPinto.
Na primeira semana, houve vários participantes a ficarem perto dos 100% de valorização e hoje, após 8 semanas e meia, ninguém ultrapassa esse valor. Isto mostra que fazer 100% nos mercados é perfeitamente possível, mas fazê-lo de uma forma consistente, ao longo do tempo, é muito mais complicado.
Um abraço e parabéns pela análise,
Ulisses
Na primeira semana, houve vários participantes a ficarem perto dos 100% de valorização e hoje, após 8 semanas e meia, ninguém ultrapassa esse valor. Isto mostra que fazer 100% nos mercados é perfeitamente possível, mas fazê-lo de uma forma consistente, ao longo do tempo, é muito mais complicado.
Um abraço e parabéns pela análise,
Ulisses
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apenas um esclarecimento...
eu escrevi que o cômputo geral era uma menos valia mas referia-me, obviamente, apenas aos números que apresentei!
Obviamente que a simulação no seu todo tem sido uma grande mais valia. Para o caldeirão, para todos os participantes, e até para os que como eu, estão na bancada.
um abraço
Obviamente que a simulação no seu todo tem sido uma grande mais valia. Para o caldeirão, para todos os participantes, e até para os que como eu, estão na bancada.
um abraço
Comportamento gera comportamento
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subscrevo o Plpinto
tendo em conta o resultado passados 3 dias do início do concurso, pensei que as mais valias iriam disparar nas semanas seguintes.
Apenas por curiosidade com base nos dados publicados hoje:
Valor médio das carteiras de todos os concorrentes: 75,978 €
Valorização média das carteiras de todos os concorrentes: -24%
Valor médio das carteiras dos concorrentes excepto os que têm actualmente os 100 000,00 € iniciais: 61,523 €
Valorização média das carteiras dos concorrentes excepto o que têm os 100 000,00€ iniciais: -38,4 %
nº de carteiras com mais valias: 39
nº de carteiras com menos valias: 148
Obvamente que estes números valem o qe valem pois tratam-se de simples médias aritméticas. Não sabemos qual a percentagem de cada carteira foi sendo investida ao longo das semanas. Além disso é perfeitamente natural que, num jogo de simulação, para muitos de experiências e de jogadas arriscadas, o cômputo geral seja uma menos valia.
Contudo acho que se poderá dizer:
- Nos mercados de capitais é mais fácil perder dinheiro do que ganhar
- Existem produtos de grande risco onde se pode investir a partir dos quais se poderá retirar mais valias muito interessantes, mas com grande risco de perdas.
Um abraço
J Figueira
Disclaimer: não quero iniciar com este post nenhuma polémica à volta do jogo ou da ferramenta da LJC. O caldeirão está de parabéns, assim como todos os participantes por esta iniciativa que eu aplaudo, com muita pena de não ter podido participar mas as minhas obrigações profissionais não o permitem. Mais! Com os parcos conhecimentos que tenho de warrants, CFD's, Forex e outros que tais, se participasse deveria provavelmente a ser mais um a engrossar as fileiras dos concorrentes que tiveram menos valias pois iriam aproveitar a simulação para experimentar investir em produtos deste tipo, coisa que na realidade nunca fiz.
Apenas por curiosidade com base nos dados publicados hoje:
Valor médio das carteiras de todos os concorrentes: 75,978 €
Valorização média das carteiras de todos os concorrentes: -24%
Valor médio das carteiras dos concorrentes excepto os que têm actualmente os 100 000,00 € iniciais: 61,523 €
Valorização média das carteiras dos concorrentes excepto o que têm os 100 000,00€ iniciais: -38,4 %
nº de carteiras com mais valias: 39
nº de carteiras com menos valias: 148
Obvamente que estes números valem o qe valem pois tratam-se de simples médias aritméticas. Não sabemos qual a percentagem de cada carteira foi sendo investida ao longo das semanas. Além disso é perfeitamente natural que, num jogo de simulação, para muitos de experiências e de jogadas arriscadas, o cômputo geral seja uma menos valia.
Contudo acho que se poderá dizer:
- Nos mercados de capitais é mais fácil perder dinheiro do que ganhar
- Existem produtos de grande risco onde se pode investir a partir dos quais se poderá retirar mais valias muito interessantes, mas com grande risco de perdas.
Um abraço
J Figueira
Disclaimer: não quero iniciar com este post nenhuma polémica à volta do jogo ou da ferramenta da LJC. O caldeirão está de parabéns, assim como todos os participantes por esta iniciativa que eu aplaudo, com muita pena de não ter podido participar mas as minhas obrigações profissionais não o permitem. Mais! Com os parcos conhecimentos que tenho de warrants, CFD's, Forex e outros que tais, se participasse deveria provavelmente a ser mais um a engrossar as fileiras dos concorrentes que tiveram menos valias pois iriam aproveitar a simulação para experimentar investir em produtos deste tipo, coisa que na realidade nunca fiz.
Comportamento gera comportamento
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Classificação actualizada do Global Trader 2003
Acabei de publicar na Primeira Página, a classificação actualizada do Global Trader 2003, a 3 dias do final do concurso. Está tudo muito em aberto nos lugares da frente...
http://www.caldeiraodebolsa.com/
Ulisses
http://www.caldeiraodebolsa.com/
Ulisses
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