Trend following: discussão de sistemas de trading
Qualquer investidor com stops dinâmicos, baseados por exemplo na ATR, que é o mais simples que pode haver, acaba por estar a seguir o velho adágio do let the profits run defendido pelo Covel (e por muitos outros TFs).
E depois há os mais sofisticados, com o Supermann, que não só têm os stops dinâmicos como ainda piramidam posições, melhorando o reward / risk usando osciladores de escala mais curta para essas entradas posteriores.
Eu penso que este ponto da adição de posições é que faz uma grande diferença na rentabilidade, muito mais do que encontrar o ponto de entrada certo ou mesmo do que ter os stops ajustados.
E depois há os mais sofisticados, com o Supermann, que não só têm os stops dinâmicos como ainda piramidam posições, melhorando o reward / risk usando osciladores de escala mais curta para essas entradas posteriores.
Eu penso que este ponto da adição de posições é que faz uma grande diferença na rentabilidade, muito mais do que encontrar o ponto de entrada certo ou mesmo do que ter os stops ajustados.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Caro LTCM:
Sim: admito que possa ter "distorcido conceitos", mas só para vincar uma ou outra ideia. Espero que não tenhas levado a mal. Obviamente já deves ter reparado que as tuas opiniões e "bocas" são das que mais aprecio e respeito aqui no Caldeirão.
Só não consigo perceber o teu embirranço com o "trend following". Como se este tipo de estratégia tivesse deixado de funcionar. Porquê? Por apresentar num ou noutro ano resultados negativos ou menos brilhantes?! Quase me atrevo a dizer que por definição não pode deixar de funcionar; tendências existirão sempre. Só se, por qualquer cataclismo, daqui para o futuro os mercados lateralizarem indefinidamente.
(Repara que falei em "tipo de estratégia"; não falei numa estratégia em concreto. Admito que possa existir "crowded trades" em para determinados setups ou parâmetros mais divulgados.)
Abraço, e "dispara" os bons argumentos do costume sempre que te apetecer!
Sim: admito que possa ter "distorcido conceitos", mas só para vincar uma ou outra ideia. Espero que não tenhas levado a mal. Obviamente já deves ter reparado que as tuas opiniões e "bocas" são das que mais aprecio e respeito aqui no Caldeirão.
Só não consigo perceber o teu embirranço com o "trend following". Como se este tipo de estratégia tivesse deixado de funcionar. Porquê? Por apresentar num ou noutro ano resultados negativos ou menos brilhantes?! Quase me atrevo a dizer que por definição não pode deixar de funcionar; tendências existirão sempre. Só se, por qualquer cataclismo, daqui para o futuro os mercados lateralizarem indefinidamente.
(Repara que falei em "tipo de estratégia"; não falei numa estratégia em concreto. Admito que possa existir "crowded trades" em para determinados setups ou parâmetros mais divulgados.)
Abraço, e "dispara" os bons argumentos do costume sempre que te apetecer!

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Supermann Escreveu:Bom... being right at the wrong time ends up in being wrong anyway.
Podíamos dizer que a Semgroup também estava certa visto que o petróleo acabou por colapsar
Supermann: IMHO a situação do LTCM nada tem a ver com o caso Semgroup, Amaranth,..., são casos totalmente diferentes.
Quico Escreveu:LTCM Escreveu:O problema do LTCM não foi uma crowded trade foi essencialmente um problema de liquidez do mercado, ...
Pois, lá está! "Crowded trade"!
A dada altura, moviam-se em mercados em que eles próprios constituíam 90 e tal % da liquidez! A "crowd" eram eles próprios.
Tal como um elefante a querer mover-se numa loja de porcelanas faz o mesmo efeito que uma multidão desgovernada.LTCM Escreveu:..., se estivessem ficado quietos, eles e essencialmente o bailout consortium, a sangrar dia após dia iam acabar por ganhar dinheiro com as apostas feitas, como se veio a verificar pouco tempo depois.
Não terá sido antes a sua saída de cena que voltou pôr o mercado no seu "funcionamento normal"?!
Quico: IMHO estás a confundir (ou distorcer) conceitos.
Parece que anuímos em discordar.
Para ambos: bons negócios.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
LTCM Escreveu:O problema do LTCM não foi uma crowded trade foi essencialmente um problema de liquidez do mercado, ...
Pois, lá está! "Crowded trade"!
A dada altura, moviam-se em mercados em que eles próprios constituíam 90 e tal % da liquidez! A "crowd" eram eles próprios.
Tal como um elefante a querer mover-se numa loja de porcelanas faz o mesmo efeito que uma multidão desgovernada.
LTCM Escreveu:..., se estivessem ficado quietos, eles e essencialmente o bailout consortium, a sangrar dia após dia iam acabar por ganhar dinheiro com as apostas feitas, como se veio a verificar pouco tempo depois.
Não terá sido antes a sua saída de cena que voltou pôr o mercado no seu "funcionamento normal"?!

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Quico Escreveu:LTCM Escreveu:Ninguém disse que ele renegou o TF. Ele evoluiu do TF para outro patamar quando o TF começou a ser uma crowded trade.
Não me parece que TF seja necessariamente uma crowded trade. Quando um fundo atinge um gigantismo daqueles, qualquer mercado em que se movimente, e qualquer estratégia que aplique, fica... "crowded" (olha: o que aconteceu com o LTCM também teve a ver com isso..).
Daí a diversificação de mercados e estratégias.
O TF por definição é uma crowded trade que se torna mais crowded cada vez que existe um aumento de capital alocada a este tipo de estratégia, em 10 anos os AUM multiplicaram por 10.
Como cerca de 70% dos CTA/MaF usam metodologia TF, como tal são extremamente correlacionados, tudo o que era TF, digno desse nome, nos últimos anos progrediu para multi-strategy.
O problema do LTCM não foi uma crowded trade foi essencialmente um problema de liquidez do mercado, se estivessem ficado quietos, eles e essencialmente o bailout consortium, a sangrar dia após dia iam acabar por ganhar dinheiro com as apostas feitas, como se veio a verificar pouco tempo depois.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
LTCM Escreveu:Ninguém disse que ele renegou o TF. Ele evoluiu do TF para outro patamar quando o TF começou a ser uma crowded trade.
Não me parece que TF seja necessariamente uma crowded trade. Quando um fundo atinge um gigantismo daqueles, qualquer mercado em que se movimente, e qualquer estratégia que aplique, fica... "crowded" (olha: o que aconteceu com o LTCM também teve a ver com isso..

Daí a diversificação de mercados e estratégias.
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Quico Escreveu:E em quê que a designação multi-strategy não é compatível com trend follower?
Que eu saiba, ele nunca renegou (pelo contrário) as vastas referências que o classificam como trend follower.
É compatível mas não é a mesma coisa.
Geralmente só um fundo gigante consegue ser multi-strategy, que como o próprio nome indica vive da alocação de capital a múltiplas estratégias, Arbitrage /
Relative value, Event-driven, Algorithmic trading, Real estate projects, Farmland, …, onde o TF (Directional) pode ser uma delas.
Ninguém disse que ele renegou o TF. Ele evoluiu do TF para outro patamar quando o TF começou a ser uma crowded trade.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Quico Escreveu:Como a tabela indica, este gajo é que é o maior!
Quando for grande quero ser como ele..![]()
O David Harding é do melhor, apesar de o colarem à designação TF, a (Winton) é um multi-strategy.
“At its core Winton is much more than an investment manager,” says David Harding. “We are a scientific research centre using empirical methods to analyse data. The financial markets are our laboratory.”
The company currently employs close to 100 researchers, ranging from recent postgraduates to some of the most respected academic minds in the world, with a wide range of scientific backgrounds.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Como a tabela indica, este gajo é que é o maior!
Quando for grande quero ser como ele..
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/MyMN3kmqrQ0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Quando for grande quero ser como ele..

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/MyMN3kmqrQ0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
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Só os multi-strategy hi-tech se safaram
LTCM Escreveu:Os aparentes Trend Followers, apesar de um Novembro ligeiramente positivo, continuam abaixo da linha de água.
Quando os amadores fazem dinheiro, e os prós acabam o ano no negativo, algo está mal no segmento TF.

- Anexos
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
nc_trader Escreveu:Existe algum método de gestão de dinheiro do género do método do martingale explicado aqui pelo user Cem que deia para aplicar no mercado cambial?

Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
nc_trader Escreveu:Existe algum método de gestão de dinheiro do género do método do martingale explicado aqui pelo user Cem que deia para aplicar no mercado cambial?
O mesmo método?
O método dá para aplicar onde quer que seja porque é q cambial haveria de ser diferente?
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Ingenuo Escreveu:
Rsacramento, eu sei que o sistema é o que cada um idealiza, o que eu perguntava era qual o software e ou plataforma. Se puderes dar mais uma ajuda além daquela do Pickbull agradeço.
um abraço e bons negócios
já responderam por mim

eu de facto uso o metaStock, mas muitos aqui usam o prt
ambos têm uma linguagem reconhecidamente acessível
Entre outros, tens Metastock mas é pago. Gratuito tens o ProRealTime que serve bem para o que queres. É só fazeres o registo.
http://www.prorealtime.com/en/
Complementando o que o Pickbull disse, tens aqui um tópico com bastantes sites de screeners onde podes pesquisar mediante as condições que definires:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... t=screener
http://www.prorealtime.com/en/
Complementando o que o Pickbull disse, tens aqui um tópico com bastantes sites de screeners onde podes pesquisar mediante as condições que definires:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... t=screener
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Boas,
Obrigado Pickbull e rsacramento pelas respostas.
Vou tentar pesquisar para ver o que encontro.
Rsacramento, eu sei que o sistema é o que cada um idealiza, o que eu perguntava era qual o software e ou plataforma. Se puderes dar mais uma ajuda além daquela do Pickbull agradeço.
um abraço e bons negócios
Obrigado Pickbull e rsacramento pelas respostas.
Vou tentar pesquisar para ver o que encontro.
Rsacramento, eu sei que o sistema é o que cada um idealiza, o que eu perguntava era qual o software e ou plataforma. Se puderes dar mais uma ajuda além daquela do Pickbull agradeço.
um abraço e bons negócios
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Re: Ajuda
Ingenuo Escreveu:Boas,
Este tipo de pergunta para vós deve ser básica, mas para mim tem muito sentido.
Certamente não procuram as ações, ETF's, índices ou o que for um a um, então como fazem e qual a plataforma que usam para chegar ao ativo que está em situação de entrada, acima/abaixo da MM, ou no preço mais alto/baixo dos últimos 20 dias por ex.
Se alguém puder ajudar agradeço
Um abraço e bons negócios
normalmente usa-se software programado com o nosso sistema, e corre-se num determinado portefólio criado por nós
Re: Ajuda
Ingenuo Escreveu:Boas,
Este tipo de pergunta para vós deve ser básica, mas para mim tem muito sentido.
Certamente não procuram as ações, ETF's, índices ou o que for um a um, então como fazem e qual a plataforma que usam para chegar ao ativo que está em situação de entrada, acima/abaixo da MM, ou no preço mais alto/baixo dos últimos 20 dias por ex.
Se alguém puder ajudar agradeço
Um abraço e bons negócios
Tens na net alguns screeners que ajudam nisso. Até penso que havia por aí um tópico sobre screeners.
Eu uso o finviz.com e o prorealtime.com.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Ajuda
Boas,
Este tipo de pergunta para vós deve ser básica, mas para mim tem muito sentido.
Certamente não procuram as ações, ETF's, índices ou o que for um a um, então como fazem e qual a plataforma que usam para chegar ao ativo que está em situação de entrada, acima/abaixo da MM, ou no preço mais alto/baixo dos últimos 20 dias por ex.
Se alguém puder ajudar agradeço
Um abraço e bons negócios
Este tipo de pergunta para vós deve ser básica, mas para mim tem muito sentido.
Certamente não procuram as ações, ETF's, índices ou o que for um a um, então como fazem e qual a plataforma que usam para chegar ao ativo que está em situação de entrada, acima/abaixo da MM, ou no preço mais alto/baixo dos últimos 20 dias por ex.
Se alguém puder ajudar agradeço
Um abraço e bons negócios
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Editado pela última vez por LTCM em 22/10/2012 20:26, num total de 1 vez.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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