Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por mcarvalho » 22/4/2012 19:22

mcarvalho
 
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por inMomentum » 21/4/2012 14:32

Boa tarde,
Tenho as seguintes dúvidas relacionadas com CFD:

1. Quando as acções estão a negociar ainda com direitos ao AC, o respectivo CFD também negoceia esses direitos? Quer seja em posição longa ou curta? Se sim, esses mesmos direitos poderão ser convertidos em acções (para qualquer das posições)?

2. Quem tem posição em CDF também tem acesso ao dividendo pelas datas do ex-dividendo? Quer seja em posição longa ou curta? Se sim, significa que na data do pagamento do dividendos, os mesmos são automaticamente reflectidos na conta (positiva ou negativamente consoante a posição do CFD relacionado)?

Agradeço desde já os esclarecimentos.
BN
 
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por MarcoAntonio » 20/4/2012 22:51

kalasnhikov Escreveu:boa noite
sou um novato nestas coisas e estou com uma duvida grande,mas que para voces podera ser muito banal.
vou dar um exemplo muito pratico.
tenho 1700 acçoes antes do aumento de capital,ganho xxx direitos,decido vender os direitos,depois desta operaçao continuo com as 1700 aççoes?

agradeço muito o esclarecimento.
obrigado


Tu não "ganhas" direitos, os direitos são destacados da acção (na passagem da última sexta-feira para segunda, dia de ex-direitos o que ocorre é que as acções que detinhas são partidas em acção + direito).

Manténs, como disse o participante anterior, o número de acções.

Mas estas acções representam menos do que as anteriores (vender o direito é equivalente a vender parte das antigas acções).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por epinay » 20/4/2012 22:44

kalasnhikov Escreveu:boa noite
sou um novato nestas coisas e estou com uma duvida grande,mas que para voces podera ser muito banal.
vou dar um exemplo muito pratico.
tenho 1700 acçoes antes do aumento de capital,ganho xxx direitos,decido vender os direitos,depois desta operaçao continuo com as 1700 aççoes?

agradeço muito o esclarecimento.
obrigado


sim continuas com o mesmo número
 
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por kalasnhikov » 20/4/2012 22:35

boa noite
sou um novato nestas coisas e estou com uma duvida grande,mas que para voces podera ser muito banal.
vou dar um exemplo muito pratico.
tenho 1700 acçoes antes do aumento de capital,ganho xxx direitos,decido vender os direitos,depois desta operaçao continuo com as 1700 aççoes?

agradeço muito o esclarecimento.
obrigado
 
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por MarcoAntonio » 20/4/2012 21:03

Ja agora, para o caso de não perceberes o erro em que estás a laborar no teu parágrafo final, basta pensares que alguém que aplicou o teu raciocínio ao BCP - que na última década fez inúmeros aumentos de capital, tantos que eu já perdi a conta - está então hoje com uma perda colossal, muito maior do que aquela que teria se tivesse feito o oposto do que tu sugeres.

Mais, o investidor que tivesse feito o oposto do que sugeres, a menos que tenha feito um investimento igualmente mau com o capital, teria hoje uma perda menor do que qualquer um dos outros dois (o que não vendeu os direitos e foi ao aumento de capital e o que vendeu os direitos e com esse montante comprou acções).


Diluir o preço médio é bom se a compra à data e a aqueles valores for boa e é mau, péssimo mesmo (uma vez que é uma perda adicional em cima da que já está a ser gerada com a posição original) se o investimento à data e a aqueles valores for mau!

Algo que só o futuro dirá...
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por MarcoAntonio » 20/4/2012 20:53

Gogool Escreveu:Viva,


De facto há uma serie de coisas que não percebo neste aumento de capital… 33 milhões de direitos negociados entre os 0,30 e os 0,38. É uma percentagem muito elevada de perdas, para quem vende.

Existem a meu ver 4 tipos de investidores nesta fase:

a) Institucionais ou detentores de grandes posições.
b) Investidores que compraram depois do anuncio de aumento de capital.
c) Investidores que compraram antes do anuncio do aumento de capital.

Quando foi anunciado o aumento de capital, os direitos para quem detinha acções ficou com o valor de 0,415, por acção.

Dado este cenário, o que eu não percebo é como se está a vender tanto direito, a 0,30 ou 0,35. Ao vender a esse valor é como se estivesse automaticamente a vender com uma perca de 20% ou 30%... Não me faz sentido, se não vejamos, para os casos descritos a cima:



Gogool, as acções do BES estão no mesmo momento a praticamente ao mesmo valor. Cada investidor individualmente não controla a cotação, o valor do direito per se não significa nada, tem de ser visto em conjunto com a cotação do BES ao mesmo tempo.

As pessoas estão a perder não porque decidem vender o direito mas porque o BES desceu.

Se querem ir ao aumento de capital mantêm o direito, se não querem, têm de o vender (caso contrário se não vão ao aumento de capital e também não vendem o direito, aí sim, têm uma perda mesmo relativamente à cotação actual do BES).

Se por outro lado querem ir ao aumento de capital e mantêm o direito, não se limitam a manter o direito. Têm de (re)investir tanto o valor do direito como mais o preço adicional que custa adquirir as novas acções. Se não querem desligar-se de parte do investimento do BES neste momento, então têm de introduzir capital fresco (é esse o ponto do processo todo de resto, como é óbvio: fazer entrar dinheiro!).

Portanto, é perante estas duas opções que estão. Não há uma terceira...


Quanto aos a, b e c não está correcto:

Os a) vendem inúmeras vezes posições em perda. É uma falsa concepção de que não vendem a perder.

Os b) não compraram necessariamente para ir ao aumento de capital. Compraram porque acharam que o BES era à data um bom investimento e essa decisão é independente de querer depois (além dessa compra) acompanhar o aumento de capital. Qualquer um dos cenários é possível e alguns deles compraram e além disso pretendem ir ao AC e outros compraram e não pretendem ir ao AC. É portanto uma falsa assumpção que esses investidores compraram para ir ao Aumento de Capital.

Em relação ao ponto c) porque é que "só faz algum sentido desistir do investimento com perdas avultadas se se vender os direitos e as acções em conjunto"?

Conforme expliquei atrás, os investidores estão perante duas opções: ou injectar mais capital ou desistir de parte do investimento. Ora, um investidor pode não querer alienar a posição que tem mas não é por isso que tem de querer estar disponível para injectar (e arriscar) mais do que já arriscou.

Há um exercício possível porém para aqueles que querem manter exactamente a mesma posição (à data) no BES em termos de investimento. Mas seguramente poucos se dão ao trabalho de fazer isso. É vender os direitos e depois pegar no montante da venda e convertê-lo em acções (isto é, com o dinheiro da venda dos direitos, compra acções... as que der para comprar com esse montante). Em todo o caso, mesmo neste cenário (de não alienar nem injectar capital) precisam de vender os direitos!


Gogool Escreveu:Para mim a opção mais lógica neste contexto seria aproveitar os direitos e ir ao aumento de capital, diluindo assim a desvalorização decorrente de todo este processo.


Aqui o termo "aproveitar" é enganador porque não há nada para "aproveitar".

Esta opção faz sentido para quem estiver disponível para injectar mais capital numa posição no BES.

Quanto à diluição, a única diluição que existe é baixar o preço médio no mesmíssimo tipo de condição que estaria a baixar se não existisse aumento de capital nenhum. E isso não é bom nem é mau, depende do futuro comportamento do título e do prazo em que o investidor pretende investir.
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por Gogool » 20/4/2012 19:20

Viva,


De facto há uma serie de coisas que não percebo neste aumento de capital… 33 milhões de direitos negociados entre os 0,30 e os 0,38. É uma percentagem muito elevada de perdas, para quem vende.

Existem a meu ver 4 tipos de investidores nesta fase:

a) Institucionais ou detentores de grandes posições.
b) Investidores que compraram depois do anuncio de aumento de capital.
c) Investidores que compraram antes do anuncio do aumento de capital.

Quando foi anunciado o aumento de capital, os direitos para quem detinha acções ficou com o valor de 0,415, por acção.

Dado este cenário, o que eu não percebo é como se está a vender tanto direito, a 0,30 ou 0,35. Ao vender a esse valor é como se estivesse automaticamente a vender com uma perca de 20% ou 30%... Não me faz sentido, se não vejamos, para os casos descritos a cima:

a) Tradicionalmente estes srs. não vendem posições a perder. E mesmo que quisessem desfazer-se ou reduzir as posições não acredito que o fizessem nesta altura. Até porque já disseram que iam ao aumento de capital.
b) Estes investidores compraram para ir ao aumento de capital, por isso não acredito que estejam a vender direitos.
c) Estes investidores ou têm as acções há muito tempo ou foram ‘forçados’ a ‘compra-las’ aquando da operação das obrigações perpetuas. Quer num caso quer no outro, só faz algum sentido desistir do investimento com perdas avultadas se se vender os direitos e as acções em conjunto. Vender só os direitos, é um prejuízo demasiado elevado. É como vender uma acção entre os 0,30 ou 0,38 e depois disso, não vendendo as acções ainda há o risco destas descerem ainda mais.

Para mim a opção mais lógica neste contexto seria aproveitar os direitos e ir ao aumento de capital, diluindo assim a desvalorização decorrente de todo este processo.
Por isso, acho que há aqui qualquer coisa em todo este processo que me está a escapar…

Cmprts.
 
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por joaoelias » 20/4/2012 18:31

São ainda 1100 (compradas as acções a 3€) :cry: ,mas vender a este preço é continuar a perder mais dinheiro. Vou ter de pedir $$$ para ir ao aumento capital!!
OBR Marco
 
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Re: Se não fizer nada com os direitos

por MarcoAntonio » 20/4/2012 18:21

joaoelias Escreveu:Gostaria de saber se não vender os direitos e não querer ir ao aumento de capital(exerce-los) se me vão pagar alguma coisa?
Obr


Não!

Se não fores ao aumento de capital e também não venderes os direitos, eles caducam. Perdes o valor correspondente aos direitos (é perfeitamente equivalente a atirar o dinheiro ao rio).

O único cenário em que faz sentido não vender os direitos é se a quantidade (ou valor) for muito baixo e não compensar nem para as comissões.
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Se não fizer nada com os direitos

por joaoelias » 20/4/2012 18:10

Gostaria de saber se não vender os direitos e não querer ir ao aumento de capital(exerce-los) se me vão pagar alguma coisa?
Obr
 
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por MarcoAntonio » 20/4/2012 17:43

Pgnobre, suponho que é um valor entre os dois mas não disponho detalhes desses contratos.

Nota que a leitura que estás a tentar retirar da liquidez dos Direitos é dúbia. Pouca liquidez significa também significa pouco "capital" a não querer ir ao AC.
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O que acontece se as acções não forem todas subscritas?

por pgnobre » 20/4/2012 17:35

Boa tarde.
Ainda sobre o aumento de capital, deixo mais uma questão.
Considerando o seguinte excerto do jornal de negócios:

“O que acontece se as acções não forem todas subscritas?
O sucesso da operação está à partida assegurado já que accionistas de 50,63% do capital do BES que já comunicaram ao banco a intenção de subscreverem o aumento de capital. Além disso o banco celebrou um contrato com um conjunto de instituições financeiras que ficarão com as restantes acções que sobrem, ou seja, 49,73% da oferta. É aquilo a que se chama uma "tomada firme".”

Pergunto: qual o valor pago pelas instituições financeiras pelas ações não subscritas que sobrarem? Vão pagar os 39,5 cts ou 39,5ct+direitos de subscrição?

O preço de compra destas acções, como é obvio, poderá pressionar fortemente a cotação a partir do dia 14 de Maio.
Faço esta pergunta porque, ao observar a baixa liquidez dos direitos de subscrição, acredito que uma boa fatia das ações não será subscrita.
 
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por mcarvalho » 20/4/2012 17:20

obrigado Marco
:wink:

abraço e bfs

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por MarcoAntonio » 20/4/2012 17:17

parrana Escreveu:Esta estória está mal contada. O que eu muito gostaria de saber era o seguinte:Quanto é que um parrana qualquer, que foi ao último aumemto de capital ( há poucos meses) está a ganhar ou a perder.


Pegas no valor médio das acções durante essa operação de aumento de capital e multiplicas pela quantidade de acções em causa.

Comparas depois esse valor com o valor na passada sexta-feira ou, se quiseres uma estimativa mais actualizada ainda, pegas no valor de hoje e multiplicas por 1.657 e depois pelo mesmo número de acções.

Os cálculos são bastante simples. Este cálculo parte do pressuposto que o investidor não fez nada às acções neste período e incorpora toda a evolução do BES até agora, já contando com o efeito das correcções técnicas em virtude do actual aumento de capital.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 20/4/2012 17:20, num total de 1 vez.
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por panassa » 20/4/2012 17:14

Esta estória está mal contada. O que eu muito gostaria de saber era o seguinte:Quanto é que um parrana qualquer, que foi ao último aumemto de capital ( há poucos meses) está a ganhar ou a perder.Expliquem-me sff., com números o resultsdo para mil/ € investidos, Fará falta um fundamentalista, tipo Mr. Pontes, entretanto achincalhado, para responder. O resto é o políticamente correcto.E, já agora, explicar, á luz dos resultados decorrentes ,como é que o núcleo duro
subscreve o aumentode capital. Do credit agricole já ficámos a saber, Quanto aos outros, agradeço que me expliquem como vai ser? Nao me digam que com empréstimos do próprio banco...Coitados! Terão que tirar de cá a massa atoda a força!
 
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por MarcoAntonio » 20/4/2012 17:14

mcarvalho Escreveu:parece haver uma tentativa de "aguentar" o valor da acção e "desvalorizar" o direito..

qual a vossa opinião?

abraço

mcarvalho

bfs


Eles não se podem afastar muito, especialmente num título relativamente líquido como o BES. Para aí por volta dos 2% a diferença começa a ser demasiado grande e o direito é demasiado apetecível compensando vender acções e comprar direitos.

Se alguém tentar forçar essa diferença terá de estar a comprar acções "caras" e vender direitos "baratos".

Outro alguém começa imediatamente a aproveitar-se disso (a oportunidade de lucro está em fazer precisamente o inverso). Tentar manipular o mercado como estás a sugerir é simplesmente estar a entregar dinheiro a outrém...

Agora, os direitos estarem um pouco mais baratos que as acções e existir uma pressão de baixa (que vai puxar a cotação da empresa a realizar o Aumento de Capital também para baixo, apenas ligeiramente menos) não tem nada de extraordinário: é apenas o resultado de não existir um interesse muito grande no Aumento de Capital por parte dos investidores.

O que é o cenário normal quando o mercado não está eufórico...
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por mcarvalho » 20/4/2012 17:05

parece haver uma tentativa de "aguentar" o valor da acção e "desvalorizar" o direito..

qual a vossa opinião?

abraço

mcarvalho

bfs
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por MarcoAntonio » 20/4/2012 17:00

Conforme disse, é o que tende a ocorrer em Aumentos de Capital em Bear Market. E a generalidade dos AC's que observaste, se não todos, foram em Bear Market...

Uma lista à qual podes acrescentar este.

:wink:
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por TRSM86 » 20/4/2012 16:45

MarcoAntonio Escreveu:Isso ocorre porque a generalidade dos AC de que tens memória ocorreram em Bear Market e o "interesse" dos accionistas no AC é "modesto"...

:wink


Quem não quer acompanhar o A.C. vai vender os direitos nos primeiros dias, provocando queda nos direitos e com isso nas acções.

Pelo que tenho observado em anteriores A.C, os preços dos direitos no primeiro dia, que eu me lembre, NUNCA foi mais superado

...a tradição ainda é o que era....

Cheers :wink:
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por TRSM86 » 20/4/2012 16:43

[quote="MarcoAntonio"]Isso ocorre porque a generalidade dos AC de que tens memória ocorreram em Bear Market e o "interesse" dos accionistas no AC é "modesto"...

:wink:

Quem não quer acompanhar o A.C. vai vender os direitos nos primeiros dias, provocando queda nos direitos e com isso nas acções.

Pelo que tenho observado em anteriores A.C, os preços dos direitos no primeiro dia, que eu me lembre, NUNCA foi mais superado

.. a tradição ainda é o que era...

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por SilverScorp » 20/4/2012 15:48

zezespecial ontem tive o mesmo problema e informaram-me que apenas podemos dar ordem por telefone email ou chat
 
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Ajuda com plataforma gobulling Pro

por zezespecial » 20/4/2012 15:42

Boa tarde,

precisava que alguém que utilize a plataforma gobulling Pro me ajude a perceber como posso negociar estes direitos na mesma. Eles aparecem nas posições em aberto, mas quando clico em "Comprar / Vender DSBES: xlis" na janela não aparecem os títulos em causa :?

Desde já agradeço a ajuda.

zezespecial
 
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por Âblitz » 20/4/2012 15:18

Se tiverem uma posição, e, não acompanharem o AC, então enfraquecem a sua posição, pois a sua % é diluída.

Abraço
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Re: in jneg

por mcarvalho » 20/4/2012 15:15

mcarvalho Escreveu:Calculadora aumento de capital do BES

18/04/2012

Na calculadora para quem tem acções do BES, fica a saber o número de novas acções que pode subscrever, o investimento necessário e também quanto pode encaixar se não pretender participar na operação, vendendo os direitos.

Na calculadora para quem não tem acções do BCP, fica a saber, mediante o número de acções que pretende comprar, quantos direitos tem que adquirir e qual o investimento necessário. Poderá também avaliar se as acções ficam mais baratas, comparando com a cotação dos títulos no mercado. E ainda saber qual o valor teórico dos direitos, tendo em conta a cotação das acções


aqui

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=551849


penso que ... para quem gosta de números e fazer experiencias.. este link tem algum interesse .. informativo :| eu já estou na fase da teoria da conspiração... quando eles dão a caneta , a máquina, e a informação que pretendem que nós pensemos que é isenta... eu ... bem desconfio um pouquito... mas .. quem sou eu?! :(

(quando a esmola é grande o pobre desconfia.. estão a preparar o curso em Paris) :mrgreen:

entretenham-se... :)

abraço

mcarvalho
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