Obrigações Portuguesas YTM 12%

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 14:27

sqezer Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Como é isso de só pagares sobre o cupao...?

Basicamente tu só pagas imposto pelos juros que recebes, ou seja, neste caso o cupão será de 5% (exemplificando 5€,imposto 1,07€).

No entanto, aquando do pagamento de juros e simultaneamente reembolso vais receber 105€ (100 reembolso + 5 cupão).

Ganhos(exemplificando):
100(VN)+5(Cupao)-93(Valor compra)= 12€
Imposto Pago:
1,07€ (Aproximadamente 9%)

Com a vantagem de não existirem mais valias porque as obrigações foram detidas até à maturidade.

P.S.: Espero não me ter engando.

Faz sentido. Mas nesse negocio acaba-se por obter rendimento do cupão mas tambem mais valia pela diferença entre preço de compra e o valor nominal. isso não obriga ao preenchimento de nenhum anexo para tributação em sede de irs?

frizeman · por **frizeman** » 9/9/2011 14:00

sao essas mesmo.

5% de cupão mais 7% de desconto face ao preço.

12%

sherek_JNEG · por **sherek_JNEG** » 9/9/2011 13:49

All night long Escreveu:
sherek_JNEG Escreveu:
sqezer Escreveu:Já comprei.
O BPI também disponibiliza essas OT's, achei q estavam mt apeteciveis face aos DP's nacionais, sendo que o risco é, a meu ver, semelhante.
Comprei qd estavam com uma YTM de 10% e dps reforcei a 11,7%.

O BPI tem essas OT's disponiveis atravês do bpinet ou só ao balcão.
Obrigado.

no bpinet. vai a cotações de acções e depois escolhe obrigações continuas.

Eu já vi lá várias mas não vejo nenhuma a 12% para 2012 a unica que vejo para 2012 é OT-5%-2012,e tem outras mas nenhuma a 12%.
Obrigado

frizeman · por **frizeman** » 9/9/2011 13:14

All night long Escreveu:Existem uma obrigações no BIG de divida portuguesa com maturidade 6/2012 e cujo YTM é de 12%. muito apetecivel. que acham? comprariam?

Portugal (Dívida Soberana) 5 06/15/12 11,72343% 94,4% 5% 15-06-2012

Qual é o código dessas obrigações no activo não consigo ver onde andam?

Alguém me pode dizer o valor do cupão?

Xiça · por **Xiça** » 9/9/2011 13:11

Pata-Hari Escreveu:Como é isso de só pagares sobre o cupao...?

Basicamente tu só pagas imposto pelos juros que recebes, ou seja, neste caso o cupão será de 5% (exemplificando 5€,imposto 1,07€).

No entanto, aquando do pagamento de juros e simultaneamente reembolso vais receber 105€ (100 reembolso + 5 cupão).

Ganhos(exemplificando):
100(VN)+5(Cupao)-93(Valor compra)= 12€
Imposto Pago:
1,07€ (Aproximadamente 9%)

Com a vantagem de não existirem mais valias porque as obrigações foram detidas até à maturidade.

P.S.: Espero não me ter engando.

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 12:30

sherek_JNEG Escreveu:
sqezer Escreveu:Já comprei.
O BPI também disponibiliza essas OT's, achei q estavam mt apeteciveis face aos DP's nacionais, sendo que o risco é, a meu ver, semelhante.
Comprei qd estavam com uma YTM de 10% e dps reforcei a 11,7%.

O BPI tem essas OT's disponiveis atravês do bpinet ou só ao balcão.
Obrigado.

no bpinet. vai a cotações de acções e depois escolhe obrigações continuas.

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 12:27

isso depende. no mercado estão a vender neste momento :

92.900 89,000
93.250 42,300
94.000 25,000
94.150 77,500
94.350 50,000

se por exemplo queres comprar 200.000, não consegues todas a 92.90, e entra o preço médio.
Mas ainda assim eles devem meter a unha. a única forma de ter a certeza é ver o mercado.

fooman · por **fooman** » 9/9/2011 12:27

All night long Escreveu:
fooman Escreveu:
All night long Escreveu:no bpi estao a comprar a 92.2 e a vender a 93.25. como posso saber o ytm se por exemplo comprar a 93.25? e quando paga o cupao?

92.2 - YTM 16.789%
93.25 - YTM 15.064

obg. fooman.

toda a gente está mais ou menos convicta de que Portugal consegue pagar, então porque a malta está a vender com tanto desconto? medo?

O que conta é o que é os credores (na sua maioria internacionais) acham e eles acham que PT não vai pagar...

sherek_JNEG · por **sherek_JNEG** » 9/9/2011 12:26

sqezer Escreveu:Já comprei.
O BPI também disponibiliza essas OT's, achei q estavam mt apeteciveis face aos DP's nacionais, sendo que o risco é, a meu ver, semelhante.
Comprei qd estavam com uma YTM de 10% e dps reforcei a 11,7%.

O BPI tem essas OT's disponíveis através do bpinet ou só ao balcão?
E já agora tem valor mínimo de investimento?
Obrigado.

andfigueiredo · por **andfigueiredo** » 9/9/2011 12:25

Em tb fiquei um bocado chateado, para além de que o BIG cobra uma comissão de 31,20 euros e tem um limite minimo de aquisição de 3.000 euros em valor, enquanto que o BPI, por exemplo, cobra uma comissão normal de transacções de acções e não me parece que tenha limite minimo.

NurseTrader · por **NurseTrader** » 9/9/2011 12:19

Obrigado malta!

Eu não comprei muito dinheiro...mas já me sinto roubado

Podia ter uma YTM de 15% e tenho de 12%...já viram o que o banco ganha??? E depois veêm com a conversa de que são os q cobram menos comissões...
Agora fiquei fulo...

andfigueiredo · por **andfigueiredo** » 9/9/2011 12:10

Pois, a questão é que, tal como disse no post anterior, é que no BIG compras ao banco e não no mercado secundário, pelo que eles ganham logo uma margem.

Se comprares no BPI essa margem (entre compra e venda) é muito mais pequena, porque compras directamente no mercado secundário.

Penso que seja isto.

Blue Epsilon · por **Blue Epsilon** » 9/9/2011 12:09

ViagraTdi,

Eu hoje comprei no ActivoBank a 92,75. Existe algum volume na compra e na venda. Penso que isto é mesmo o mercado secundário.
Não entendo essa cotação.

NurseTrader · por **NurseTrader** » 9/9/2011 12:06

Bom dia!

Julgo que a malta não anda a ver bem as cotações! Eu ainda ontem comprei a 95,29% e hoje no BIG anda pelo mesmo valor.

No dia 7 sim, a cotação andou pelos 93,..%, o que dava uma YTM de 14,..%.

Era neste dia que eu queria comprar mas comprei apenas a 11,8% (o dinheiro ainda não estava disponível). Mesmo assim, segundo os meus cálculos, dá um juro líquido de cerca de 6% em 9 meses. :lol:

Muito bom...

andfigueiredo · por **andfigueiredo** » 9/9/2011 12:05

Obrigado.

Tenho-te a dizer que julgo ser mais benéfico comprar através do BPI.

No BIG a contraparte é o próprio BIG. Julgo que não é possível transaccionar directamente em mercado secumdário, tal como no BPI, pelo que é mais difícil de vendar caso se pretenda.

No meu caso comprar com o objectivo de deter até à maturidade, mas já poderia ter vendido e comprado outra vez e com lucro, pelo que não volto a transaccionar OT's através do BIG.

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 11:48

apgfigueiredo Escreveu:Onde é que consegues ver no BPI essas obrigações???

no menu das acções, do lado esq selecionar obrigaçoes continuas.

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 11:47

fooman Escreveu:
All night long Escreveu:no bpi estao a comprar a 92.2 e a vender a 93.25. como posso saber o ytm se por exemplo comprar a 93.25? e quando paga o cupao?

92.2 - YTM 16.789%
93.25 - YTM 15.064

obg. fooman.

toda a gente está mais ou menos convicta de que Portugal consegue pagar, então porque a malta está a vender com tanto desconto? medo?

andfigueiredo · por **andfigueiredo** » 9/9/2011 11:45

Onde é que consegues ver no BPI essas obrigações???

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 11:45

pelo que percebi, cada tem valor de 0,01 cent? para comprar por ex. 5k euros tenho de comprar 500.000?

fooman · por **fooman** » 9/9/2011 11:43

All night long Escreveu:no bpi estao a comprar a 92.2 e a vender a 93.25. como posso saber o ytm se por exemplo comprar a 93.25? e quando paga o cupao?

92.2 - YTM 16.789%
93.25 - YTM 15.064

Blue Epsilon · por **Blue Epsilon** » 9/9/2011 11:42

Considero este investimento muito bom e estou a pensar reforçar. Entrei a 92,75.
Não penso que Portugal falhe as suas obrigações ate 15/06/2012.

PS: Se não fosse o site da Euronext, não conseguia informações de jeito sobre esta obrigação. Não entendo porque não dão informações de jeito no ActivoBank.

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 9/9/2011 11:41

Como é isso de só pagares sobre o cupao...?

Xiça · por **Xiça** » 9/9/2011 11:29

http://www.investopedia.com/calculator/AOYTM.aspx

Não será o mais exacto mas aqui no trabalho é o que se arranja.
Quanto à data do cupão acho q vi no site do euronext, de qq forma tenho quase a certeza que paga a 15/06/2012. Como coincide com o vencimento, recebes tudo de uma vez.

O mais relevante aqui, a meu ver, é que sobre um YTM de 10% ou mais só vais pagar imposto sobre os 5% do cupão sendo o resto liquido.

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 11:27

onde posso ver a ficha detalhada da obrigação?

All night long · por **All night long** » 9/9/2011 11:15

no bpi estao a comprar a 92.2 e a vender a 93.25. como posso saber o ytm se por exemplo comprar a 93.25? e quando paga o cupao?

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