Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Sr_SNiper » 8/8/2012 11:32

mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:E tens muito bem que eu tenho as de 2016 e 2019 e Parpublica.
E o que achas desta pérola? São Séniores?

DE000CZ22YG9


Hum....só depois de ler o prospecto é que posso opinar, mas só encontro em alemão. :wall:

Parecem-me interessantes... Acho que é um CLN, com emitente o BES, mas parece-me interessante, nem o BES nem o commerz devem fechar as portas em 12 meses...
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por mais_um » 8/8/2012 9:52

Sr_SNiper Escreveu:E tens muito bem que eu tenho as de 2016 e 2019 e Parpublica.
E o que achas desta pérola? São Séniores?

DE000CZ22YG9


Hum....só depois de ler o prospecto é que posso opinar, mas só encontro em alemão. :wall:
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por matiasprt » 8/8/2012 9:15

@Sqezer primeiro que tudo obrigado pela resposta, sim tenho o link aqui está -->http://www.montepio.pt/SitePublico/pt_PT/institucional/grupo/sobre/informacao-financeira/funding-programmes.page? tem uma lista e é o "Programa de Emissão de Obrigações de Caixa". Então mas se são obrigações como pode existir garantia de reembolso? Se o banco "falir" estão garantidas pelo fundo de garantia bancário?

Como podem ter rentabilidade assegurada?

Normalmente neste forum o que leio (porque sei pouco) é que não existe garantia de rentabilidade de reembolso em obrigações
 
Mensagens: 38
Registado: 16/6/2012 21:26

por Xiça » 8/8/2012 9:01

matiasprt Escreveu:Bom dia,

Tenho uma duvida sobre um produto que me foi referido pelo meu banco, Montepio. Trata-se das Obrigações Montepio Taxa Fixa – Agosto 2012/2014. Eles dão o nome de Obrigações e daí eu ter metido neste tópico, mas a minha duvida é... isto são mesmo obrigações? Ou é algum produto "misto"? É que eu saiba não existem obrigações com garantia de retorno. Ao que me foi explicado ao balção é uma "aplicação sob a forma de Obrigações de Caixa, com o prazo de 2 anos e com uma remuneração fixa garantida, se o investidor as mantiver até à maturidade". Remuneração 1º ano = 5,00%; 2º ano = 5,25% (TANB)com garantia de capital no final do prazo (2anos). Alguem me pode explicar melhor o que são obrigações de caixa e no que variam das outras que por aqui vejo neste tópico?

Obrigado


Se tiveres link desse produto coloca aqui por favor.
A principal diferença é que as obrigações de caixa não são transaccionadas em mercado secundário, sendo a sua cotação publicada pelo banco emissor que garante também liquidez. De resto é o mesmo.
 
Mensagens: 255
Registado: 14/5/2011 18:59
Localização: 14

por matiasprt » 8/8/2012 8:41

Bom dia,

Tenho uma duvida sobre um produto que me foi referido pelo meu banco, Montepio. Trata-se das Obrigações Montepio Taxa Fixa – Agosto 2012/2014. Eles dão o nome de Obrigações e daí eu ter metido neste tópico, mas a minha duvida é... isto são mesmo obrigações? Ou é algum produto "misto"? É que eu saiba não existem obrigações com garantia de retorno. Ao que me foi explicado ao balção é uma "aplicação sob a forma de Obrigações de Caixa, com o prazo de 2 anos e com uma remuneração fixa garantida, se o investidor as mantiver até à maturidade". Remuneração 1º ano = 5,00%; 2º ano = 5,25% (TANB)com garantia de capital no final do prazo (2anos). Alguem me pode explicar melhor o que são obrigações de caixa e no que variam das outras que por aqui vejo neste tópico?

Obrigado
 
Mensagens: 38
Registado: 16/6/2012 21:26

por Elias » 8/8/2012 8:25

2017
Anexos
ot2017.PNG
ot2017.PNG (41.88 KiB) Visualizado 5423 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por mmper » 8/8/2012 2:05

Sr_SNiper Escreveu:E tens muito bem que eu tenho as de 2016 e 2019 e Parpublica.
E o que achas desta pérola? São Séniores?

DE000CZ22YG9


Isso são CLNs. E, pelo que me parece, emitidas pelo BES. Ora vê aqui, no fim da página:
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?sSymbol=DE000CZ22YG9.STU&lang=en

E no prospecto tb aparece (apesar de aquilo estar em alemão e eu não pescar nada..)

De qq forma não sei se podes (e se queres!) comprar isto em mercado secundário..
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 69
Registado: 15/4/2012 19:19
Localização: Vila do Conde

por Sr_SNiper » 8/8/2012 1:02

E tens muito bem que eu tenho as de 2016 e 2019 e Parpublica.
E o que achas desta pérola? São Séniores?

DE000CZ22YG9
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por mais_um » 8/8/2012 0:58

Boa noite!

Em relação à euforia das OT portuguesas, começo a ficar desconfiado, assim como estava desconfiado quando começaram a cair a pique, na minha opinião ambos os movimentos não espelham os nossos fundamentais no momento.

Outro facto estranho é as OT de 2013 continuarem a subir acima do par e terem para um ano uma YTM inferior a 5%, o que significa que para os pequenos investidores, com as comissões envolvidas dificilmente tiram vantagens em as comprar, assim como para os grandes investidores penso que conseguem melhor rentabilidade em DP a um ano. Assim sendo, quem é que está a comprar e com que objectivo?

nota: tenho OT2017 e Parpublica 2014
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por Elias » 8/8/2012 0:31

ok amanhã colocarei aqui
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por majomo » 8/8/2012 0:19

É isso mesmo, não te vou pedir todas... "apenas" as de 2017, 2019, 2023 e 2037...:lol:

TY
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2065
Registado: 25/7/2007 15:52
Localização: Porto

por Elias » 8/8/2012 0:11

majomo,

Vê lá se é isto que pretendes (OT de 2013)
Anexos
OT2013.PNG
OT2013.PNG (46.32 KiB) Visualizado 5526 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por majomo » 8/8/2012 0:06

Elias Escreveu:Tenho visto no BPI Online e no site que indicaste e mais recentemente também naqueles cujos links deixei anteontem.


Olá Elias,

se te for possível, podes colocar aqui o volume diário das OT's... julgo que no BPI são da bolsa de lisboa...

em www.boerse-stuttgart.de os volumes não me parecem significativos...

Obrigado
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2065
Registado: 25/7/2007 15:52
Localização: Porto

por eagleman » 8/8/2012 0:00

Sr_SNiper Escreveu:Além das obrigações do BCP, começei a ver outras da banca.
As queassinalei com maturidade de 2013 e 2014, do commerbank e do dzbank podem ser interessantes, contudo não aparece o ratiing delas...
Acho estranho é o commerzbank ter tantas emissões de dívida tendo as mesmmas as mais diversas YTM, não sendo estas maiores consuante a maturidade.
A da maturidade de ceca de 20% aparece ali destacada no meio das outras, e poucos meses depois aparece dívida a vencer com uma YTM muito menor...


Também estou interessado nessas CLN's do commerzbank que vencem em 15/07/2013. A minha dúvida é se vou conseguir compra-las em mercado secundário pelo Best e se o montante mínimo será também de 5000 euros. Alguém aconselha estas CLN's ?

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a ... TU&lang=en

Já agora, aproveito para perguntar o que é que acham destas obrigações:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a ... TU&lang=en

A Argentina tem pago os cupões das obrigações nos últimos tempos? É que ao preço a que elas estão, penso que vale a pena o risco, mas é importante saber se eles estão a pagar neste momento ou não...

Cumps.
 
Mensagens: 19
Registado: 4/7/2012 13:33

por majomo » 7/8/2012 23:45

Sr_SNiper Escreveu:Para mim as OT´s deixaram de ter interesse neste momento. Acabei de fazer a última compra, as OT´s de 2019, que são para mim as únicas neste momento que me despertam interesse.
Todas as outras as YTM já não estão de acordo com os meus parámetros, com excepção talvez das de 2016


Qual o preço dessas OT's?
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2065
Registado: 25/7/2007 15:52
Localização: Porto

por andre.p » 7/8/2012 22:25

Olá.

Eu desde á 1 ano para cá já fiz vários negocios em obrigações todos com bons lucros.
Ots em vários praazos EDP2015/2014 REN BES e PTC.

A minha estratégia tem sido procurar principalmente empresas que me inspirem alguma confiança, e a medida que elas vão subindo, vou vendendo e alongando os prazos, tentando comprar mais longe dos 100% possivel.

Por exemplo um dos ultimos negócios que fiz foi vender EDP 2014 a 101% e comprar EDP2015 a 88,5%
Até agora tem corrido bem...

Nunca deixo de olhar para as YTM, porque se ficar entalado com elas abaixo do preço de compra, também não fico muito chateado.

Abraço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 334
Registado: 9/11/2008 23:27

por Sr_SNiper » 7/8/2012 20:17

Gostava de saber as estratégias da malta que compra obrigações.
Já reparei que muita gente compra tendo em vista o maior desconto face ao pare não a YTM.
Daí a preferencia pela OT´2037 que ronda os 51% em vez de outras com YTM superior.
Era interessante discutir um bocado o tema e verificar como variam as OT´s consuante a data de maturidade.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 7/8/2012 19:24

HLopes4 Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:A AcelorMittal com uma YTM de mais de 100% é de quem vai fechar portas a breve prazo...


Onde é que viste isso????

Vê na página anterior
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Hramos3 » 7/8/2012 19:20

Sr_SNiper Escreveu:A AcelorMittal com uma YTM de mais de 100% é de quem vai fechar portas a breve prazo...


Onde é que viste isso????
 
Mensagens: 410
Registado: 14/6/2011 16:43
Localização: 20

por Sr_SNiper » 7/8/2012 19:08

A AcelorMittal com uma YTM de mais de 100% é de quem vai fechar portas a breve prazo...
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 7/8/2012 18:46

Banesco Escreveu:Sr_SNiper se pretenderes vender obrigações antes da maturidade, a YTM não é um bom indicador. Imagina que daqui a 1 ano todas as obrigações já ultrapassaram a cotação de 85 %, teriam ganho maior as que agora têm menor cotação. :)

Não tenho dúvidas disso, embora esse cenário não me pareça que vá acontecer, todas as emissões cotar ao mesmo valor... Mas é possível, de qualquer maneira sinto-me mais confortável assim, menor maturidade e maior YTM
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Texano Bill » 7/8/2012 18:13

Sr_SNiper se pretenderes vender obrigações antes da maturidade, a YTM não é um bom indicador. Imagina que daqui a 1 ano todas as obrigações já ultrapassaram a cotação de 85 %, teriam ganho maior as que agora têm menor cotação. :)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1579
Registado: 20/8/2011 12:52
Localização: O autêntico faroeste

por Sr_SNiper » 7/8/2012 16:24

Para mim as OT´s deixaram de ter interesse neste momento. Acabei de fazer a última compra, as OT´s de 2019, que são para mim as únicas neste momento que me despertam interesse.
Todas as outras as YTM já não estão de acordo com os meus parámetros, com excepção talvez das de 2016
Anexos
AMC.jpg
AMC.jpg (35.05 KiB) Visualizado 5869 vezes
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 7/8/2012 15:24

As Ot´s de 2019, são nestemo momento as que têm YTM mais elevada correto?
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 7/8/2012 15:07

Não se chateiem, ainda podem investir nestas, todas com YTM superior a 100%

Aqui está uma lista com as OT´s portuguesas, para mim, as únicas interessantes são as de 2019
Anexos
obria.jpg
obria.jpg (30.1 KiB) Visualizado 5257 vezes
OT´s Portugal.jpg
OT´s Portugal.jpg (53.48 KiB) Visualizado 5228 vezes
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: caganixo7, Carlos73, Ferreiratrade, Google [Bot], Jonas74, PAULOJOAO, Phil2014, rg7803, Shimazaki_2, silva_39, trilhos2006 e 150 visitantes