Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Azul10 » 9/2/2012 11:36

Adquiri umas obrigações há uns meses que deveriam ter pago cupão no dia 8 no entanto ainda não me foi creditado o valor, é normal haverem atrasos de uns dias?
 
Mensagens: 409
Registado: 4/10/2010 11:29
Localização: 14

por Sr_SNiper » 8/2/2012 0:44

Deixo aqui a versão 2 da folha de calculo de YTM e outros dados
Anexos
CARTEIRA.rar
(12.21 KiB) Transferido 377 Vezes
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 7/2/2012 21:48

Auto, vê lá a folha em excel e diz qualquer coisa... custa-me a acreditar que saiu bem á primeira...
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Karamázov » 7/2/2012 1:06

Concordo.

Estive a ler este tópico todo, (e o anterior também...) e nunca é demais agradecer a todos os que têm participado de forma a esclarecer o funcionamento deste tipo de investimento.

Amanhã já testo a ferramenta, pois também vou adquirir umas obrigações. 8-)
"The only thing to do when a man is wrong is to be right by ceasing to be wrong"

Jesse Livermore
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 107
Registado: 3/6/2008 22:07
Localização: Viseu

por Sr_SNiper » 7/2/2012 0:58

Karamázov Escreveu:Muito bom.

Obrigado por partilhares.

Obrigado,
por muito que partilha-se nunca igualaria o conhecimento que adquiri aqui principalmente com 2 ou 3 foristas...
De qualquer maneira a ideia é identificar erros na folha para a melhorar.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Karamázov » 7/2/2012 0:53

Muito bom.

Obrigado por partilhares.
"The only thing to do when a man is wrong is to be right by ceasing to be wrong"

Jesse Livermore
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 107
Registado: 3/6/2008 22:07
Localização: Viseu

por Sr_SNiper » 7/2/2012 0:24

Eu sei que a malta das Obrigações é pouca, mas fiz um ficheiro para calcular YTM, e muitas outras cosias que funciona (espero eu) para Obrigações com vários cupões.

Agradeço que digam alguma coisa e se em algum engano
PS: Não está considerado que os cupões são investidos com a mesma Yield até à maturidade
Anexos
CARTEIRA1.zip
(14.58 KiB) Transferido 381 Vezes
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Automech » 6/2/2012 22:23

Sr_SNiper Escreveu:Uma questão.
Também se paga imposto de selo quando se recebe o valor do cupão? Na compra o imposto de selo inside sobre o quê ( valor nominal, valor de compra, com comissões... sem comissões?
Já agora, na gobulling a comissão de 1% sobre os cupões é sobre o cupão líquido ou bruto?
Obrigado


Na compra são 4% apenas sobre o valor da comissão de compra. Isso vi na nota da liquidação.

No pagamento do cupão e reembolso presumo que seja o mesmo, ou seja, sobre ambas as comissões (pelo menos inclui assim na minha folha). Em Junho posso confirmar-te se não entrarmos em bancarrota :)
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Sr_SNiper » 6/2/2012 19:52

Uma questão.
Também se paga imposto de selo quando se recebe o valor do cupão? Na compra o imposto de selo inside sobre o quê ( valor nominal, valor de compra, com comissões... sem comissões?
Já agora, na gobulling a comissão de 1% sobre os cupões é sobre o cupão líquido ou bruto?
Obrigado
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 6/2/2012 18:47

Alguem me pode ajudar enste folha de excel? Ainda tem alguns erros.
A folha nao é minha, mas julgo que o dono nao se importa que a partilhe para melhorar...
Anexos
OBRIGAÇÕES´s.rar
(9.94 KiB) Transferido 370 Vezes
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 6/2/2012 18:16

Pata-Hari Escreveu:Se não queres falar/sugerir as mais valias, dás o exemplo preciso da obrigação (comprada a 85%, vence em 10212 a 100%, paga cupão de 3% anual) e perguntas a que impostos e/ou retenções ficas sujeito. Eles que enumerem os diferentes.
~
AutoMech sempre envias te para as finanças o pedido de esclarecimento?
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Pata-Hari » 5/2/2012 9:34

Se não queres falar/sugerir as mais valias, dás o exemplo preciso da obrigação (comprada a 85%, vence em 10212 a 100%, paga cupão de 3% anual) e perguntas a que impostos e/ou retenções ficas sujeito. Eles que enumerem os diferentes.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

por Automech » 5/2/2012 2:26

Sr_SNiper Escreveu:Eu acho que deves argumentar tendo como base e referindo a lei, invocando as alíneas dos artigos em que interpretas que não há lugar a pagamento de imposto. Se eles disserem que nao têm que justificar. Essa porgunta pode ter como resposta só um " Sim tem que pagar".


As informações vinculativas têm de ser justificadas. Aquilo que quero é que sejam eles a justificar que tem de haver pagamento de mais valias e não eu a abrir-lhes a porta para contra argumentarem.

Dá uma vista de olhos aqui:
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt ... a_cirs.htm
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Sr_SNiper » 5/2/2012 1:45

AutoMech Escreveu:Conforme já tinha referido anteriormente, tenho a intenção de solicitar informação às finanças sobre a questão de haver ou não imposto de mais valias entre o valor de reembolso e preço de compra nas obrigações.

Comecei a fazer um texto que ficou demasiado grande e complicado e optei por começar de novo, ficando um texto muito curto e super simples, de forma a que seja fácil de perceber a pergunta e não se divaguem por vários assuntos.

Gostava de ouvir as vossas opiniões sobre se isto chegará para os senhores responderem ou se sugerem que acrescente/modifique alguma coisa.

Se vier a receber alguma resposta fica a promessa de partilhar convosco.

Eu, XXXXXXXXX, contribuinte XXXX, comprei no dia XXXXX, em bolsa, Obrigações do Tesouro Português com maturidade a 15 de Junho de 2012 (ISIN PTOTEKOE0003), as quais pretendo manter até à maturidade e receber nessa data o respectivo reembolso.

Solicito o esclarecimento de V. Exas sobre se há lugar à incidência de imposto (mais valias ou outro) na parte correspondente à diferença entre o valor de reembolso (na maturidade) e o preço de compra em bolsa.

Eu acho que deves argumentar tendo como base e referindo a lei, invocando as alíneas dos artigos em que interpretas que não há lugar a pagamento de imposto. Se eles disserem que nao têm que justificar. Essa porgunta pode ter como resposta só um " Sim tem que pagar".
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Automech » 4/2/2012 19:25

Conforme já tinha referido anteriormente, tenho a intenção de solicitar informação às finanças sobre a questão de haver ou não imposto de mais valias entre o valor de reembolso e preço de compra nas obrigações.

Comecei a fazer um texto que ficou demasiado grande e complicado e optei por começar de novo, ficando um texto muito curto e super simples, de forma a que seja fácil de perceber a pergunta e não se divaguem por vários assuntos.

Gostava de ouvir as vossas opiniões sobre se isto chegará para os senhores responderem ou se sugerem que acrescente/modifique alguma coisa.

Se vier a receber alguma resposta fica a promessa de partilhar convosco.

Eu, XXXXXXXXX, contribuinte XXXX, comprei no dia XXXXX, em bolsa, Obrigações do Tesouro Português com maturidade a 15 de Junho de 2012 (ISIN PTOTEKOE0003), as quais pretendo manter até à maturidade e receber nessa data o respectivo reembolso.

Solicito o esclarecimento de V. Exas sobre se há lugar à incidência de imposto (mais valias ou outro) na parte correspondente à diferença entre o valor de reembolso (na maturidade) e o preço de compra em bolsa.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Automech » 4/2/2012 16:37

Figueiraa1 Escreveu:Porque sobem os índices accionistas e as obrigações?

Ex: ontem o sp subiu 1,46% e as 10 Year-Bond 6,79%.


O que subiu foi a yield em cosequência do preço das 10 Years T ter descido. :wink:
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por andre.p » 4/2/2012 16:14

Boa tarde.

Estou aqui com uma duvida também, vamos lá ver se alguém me sabe responder.. :)
O ano passado tive menos valias na bolsa e recebi alguns cupões de obrigações... existe alguma forma de abater essas menos valias nos cupões de modo a não pagar tanto de IRC?

Obrigado
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 334
Registado: 9/11/2008 23:27

por Figueiraa1 » 4/2/2012 15:54

Boa tarde,

Gostaria que me tirassem esta dúvida!

Porque sobem os índices accionistas e as obrigações?

Ex: ontem o sp subiu 1,46% e as 10 Year-Bond 6,79%.

Abraço,

Figueira
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1252
Registado: 26/3/2011 9:55

por fcpfcp » 3/2/2012 12:55

Onde posso obter informações (yield,data maturidade) de OT de paises da America Latina ?
 
Mensagens: 109
Registado: 27/9/2011 10:22
Localização: 16

por Automech » 3/2/2012 8:54

Dando o meu caso das OT Jun 2012 que comprei em Dezembro de 2011, na minha nota de liquidação de Dezembro de 2011 paguei os juros corridos ao vendedor (correcto), mas aquilo que recebi dele de IRS foram 21.5% sobre esses juros corridos (como ambas as parcelas aparecem discriminadas é fácil fazer a conta).

No entanto em Junho 2012, quando as OTs vencerem, penso que irei pagar 25% sobre o cupão total.

A ser assim, há um prejuízo, ainda que ligeiro, da diferença de 3.5% sobre esses juros, correspondente ao período de Junho 2011 a Dezembro de 2011 (juros corridos). No meu caso são trocos, mas em operações mais avultadas é capaz de ser chato.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Pata-Hari » 3/2/2012 8:32

automech, estive a olhar para o aviso de lançamento de uma operação e reparei que se recebia a totalidade dos juros brutos (correcto, como deveria ser). Na linha seguinte só se calculava o imposto sobre os juros corridos na nossa posse (X dias). Ou seja, até podes pagar 25% mas pelo menos só pagas o diferencial desde a tua compra, não assumes o imposto do outro ou o diferencial de imposto se entretanto tiver sido pago cupão.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

por Automech » 3/2/2012 1:08

21.5% (foi nos últimos dias de Dezembro). Confirmei agora mesmo no relatório de lançamento que mandaram.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Sr_SNiper » 3/2/2012 0:45

AutoMech Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Uma questão...
Então quem comprou OT´s em 2011, recbeu IRS do vendedors (21% ou 21,5%? e agora na maturidade vai pagar 25 de irs% não há nada a fazer?


A Pata alertou para isso uns posts lá mais para trás. Eu perguntei à GB e eles disseram que era assim. Embora não tenha ficado convencido, deixei passar para não perder tempo a comprar uma guerra que não me justificava em termos de tempo/dinheiro (e como era uma situação única e de excepção...).

Era 21% ou 21,5%??
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Automech » 3/2/2012 0:40

Sr_SNiper Escreveu:Uma questão...
Então quem comprou OT´s em 2011, recbeu IRS do vendedors (21% ou 21,5%? e agora na maturidade vai pagar 25 de irs% não há nada a fazer?


A Pata alertou para isso uns posts lá mais para trás. Eu perguntei à GB e eles disseram que era assim. Embora não tenha ficado convencido, deixei passar para não perder tempo a comprar uma guerra que não me justificava em termos de tempo/dinheiro (e como era uma situação única e de excepção...).
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Sr_SNiper » 3/2/2012 0:30

Uma questão...
Então quem comprou OT´s em 2011, recbeu IRS do vendedors (21% ou 21,5%? e agora na maturidade vai pagar 25 de irs% não há nada a fazer?
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: AAA_, Google [Bot], Google Adsense [Bot], HFCA, latbal, m-m, malakas, Masterchief, MR32, Musus, nunorpsilva, OCTAMA, PMP69, Roque Amador, Shimazaki_2 e 155 visitantes