BES - Tópico Geral
_x_ Escreveu:Carissimo Ulisses,
indico-lhe que leia antes o que o estado Espanhol e Frances fizeram em relação ao mesmo assunto, será a CMVM melhor que os outros?
Se eles proíbem ou não, é porque tem as suas razões, acho que é uma questão de regulaçao dos mercados, mas quem sou eu para achar o que seja, e no entanto as empresas perdem valor.
Então e as empresas espanholas e francesa ganharam valor depois dessas medidas ?
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Carissimo Ulisses,
indico-lhe que leia antes o que o estado Espanhol e Frances fizeram em relação ao mesmo assunto, será a CMVM melhor que os outros?
Se eles proíbem ou não, é porque tem as suas razões, acho que é uma questão de regulaçao dos mercados, mas quem sou eu para achar o que seja, e no entanto as empresas perdem valor.
indico-lhe que leia antes o que o estado Espanhol e Frances fizeram em relação ao mesmo assunto, será a CMVM melhor que os outros?
Se eles proíbem ou não, é porque tem as suas razões, acho que é uma questão de regulaçao dos mercados, mas quem sou eu para achar o que seja, e no entanto as empresas perdem valor.
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John Maynard Keynes
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.
É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
John Maynard Keynes
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Não adianta, já atirei a toalha ao chão, eu falo do valor da empresa e vocês continuam a falar do valor dos investidores.
É como dizer que as subidas não são por culpa dos longos, é dos sacanas dos curtos que desapareceram.
Vocês com os conhecimentos dizem que foi o mercado. Óptimo.
Eu continuo-o a dizer, que os investidores vendem hoje a um preço com o intuito de comprar amanha a um valor mais baixo, retiram valor ao objecto, seja 1% seja 90% das operações, sejam acções, sejam pêras, sejam porcos e como bem responderam o BES perdeu valor.
Cordialmente, até um dia em que voltem a culpar os curtos.
_x_
É como dizer que as subidas não são por culpa dos longos, é dos sacanas dos curtos que desapareceram.
Vocês com os conhecimentos dizem que foi o mercado. Óptimo.
Eu continuo-o a dizer, que os investidores vendem hoje a um preço com o intuito de comprar amanha a um valor mais baixo, retiram valor ao objecto, seja 1% seja 90% das operações, sejam acções, sejam pêras, sejam porcos e como bem responderam o BES perdeu valor.
Cordialmente, até um dia em que voltem a culpar os curtos.
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John Maynard Keynes
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A razão foi por haver mais longos, realmente!!!
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John Maynard Keynes
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X, achar que o BES nos últimos anos perdeu valor por causa das posições shorts é uma ilusão. Aliás, a posição de shorts na posição accionista é completamente marginal.
O BES perdeu valor nos últimos anos porque o mercado percepcionou (e bem) que não vale o que valia. Esse foi o problema.
Aliás, nos países onde os "shorts" sobre os bancos foram banidos, as quedas mantiveram a mesma amplitude...
Um abraço,
Ulisses
O BES perdeu valor nos últimos anos porque o mercado percepcionou (e bem) que não vale o que valia. Esse foi o problema.
Aliás, nos países onde os "shorts" sobre os bancos foram banidos, as quedas mantiveram a mesma amplitude...
Um abraço,
Ulisses
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_x_ Escreveu:Desisto,
não me faço entender, ou não queres entender.
Reconheço que tens muito maiores conhecimentos sobre a matéria.
Para me fazer entender, talvez devesse colocar aqui o tio Ricardo Salgado a dizer se nos últimos meses o Bes perdeu valor ou ganhou!
Abraço.
Perder valor perdeu, mas não me parece que a razão para essa perda tenham sido as posições shorts.
Os longos que venderam com menos valias tb contribuem para a desida da cotação
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Desisto,
não me faço entender, ou não queres entender.
Reconheço que tens muito maiores conhecimentos sobre a matéria.
Para me fazer entender, talvez devesse colocar aqui o tio Ricardo Salgado a dizer se nos últimos meses o Bes perdeu valor ou ganhou!
Abraço.
não me faço entender, ou não queres entender.
Reconheço que tens muito maiores conhecimentos sobre a matéria.
Para me fazer entender, talvez devesse colocar aqui o tio Ricardo Salgado a dizer se nos últimos meses o Bes perdeu valor ou ganhou!
Abraço.
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Volto a referir que estou a falar do valor da empresa, não do investidor.
_X_
John Maynard Keynes
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Mas por que é que é num valor menor? A ideia de que shortar é dinheiro fácil é uma ilusão. Quantos shorts são fechados bem acima do que foram abertos?
E quando eu vendo as minhas acções, alguém as compra.
Eu sou um opositor ao "naked shortselling". Acredito que os shorts só deveriam ser autorizados mediante o empréstimo das acções de quem as possui. Porque, nesse caso a única diferença é que em vez de ser o accionista a vender as suas acções é outro a fazê-lo em nome dele.
Um abraço,
Ulisses
E quando eu vendo as minhas acções, alguém as compra.
Eu sou um opositor ao "naked shortselling". Acredito que os shorts só deveriam ser autorizados mediante o empréstimo das acções de quem as possui. Porque, nesse caso a única diferença é que em vez de ser o accionista a vender as suas acções é outro a fazê-lo em nome dele.
Um abraço,
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O fecho dos curtos é supostamente num valor menor, ou seja compra quando o instrumento destruiu valor.
A empresa vale mais se estiver cotada a 11 ou a 10?
Eu sei que te referes em relação ao investidor, eu refiro-me ao valor da empresa.
Se a empresa for ao banco pedir um empréstimo, tem melhores condições se estiver cotada a 11 ou a 10? logo aqui existe destruição de valor. o mesmo se aplica se a empresa estiver com a cotação a descer ou a subir, aos olhos dos investidores o bem perde valor se os investidores apostam na descida da cotação.
A empresa vale mais se estiver cotada a 11 ou a 10?
Eu sei que te referes em relação ao investidor, eu refiro-me ao valor da empresa.
Se a empresa for ao banco pedir um empréstimo, tem melhores condições se estiver cotada a 11 ou a 10? logo aqui existe destruição de valor. o mesmo se aplica se a empresa estiver com a cotação a descer ou a subir, aos olhos dos investidores o bem perde valor se os investidores apostam na descida da cotação.
_X_
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X, eu vejo as coisas de outra forma. Um short vende primeiro e compra depois. Um long compra primeiro e vende depois. Aqui não se mexe na criação ou destruição de valor.
O problema é que, quando esta questão é abordada, a maior parte das pessoas só se lembra da abertura das posições e nunca do fecho.
Um abraço,
Ulisses
O problema é que, quando esta questão é abordada, a maior parte das pessoas só se lembra da abertura das posições e nunca do fecho.
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Carissimo Ulisses,
Vou tentar explicar o que eu pretendia dizer e se calhar não o que perguntastes.
Quando uma pessoa compra um carro novo ao sair da loja sabe que o veiculo perdeu valor, ou seja o seu valor é inferior ao pago existindo uma erosão do preço do veiculo.
Quando os investidores vendem um produto financeiro, é no pressuposto de que o valor que eles avaliam é menor do que presentemente ele apresenta.
Esse valor tanto no património da empresa, como no património dos seus detentores desce ou seja tem-se a mesma coisa mas esta vale menos, dai eu ter escrito que destruia valor.
Obviamente, não estava a referir-me que o valor era o correcto ou não, pois quando os longos compram e fazem subir a cotação, existe a criação falsa de riqueza.
Havendo mais gente a acreditar que o produto vale menos do que ele actualmente tem, este ganha ou perde valor? existe ou não uma destruição de valor em relação ao valor actual?
Uma empresa que apresenta uma diminuição de valor, aos olhos dos credores e dos bancos dá ou tira confiança?
[/b]
Vou tentar explicar o que eu pretendia dizer e se calhar não o que perguntastes.
Quando uma pessoa compra um carro novo ao sair da loja sabe que o veiculo perdeu valor, ou seja o seu valor é inferior ao pago existindo uma erosão do preço do veiculo.
Quando os investidores vendem um produto financeiro, é no pressuposto de que o valor que eles avaliam é menor do que presentemente ele apresenta.
Esse valor tanto no património da empresa, como no património dos seus detentores desce ou seja tem-se a mesma coisa mas esta vale menos, dai eu ter escrito que destruia valor.
Obviamente, não estava a referir-me que o valor era o correcto ou não, pois quando os longos compram e fazem subir a cotação, existe a criação falsa de riqueza.
Havendo mais gente a acreditar que o produto vale menos do que ele actualmente tem, este ganha ou perde valor? existe ou não uma destruição de valor em relação ao valor actual?
Uma empresa que apresenta uma diminuição de valor, aos olhos dos credores e dos bancos dá ou tira confiança?
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BES - 07/12/2011
A fortísima subida do BES na passada sexta-feira vem sendo gradualmente dilapidada, culminando hoje no retorno da cotação abaixo do € 1,20, uma zona muito pouco relevante e que serve apenas como mera referência, apesar de representar o último suporte antes do vazio absoluto.
Aos bulls mais audaciosos que entraram depois da fantástica sessão de sexta-feira, estejam atentos pois os seus stops deverão disparar não tarda nada.
A fortísima subida do BES na passada sexta-feira vem sendo gradualmente dilapidada, culminando hoje no retorno da cotação abaixo do € 1,20, uma zona muito pouco relevante e que serve apenas como mera referência, apesar de representar o último suporte antes do vazio absoluto.
Aos bulls mais audaciosos que entraram depois da fantástica sessão de sexta-feira, estejam atentos pois os seus stops deverão disparar não tarda nada.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
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No fundo, somos todos contra os shorts, ninguém gosta de destruir valor, creio eu.
É como os impostos, ninguém gosta de pagar!
Esta última subida, desculpem-me a expressão, foi uma caça aos patos.
É como os impostos, ninguém gosta de pagar!
Esta última subida, desculpem-me a expressão, foi uma caça aos patos.
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Wallstreet, não creio que sejam roleta russa. Elas prosseguem o seu "bear market" dentro dos padrões habituais de um "bear market", ou seja, quedas constantes, intercaladas por ressaltos violentíssimos.
Um abraço,
Ulisses
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Wallstreetrader Escreveu:Já se encontram a negociar as novas acções certo ?
Teoricamente sim...
"Prevê-se que as 294.573.418 novas acções estejam admitidas à negociação no Mercado Regulamentado
Euronext Lisbon a partir do próximo dia 6 de Dezembro de 2011 (inclusive)."
Price is what you pay. Value is what you get.
- <b>Warren Buffett</b>
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