uma ajuda sobre direitos bcp
15 mensagens
|Página 1 de 1
Deixa-lá que eu tb não percebi nada...
...a não ser que esses direitos davam uma boa shortada!!
Nao ha dileito...
...com tanta conta fiquei de olho em bico e nao pelcebi nadinha.
Cumplimentos do Jin, dilectamente aqui do banho nas Maldivas...
Cumplimentos do Jin, dilectamente aqui do banho nas Maldivas...
Se plecisa de complas, Jin vende tudo balatinho.
Desde Motastock com duas lodas ate letlato da Pata-Hali
Desde Motastock com duas lodas ate letlato da Pata-Hali
Duelo de Gigantes
É impossível calcular o valor teórico dos direitos, porque estão dependentes da média ponderada das cotações dos 4 últimos dias do período de subscrição.
Porém à actual cotação dos direitos, para quem acreditar numa recuperação do BCP até 2005, tem aqui uma boa oportunidade de investimento. A cotação dos direitos deveria subir com a descida das acções e vice-versa. Tal não está a acontecer por enquanto, pois temos um duelo de gigantes a decorrer. Vejamos quem sairá vencedor. Pessoalmente penso que não vai ser o BCP, pois, a meu ver, tem cometido demasiados erros estratégicos e, já era altura de os accionistas responsabilizarem e substituirem a actual administração. Se estivéssemos nos US o Sr. Engenheiro já estava na rua! Mas como estamos em Portugal, os direitos descem

Porém à actual cotação dos direitos, para quem acreditar numa recuperação do BCP até 2005, tem aqui uma boa oportunidade de investimento. A cotação dos direitos deveria subir com a descida das acções e vice-versa. Tal não está a acontecer por enquanto, pois temos um duelo de gigantes a decorrer. Vejamos quem sairá vencedor. Pessoalmente penso que não vai ser o BCP, pois, a meu ver, tem cometido demasiados erros estratégicos e, já era altura de os accionistas responsabilizarem e substituirem a actual administração. Se estivéssemos nos US o Sr. Engenheiro já estava na rua! Mas como estamos em Portugal, os direitos descem



- Mensagens: 4
- Registado: 10/12/2002 3:13
Masi
Se tivermos em consideraçao o dia no dia de hoje e que estari o valor justo 2.70 a acçao e 0.30 o direito entáo podemso chegar as seguinte conclusóes:
1- para o direito valer 0.01 a cotaçao do BCP tinha de cotar nos 3.20 (aproximadamente)
2 - O BCP ao fecho de hoje 2.65€ o direito teria de valer 0.33€
3- O valor que o mercado esta atribuir ao BCP náo é os 2.65€ do fecho, uma vez que nao se cumpriu o valor do direito indicado na alinea anterior, mas sim 2.52. Ou seja:
2.70-[(0.30€*10/6.0368995+2.70)-(0.23€*10/6.0368995+2.65)]=2.53
Assim considero que o BCP se em dia de negociaçao sem direitos (negociaçao normal) tinah fechado a 2.53.
Evidentemente isto é só teoria, mas fico a pensar, será que os institucionais sabem o que andam a fazer ou querem castigar o BCP?
1- para o direito valer 0.01 a cotaçao do BCP tinha de cotar nos 3.20 (aproximadamente)
2 - O BCP ao fecho de hoje 2.65€ o direito teria de valer 0.33€
3- O valor que o mercado esta atribuir ao BCP náo é os 2.65€ do fecho, uma vez que nao se cumpriu o valor do direito indicado na alinea anterior, mas sim 2.52. Ou seja:
2.70-[(0.30€*10/6.0368995+2.70)-(0.23€*10/6.0368995+2.65)]=2.53
Assim considero que o BCP se em dia de negociaçao sem direitos (negociaçao normal) tinah fechado a 2.53.
Evidentemente isto é só teoria, mas fico a pensar, será que os institucionais sabem o que andam a fazer ou querem castigar o BCP?
-
Viana
folah de calculo
A media ponderada do caotaçao dos ultimos 4 dias de negociaçao de direitos serve apenas para fixar o preço das acçoes a tribuir. Por isso é que é impossivel determinar isto com certeza uma vez que o preço pelo qual vamos comprar E SEMPRE ACIMA DO PREÇO DO MERCADO. Ou seja e oq ue estamos a pagar pelos direitos. Táo simples quanto isso. POrque se a media ponderada vai ser o valor atribuido eu posso comprar ao valor da media ponderada desse dia e náo tenho que comprar direitos ou se os tiver posso vender. O PREçO DE SUBSCRIçAO VAI TER UM CUSTO SEMPRE MAIS ELEVADO QUE O PREçO DE MERCADO SE CONSIDERAMOS O PREçO PAGO PELO DIREITO (mesmo os que tem direitos em carteira pagaram por ele pois ao náo venderem e como se os tivessem comprado porque deixaram de realizar esse dinheir). Claro que para além disto há outros factores neste negocio táo complexo, que é o juro da das obrigaçoes.
Eu resumo (talvez mal) este negocio ao seguinte:
Quem compra as obrigaçoes convertiveis esta a fazer um emprestimo ao BCP de 5 Euros por cada obrigaçao e a receber 9% bruto de juros anuais (sisto se consideramos que se cumpre todas as permissas do contrato que diga-se que quase de certeza que sim). durante 3 anos. No final dos tres anos recebe esse dinheiro de volta ao preço que vai ser estipulado pela media ponderada.
agor avamos ver isto assim:
Isto tem interesse para quem queira comprar agora acçoes do BCP por um longo periodo de tempo, pelo menos 3 anos, e entretanto ganhar 9% bruto de juros sobre essa aplicaçao(cumprindo as permissas).
Ou seja um ivnestidor que neste momento pretende-se comprar acçoes do BCP (imaginemos que ao preço da media ponderada dos utlimos 4 dias de subscriçao de direitos) por um periodo de 3 anos, pode tentar ganhar esses 9% brutos. Podemos simplificar e dizer que para ter direito a fazer essa subscriçao de acçoes tem que pagar um bonus extra que é o preço dos direitos que lhe dáo acesso a essa subscriçao. É importante dizer que o cliente enquanto tem abrogaçoes náo tem dividendos (salvo erro).
Ainda outra ideia pratica.
Eu digo assim ao Manel. Vendo-te acçoes umas do BCP mas tens de me pagar o preço actual (iginemos que seja da media pondrada) + o preço do direito, so a podes vender daqui a 3 anos e náo tens direito a dividendo em contrarpartida dou-te (cumprindo as permissas estipuladas) 9% bruto ano. Esta explicaçao de uma forma muito muito grosseira. Mas que ao fim ao cabo náo é mais do que isto.
Eu até me poderia perninciar mais sobre o assunto e do movimento que espero para os proximos dias mas penso que náo o devo fazer até porque posso dizer asneira num assunto táo complexo (isto se já náo o disse)
Anexo uma folha de calculo para ajudar nnos direitos: -) Náo me é possivel anexar por isso quem a quiser pode enviar-me um mail para xtrend@tvtel.pt
Eu resumo (talvez mal) este negocio ao seguinte:
Quem compra as obrigaçoes convertiveis esta a fazer um emprestimo ao BCP de 5 Euros por cada obrigaçao e a receber 9% bruto de juros anuais (sisto se consideramos que se cumpre todas as permissas do contrato que diga-se que quase de certeza que sim). durante 3 anos. No final dos tres anos recebe esse dinheiro de volta ao preço que vai ser estipulado pela media ponderada.
agor avamos ver isto assim:
Isto tem interesse para quem queira comprar agora acçoes do BCP por um longo periodo de tempo, pelo menos 3 anos, e entretanto ganhar 9% bruto de juros sobre essa aplicaçao(cumprindo as permissas).
Ou seja um ivnestidor que neste momento pretende-se comprar acçoes do BCP (imaginemos que ao preço da media ponderada dos utlimos 4 dias de subscriçao de direitos) por um periodo de 3 anos, pode tentar ganhar esses 9% brutos. Podemos simplificar e dizer que para ter direito a fazer essa subscriçao de acçoes tem que pagar um bonus extra que é o preço dos direitos que lhe dáo acesso a essa subscriçao. É importante dizer que o cliente enquanto tem abrogaçoes náo tem dividendos (salvo erro).
Ainda outra ideia pratica.
Eu digo assim ao Manel. Vendo-te acçoes umas do BCP mas tens de me pagar o preço actual (iginemos que seja da media pondrada) + o preço do direito, so a podes vender daqui a 3 anos e náo tens direito a dividendo em contrarpartida dou-te (cumprindo as permissas estipuladas) 9% bruto ano. Esta explicaçao de uma forma muito muito grosseira. Mas que ao fim ao cabo náo é mais do que isto.
Eu até me poderia perninciar mais sobre o assunto e do movimento que espero para os proximos dias mas penso que náo o devo fazer até porque posso dizer asneira num assunto táo complexo (isto se já náo o disse)
Anexo uma folha de calculo para ajudar nnos direitos: -) Náo me é possivel anexar por isso quem a quiser pode enviar-me um mail para xtrend@tvtel.pt
-
Viana
O Viana esta certo... certissimo... no seu raciocinio!!! Permitam-me "alertar" que os Grandes Institucionais ainda nao entraram... a vender... o que ira, forçosamente, fazer baixar o preço do direito, pois os compradores sao em numero e em valor inferior (refiro-me a CGD, EDP, por exemplo...)
Um abraço,
Um abraço,
- Mensagens: 523
- Registado: 23/11/2002 16:01
- Localização: Vilar de Andorinho
CONFUSÃO
Conseguiram que eu ficasse com os olhos em bico...........tinha entendido que só o quoiciente entre cinco euros e a média da cotação dos últimos quatro dias do período determenariam o factor de atribuição de obrigações e, por consequência os direitos inerentes.....mas vejo tanta certeza que fico assarapantado!!!!!!!!!!!!!!
Cumps
Cumps
- Mensagens: 1509
- Registado: 7/11/2002 0:00
- Localização: vila nova de gaia
Uma ultima nota.
Reparo que muitos investidores consideram que a subida do BCP implica a subida do direito. O que é falso (penso eu).
Se num normal aumento de capital isso acontece aqui é completamente diferente.
Vejamos o seguinte exemplo:
Aumento de capital da acçao XPTO
O preço de subscriçao dessa acçao é de 2 Euros por direito.
Cada acçao dà 1 direito que por sua vez permite subscrever 1 acçao a 2 Euros (estou a fazer 1 para 1 para ser mais simples).
Neste caso, no perido normal de negociaçao de direitos o valor do direito deverá ser o valor aproximado do spread entre o preço de exercicio e o valor da acçao naquele mesmo momento. EX: Se a acçao esta a 2.20 e o preço de exercio e 2 entáo temos um spread de 0.20 ou seja quem comprar direitos a 0.20 e shortar acçoes a 2.20 fica com a mesma posiçao pois esta a pagar 0.20 + 2 (preço de exercio) para exercer a compra de uma acçao que depois serve para cobri o curto aberto a esse mesmo valor. Num caso como estes é facil saber o preço dos direitos, assim como é facil fazer arbitgem caso os direitos estejam abaixo do spread entre o preço de exercicio e o da cotaçao.
No caso do BCP é tudo diferente principalmente porque quanto mais subir a cotaçao mais deve descer o direito e vice versa, entáo vejamos:
Entro neste momento no mercado. Náo tenho acçoes nem direitos e quero ir ao aumento de capital no BCP:
1 º coisa a fazer comprar direitos:
Compramos 10 direitos a 0.30 € e a cotaçao do papel esta a 2.70 (o que se passou hoje quase todo o dia) e vamos supor que este sera o preço da media das cotaçóes das acçoes pondera pelo volume (o náo sabemos por supomos um valor de referencia para tentar fazer este exercico).
Isto significa que estou a comprar um acçao do BCP em 2005 por 3.20€ =0.30*10/6+2.70 (0.30 +e o valor do diretio; 10 o numero de direitos; 6 o numeor de acçoes por cada 10 direitos; 2.70 e o valor da media pondera por isso o valor a que me vai ser atribuido essas acçoes.
Agora vamos ver o que acontece se a cotaçao subir para 2.80€ e vamos partir do principio que o direito nem sobe senáo ainda seria mais grave.
0.30*10/6+2.80=3.30 Se acçao do BCP subir eu estaria a pagar 3.30 (+0.10E do que na situaçao acima)ou seja, com a cotaçao do BCP a subir 0.10 o direito devia cair 0.06€.
Caso o BCP desça o direito deve subir porque vamos poder subscreve BCP mais barato. Ou seja se o BCP desce 0.10€ para os 2.60 o direito deve subir 0.06€ aproximadamente.
O que eu vejo é que toda a gente com que falo esta a fazer exactamente ao contrario.
Se num normal aumento de capital isso acontece aqui é completamente diferente.
Vejamos o seguinte exemplo:
Aumento de capital da acçao XPTO
O preço de subscriçao dessa acçao é de 2 Euros por direito.
Cada acçao dà 1 direito que por sua vez permite subscrever 1 acçao a 2 Euros (estou a fazer 1 para 1 para ser mais simples).
Neste caso, no perido normal de negociaçao de direitos o valor do direito deverá ser o valor aproximado do spread entre o preço de exercicio e o valor da acçao naquele mesmo momento. EX: Se a acçao esta a 2.20 e o preço de exercio e 2 entáo temos um spread de 0.20 ou seja quem comprar direitos a 0.20 e shortar acçoes a 2.20 fica com a mesma posiçao pois esta a pagar 0.20 + 2 (preço de exercio) para exercer a compra de uma acçao que depois serve para cobri o curto aberto a esse mesmo valor. Num caso como estes é facil saber o preço dos direitos, assim como é facil fazer arbitgem caso os direitos estejam abaixo do spread entre o preço de exercicio e o da cotaçao.
No caso do BCP é tudo diferente principalmente porque quanto mais subir a cotaçao mais deve descer o direito e vice versa, entáo vejamos:
Entro neste momento no mercado. Náo tenho acçoes nem direitos e quero ir ao aumento de capital no BCP:
1 º coisa a fazer comprar direitos:
Compramos 10 direitos a 0.30 € e a cotaçao do papel esta a 2.70 (o que se passou hoje quase todo o dia) e vamos supor que este sera o preço da media das cotaçóes das acçoes pondera pelo volume (o náo sabemos por supomos um valor de referencia para tentar fazer este exercico).
Isto significa que estou a comprar um acçao do BCP em 2005 por 3.20€ =0.30*10/6+2.70 (0.30 +e o valor do diretio; 10 o numero de direitos; 6 o numeor de acçoes por cada 10 direitos; 2.70 e o valor da media pondera por isso o valor a que me vai ser atribuido essas acçoes.
Agora vamos ver o que acontece se a cotaçao subir para 2.80€ e vamos partir do principio que o direito nem sobe senáo ainda seria mais grave.
0.30*10/6+2.80=3.30 Se acçao do BCP subir eu estaria a pagar 3.30 (+0.10E do que na situaçao acima)ou seja, com a cotaçao do BCP a subir 0.10 o direito devia cair 0.06€.
Caso o BCP desça o direito deve subir porque vamos poder subscreve BCP mais barato. Ou seja se o BCP desce 0.10€ para os 2.60 o direito deve subir 0.06€ aproximadamente.
O que eu vejo é que toda a gente com que falo esta a fazer exactamente ao contrario.
-
Viana
Se vale efectivamente ou nao é uma coisa
O valor teorico é sem duvida os 030€ valor a que esta a ser transacionado neste momento. Se vale ou náo vale depende de cada um e do seu plano de investimento. Eu náo compro porque para o meu perfil de ivnestidor náo serve no entatno há muita gente que tem interesse em comprar.
Mas um dica: Os direitos só sobem hoje porque os curtos tem de comprar para entregar a quem emprestou. Já tinha escrito isso aqui uns dias atras
Mas um dica: Os direitos só sobem hoje porque os curtos tem de comprar para entregar a quem emprestou. Já tinha escrito isso aqui uns dias atras
-
Viana
Alguém sabe
onde se poder ver a cotação dos direitos?
Quanto ao valor estou mais inclinado para o do Ulisses. Se tivermos em conta que é um investimento obrigatoriamente a 3 anos e que ficamos "agarrados" à evolução do BCP eu não pagaria nem um cêntimo pelos direitos.
E acho que a negociação ao longo do período vai deslizar para 0.
32 cêntimos é um valor matemático que não tem em conta o prazo de 3 anos que é o que realmente interessa.
Quanto ao valor estou mais inclinado para o do Ulisses. Se tivermos em conta que é um investimento obrigatoriamente a 3 anos e que ficamos "agarrados" à evolução do BCP eu não pagaria nem um cêntimo pelos direitos.
E acho que a negociação ao longo do período vai deslizar para 0.
32 cêntimos é um valor matemático que não tem em conta o prazo de 3 anos que é o que realmente interessa.
O mercado são milhões de pessoas. Para quê contrariá-las?
- Mensagens: 55
- Registado: 27/11/2002 11:16
- Localização: Rio de Mouro
Náo me enganei.
Caro Ulisses,
O preço teorico e o que foi considerado foram ralmentes os 0.30€. Náo me enganei a calcular é mesmo esse o valor (irrei por 2 centimos- é normal). O impacto deste valor na cota´çao é de 0.03€ uma vez que cada 10 acçoes da 1 direito. (eu ao principio também estva confuso porque estava, erradamente, a fazer a conta de 1 para 1 em vez de 1 para 1). Os 0.30€ foi o valor utilizado para a refrencia do dia de hoje.
O preço teorico e o que foi considerado foram ralmentes os 0.30€. Náo me enganei a calcular é mesmo esse o valor (irrei por 2 centimos- é normal). O impacto deste valor na cota´çao é de 0.03€ uma vez que cada 10 acçoes da 1 direito. (eu ao principio também estva confuso porque estava, erradamente, a fazer a conta de 1 para 1 em vez de 1 para 1). Os 0.30€ foi o valor utilizado para a refrencia do dia de hoje.
-
Viana
O valor dos direitos do BCP são impossíveis de calcular neste momento. Aliás, por força disso, tive bastante problemas em fchar a minha posição em BCP porque o arbitragista disse-me que não poderia tomar a contra parte do negócio, devido ao facto de ser completamente impossível determinar o preço dos direitos.
Apesar de ser impossível determinar com rigor o preço dos direitos, este valor que o Viana apresentou não pode estar correcto. Acredito até que ele se tenha enganado a teclar, pois se 0,32 euros é um valor exagerado, 0,032 poderá não andar muito longe da realidade. Amanhã veremos...
Um abraço,
Ulisses
Apesar de ser impossível determinar com rigor o preço dos direitos, este valor que o Viana apresentou não pode estar correcto. Acredito até que ele se tenha enganado a teclar, pois se 0,32 euros é um valor exagerado, 0,032 poderá não andar muito longe da realidade. Amanhã veremos...
Um abraço,
Ulisses
O valor teorico
O valor teorico caso a media ponderada nos ultimos dias fosse a que contasse era de 0.32€.
-
Viana
uma ajuda sobre direitos bcp
eles começam a transacionar segunda-feira...mas alguém sabe o valor aproximado de cada direito? 1 euros? 0.5 cêntimos? 0.20 centimos? Obrigado.
15 mensagens
|Página 1 de 1
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], CarlosAP, LMMV, Luzemburg, nbms2012, PAULOJOAO, rg7803, SalvaFP, Shimazaki_2, trend=friend, varinho11 e 41 visitantes