Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Já detinha as acções

por milao218 » 16/4/2012 17:58

Marco, vamos pôr isto doutra forma. Eu tenho direito de comprar 1,75 por cada acção que tenha devido aos meus direitos, quem quiser comprar na AC terá o preço de 0,395 e quem não tiver direitos? Vai pagar o preço de mercado?
MarcoAntonio Escreveu:
milao218 Escreveu:Não será o custo real mas o valor real?


Custo real.

Milao, se alguém se te oferecer para te vender um veículo de luxo (cujo valor comercial é 100 mil euros) e te pedir que entregues em numerário 50 mil euros e mais o recheio da tua casa (avaliado em 50 mil euros) qual é o custo do veículo?

O veículo custa o montante em numerário mais o recheio da casa (sendo que o recheio da casa neste caso é o equivalente aos direitos).
 
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por MarcoAntonio » 16/4/2012 17:39

Gtony84 Escreveu:
0.416 valor dos direitos???

Lol...

Eu tenho outro valor, nomeadamente 0.201€... É o que eles valem ao fecho de hoje.

Ninguém dará mais de 0.20€ por direitos de adquirir acções a 0.395, estando elas a cotar a 0.596€.....


A Equação para o valor dos direitos mantem-se:

Valor Direitos < Cotação actual - 0.395€



Gtony, há aí um equívoco: o ratio de direitos/acções é 1.75 e não 1, ie, cada direito permite comprar 1.75 acções!

Valor Direitos ~= 1.75 * ( cotação actual - 0.395€ )
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Já detinha as acções

por MarcoAntonio » 16/4/2012 17:37

milao218 Escreveu:Não será o custo real mas o valor real?


Custo real.

Milao, se alguém se te oferecer para te vender um veículo de luxo (cujo valor comercial é 100 mil euros) e te pedir que entregues em numerário 50 mil euros e mais o recheio da tua casa (avaliado em 50 mil euros) qual é o custo do veículo?

O veículo custa o montante em numerário mais o recheio da casa (sendo que o recheio da casa neste caso é o equivalente aos direitos).
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por Gtony84 » 16/4/2012 17:34

MarcoAntonio Escreveu:
empirestate Escreveu:Mas tenho de adquirir os direitos mesmo que já detenha acções?


Se és accionista, já os adquiriste no fecho da sessão de sexta-feira e já os pagaste hoje mesmo logo pela abertura do mercado quando as acções que detinhas desvalorizaram aproximadamente o valor dos direitos (no caso, pagaste cerca de 0.416 euros por cada direito).

Os direitos não te são dados de borla, tu compra-los automaticamente com as acções (eles só ficariam de borla se as acções não desvalorizassem automaticamente o respectivo valor).



0.416 valor dos direitos???

Lol...

Eu tenho outro valor, nomeadamente 0.201€... É o que eles valem ao fecho de hoje.

Ninguém dará mais de 0.20€ por direitos de adquirir acções a 0.395, estando elas a cotar a 0.596€.....


A Equação para o valor dos direitos mantem-se:

Valor Direitos < Cotação actual - 0.395€
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Re: Já detinha as acções

por milao218 » 16/4/2012 17:29

Não será o custo real mas o valor real?
MarcoAntonio Escreveu:
milao218 Escreveu:Pronto, o.k. eu tenho 3 800 accçoes posso comprar mais 6 650 quanto vou pagar?


Vais ter de colocar em numerário ~2.627 euros.

Se não quiseres comprar as acções, vendes os direitos e recebes ~ 1.580 euros (direitos que de resto já pagaste para os ter).



O custo total real das novas 6650 acções é de 4207 euros (a um valor unitário de cerca de 0.63 euros).
 
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Re: Já detinha as acções

por MarcoAntonio » 16/4/2012 17:00

milao218 Escreveu:Pronto, o.k. eu tenho 3 800 accçoes posso comprar mais 6 650 quanto vou pagar?


Vais ter de colocar em numerário ~2.627 euros.

Se não quiseres comprar as acções, vendes os direitos e recebes ~ 1.580 euros (direitos que de resto já pagaste para os ter).



O custo total real das novas 6650 acções é de 4207 euros (a um valor unitário de cerca de 0.63 euros).
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Re: Já detinha as acções

por milao218 » 16/4/2012 16:54

Pronto, o.k. eu tenho 3 800 accçoes posso comprar mais 6 650 quanto vou pagar?
MarcoAntonio Escreveu:
dfviegas Escreveu:Marco, parece-me que o empire já detinha as acções logo não tem de comprar quaisquer direitos.


Dfviegas, eu sei que o empire já tem acções e conforme expliquei, ele já "comprou" os direitos (num processo automático que ocorre na passagem a ex-direitos).


O que eu estou a dizer no texto é que ninguém fica com direitos de borla. O custo dos direitos é um custo real e efectivo para todos os investidores, sejam já accionistas ou não.



A questão dele era quais eram os custos associados à compra das novas acções do AC. Se ele for ao AC, tem de desenbolsar o montante referido. Se não for (se não quiser comprar as acções) então vende os direitos e recebe o valor dessa venda. A diferença entre comprar e não comprar é a soma destes dois valores.

No caso dos accionistas que ficam com os direitos e compram as acções correspondentes, essa parte da despesa nos direitos ocorre sem fazerem nada (não confundir isso com "não existir a despesa").
:?
 
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Re: Já detinha as acções

por MarcoAntonio » 16/4/2012 16:36

dfviegas Escreveu:Marco, parece-me que o empire já detinha as acções logo não tem de comprar quaisquer direitos.


Dfviegas, eu sei que o empire já tem acções e conforme expliquei, ele já "comprou" os direitos (num processo automático que ocorre na passagem a ex-direitos).


O que eu estou a dizer no texto é que ninguém fica com direitos de borla. O custo dos direitos é um custo real e efectivo para todos os investidores, sejam já accionistas ou não.



A questão dele era quais eram os custos associados à compra das novas acções do AC. Se ele for ao AC, tem de desenbolsar o montante referido. Se não for (se não quiser comprar as acções) então vende os direitos e recebe o valor dessa venda. A diferença entre comprar e não comprar é a soma destes dois valores.

No caso dos accionistas que ficam com os direitos e compram as acções correspondentes, essa parte da despesa nos direitos ocorre sem fazerem nada (não confundir isso com "não existir a despesa").
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por EBF » 16/4/2012 16:36

empirestate Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
empirestate Escreveu:Mas tenho de adquirir os direitos mesmo que já detenha acções?


Se és accionista, já os adquiriste no fecho da sessão de sexta-feira e já os pagaste hoje mesmo logo pela abertura do mercado quando as acções que detinhas desvalorizaram aproximadamente o valor dos direitos (no caso, pagaste cerca de 0.416 euros por cada direito).

Os direitos não te são dados de borla, tu compra-los automaticamente com as acções (eles só ficariam de borla se as acções não desvalorizassem automaticamente o respectivo valor).


Exacto. Mas nesta fase, e visto que estava dentro na sexta-feira, já os paguei (indirectamente). A partir de agora só tenho de pagar os tais 6.912,50€, certo?


Boas,

Certo!

A questão que deves colocar é se queres investir mais 6.912,5€ no BES, caso não queiras assim deves vender os direitos.

cumprimentos
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por MarcoAntonio » 16/4/2012 16:31

empirestate Escreveu:Exacto. Mas nesta fase, e visto que estava dentro na sexta-feira, já os paguei (indirectamente). A partir de agora só tenho de pagar os tais 6.912,50€, certo?


Para os actuais accionistas e que não pretendem mais direitos/acções do que aqueles que foram atribuidos, a parte de "comprar" os direitos já está feita.

Para os outros (os que não são accionistas ou os que querem mais direitos do que os que foram atribuidos) podem comprar (mais) a partir do dia 19.


correia1978 Escreveu:Marco, quais as formas para se aceder ao AC, sendo já accionista BES e tendo como intermediário financeiro a CEMGeral?
Obrigado.


Ficas com os direitos que pretendes (ou os que te foram atribuidos ou outra quantidade, conforme o volume de acções novas do AC que pretendes adquirir) e comunicas isso à corretora, isto é, que pretendes exercer os direitos e ir ao aumento de capital discriminando quantas acções pretendes adquirir.




Se alguém tiver dúvidas em relação às datas limite para cada parte do processo, está tudo aqui:

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 50717&pn=1
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por empirestate » 16/4/2012 16:26

MarcoAntonio Escreveu:
empirestate Escreveu:Mas tenho de adquirir os direitos mesmo que já detenha acções?


Se és accionista, já os adquiriste no fecho da sessão de sexta-feira e já os pagaste hoje mesmo logo pela abertura do mercado quando as acções que detinhas desvalorizaram aproximadamente o valor dos direitos (no caso, pagaste cerca de 0.416 euros por cada direito).

Os direitos não te são dados de borla, tu compra-los automaticamente com as acções (eles só ficariam de borla se as acções não desvalorizassem automaticamente o respectivo valor).


Exacto. Mas nesta fase, e visto que estava dentro na sexta-feira, já os paguei (indirectamente). A partir de agora só tenho de pagar os tais 6.912,50€, certo?
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por C0rr3i4 » 16/4/2012 16:22

Marco, quais as formas para se aceder ao AC, sendo já accionista BES e tendo como intermediário financeiro a CEMGeral?
Obrigado.
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Re: NÃO ENTENDO

por MarcoAntonio » 16/4/2012 16:17

milao218 Escreveu:Peço desculpa, mas esta não entendo Marco! Então temos que pagar direitos??? se é o caso mais vale vende-los agora por 0,41(mais ou menos)e depois comprar a preço de mercado! Alguém sabe explicar isto?


Naturalmente, se não pretendenres ir ao AC deves vender os direitos a partir do dia 19 (que é quando entram em negociação) dado que se não fores ao AC e não venderes os direitos, é perfeitamente equivalente a atirar o dinheiro ao rio.

Os direitos ou são exercidos na compra das novas acções ou caducam simplesmente (evaporam-se no ar se não forem exercidos, uma vez passado este processo).




Há sempre alguns investidores que por uma razão ou outra (ou têm muito poucos e não compensa vender por causa das comissões ou simplesmente por ignorância) não os chegam a vender nem a exercer e isso dá origem a um rateio de acções (essas sim, ficam "mais baratas" mas por norma dá muito poucas a cada investidor que vai ao rateio).
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NÃO ENTENDO

por milao218 » 16/4/2012 16:14

Peço desculpa, mas esta não entendo Marco! Então temos que pagar direitos??? se é o caso mais vale vende-los agora por 0,41(mais ou menos)e depois comprar a preço de mercado! Alguém sabe explicar isto?
MarcoAntonio Escreveu:Empire, 6.912,50€ é o valor que tens de "colocar" mas não é o único custo associado na compra das novas acções.

As novas acções custam-te 6.912,50€ mais os direitos, no valor de 4.162€, pelo que na totalidade as novas acções custam-te 9.074,50€ (ninguém recebe direitos de borla, todos os investidores estão a pagar pelos direitos).

As acções ficam a um custo unitário de 0.395 + 0.416/1.75 = 0.633 euros (ou outro valor em lugar de 0.416 se adquirir direitos durante o seu período de negociação a partir do dia 19).
:roll: :roll:
 
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por MarcoAntonio » 16/4/2012 16:10

empirestate Escreveu:Mas tenho de adquirir os direitos mesmo que já detenha acções?


Se és accionista, já os adquiriste no fecho da sessão de sexta-feira e já os pagaste hoje mesmo logo pela abertura do mercado quando as acções que detinhas desvalorizaram aproximadamente o valor dos direitos (no caso, pagaste cerca de 0.416 euros por cada direito).

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Já detinha as acções

por dfviegas » 16/4/2012 16:09

MarcoAntonio Escreveu:Empire, 6.912,50€ é o valor que tens de "colocar" mas não é o único custo associado na compra das novas acções.

As novas acções custam-te 6.912,50€ mais os direitos, no valor de 4.162€, pelo que na totalidade as novas acções custam-te 9.074,50€ (ninguém recebe direitos de borla, todos os investidores estão a pagar pelos direitos).

As acções ficam a um custo unitário de 0.395 + 0.416/1.75 = 0.633 euros (ou outro valor em lugar de 0.416 se adquirir direitos durante o seu período de negociação a partir do dia 19).


Marco, parece-me que o empire já detinha as acções logo não tem de comprar quaisquer direitos.
 
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por empirestate » 16/4/2012 16:08

MarcoAntonio Escreveu:Empire, 6.912,50€ é o valor que tens de "colocar" mas não é o único custo associado na compra das novas acções.

As novas acções custam-te 6.912,50€ mais os direitos, no valor de 4.162€, pelo que na totalidade as novas acções custam-te 9.074,50€ (ninguém recebe direitos de borla, todos os investidores estão a pagar pelos direitos).

As acções ficam a um custo unitário de 0.395 + 0.416/1.75 = 0.633 euros (ou outro valor em lugar de 0.416 se adquirir direitos durante o seu período de negociação a partir do dia 19).


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por AS_terix » 16/4/2012 16:03

db7 Escreveu:Basicamente só acredito numa subida considerável da banca quando o cenário económico em Portugal melhorar... ou seja lá pra daqui uns anos... :|


podes crer! e quando começarmos a vir à tona, vem outra crise. :P
dou-te mais 5 anos para os Mercados respirarem, por uym espaço de 1.001 dias!!! escreve isto que te digo, mon chere... :mrgreen:
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
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por MarcoAntonio » 16/4/2012 15:58

Empire, 6.912,50€ é o valor que tens de "colocar" mas não é o único custo associado na compra das novas acções.

As novas acções custam-te 6.912,50€ mais os direitos, no valor de 4.162€, pelo que na totalidade as novas acções custam-te 9.074,50€ (ninguém recebe direitos de borla, todos os investidores estão a pagar pelos direitos).

As acções ficam a um custo unitário de 0.395 + 0.416/1.75 = 0.633 euros (ou outro valor em lugar de 0.416 se adquirir direitos durante o seu período de negociação a partir do dia 19).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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por empirestate » 16/4/2012 15:36

lpmoura Escreveu:
empirestate Escreveu:Boa tarde a todos,

Antes de mais, digo já que é a primeira vez que me vejo envolvido num AC, por isso tenho algumas dúvidas na forma como tudo se irá processar.

Assumindo que tenho 10.000 acções e pretendo exercer a opção de compra das novas acções a que tenho direito. Qual será o valor final que tenho de pagar?

10.000 * 1,75 = 17.500 x 0,395€ = 6.912,50€ ?!

Há mais algum custo associado?
No final terei 17.500 acções à cotação do mercado?

Obrigado pela ajuda.


sim, o valor é esse se quiseres subscrever todas as novas acções a que tens direito.
No fim, ficas com 27500. As 10000 que tinhas e as 17500 novas.
Que eu saiba não há mais custos.


Obrigado lpmoura!
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por Red Hot » 16/4/2012 15:33

empirestate Escreveu:Boa tarde a todos,

Antes de mais, digo já que é a primeira vez que me vejo envolvido num AC, por isso tenho algumas dúvidas na forma como tudo se irá processar.

Assumindo que tenho 10.000 acções e pretendo exercer a opção de compra das novas acções a que tenho direito. Qual será o valor final que tenho de pagar?

10.000 * 1,75 = 17.500 x 0,395€ = 6.912,50€ ?!

Há mais algum custo associado?
No final terei 17.500 acções à cotação do mercado?

Obrigado pela ajuda.


sim, o valor é esse se quiseres subscrever todas as novas acções a que tens direito.
No fim, ficas com 27500. As 10000 que tinhas e as 17500 novas.
Que eu saiba não há mais custos.
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por empirestate » 16/4/2012 15:30

Boa tarde a todos,

Antes de mais, digo já que é a primeira vez que me vejo envolvido num AC, por isso tenho algumas dúvidas na forma como tudo se irá processar.

Assumindo que tenho 10.000 acções e pretendo exercer a opção de compra das novas acções a que tenho direito. Qual será o valor final que tenho de pagar?

10.000 * 1,75 = 17.500 x 0,395€ = 6.912,50€ ?!

Há mais algum custo associado?
No final terei 17.500 acções à cotação do mercado?

Obrigado pela ajuda.
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por db7 » 16/4/2012 14:54

Basicamente só acredito numa subida considerável da banca quando o cenário económico em Portugal melhorar... ou seja lá pra daqui uns anos... :|
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por artista1939 » 16/4/2012 14:45

O BES hoje começou a ganhar 6%, mas agora já leva -1,26% ...
disclaimer: isto é a minha opinião, se não gosta ponha na beira do prato. Se gosta e agir baseado nela, quero deixar claro que o está a fazer por sua única e exclusiva conta e risco.

"When it comes to money, the level of integrity is the least." - Parag Parikh

* Fight club sem nódoas negras: http://artista1939.mybrute.com
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por elbronzeado » 16/4/2012 14:16

O Banco Sadadell no início de março realizou um AC. Houve uma boa reacção da cotação mas quando terminou foi em queda livre. Não quer dizer que passe o mesmo mas há que estar preparado...
 
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