Sánchez reitera limite de 2,1% do PIB em Defesa. Trump ameaça Espanha com tarifas

[Valete]

Resumindo:
Foi uma década perdida.

O Sócrates vale muito pouco, muito fraquinho. Entrou vai para 5 anos para melhorar as coisas, mas só piorou. O resto é desculpas.

Venha o FMI.

[Primvs]

O Governo, pelo Socrates, fez uma proposta ao Passos.

Proposta? Alguém conhece o orçamento de estado que o Governo prepõe?

O que se tem assistido para já é o governo a dizer que se demite se não lhe aprovarem o orçamento, ponto final.
Orçamento esse que ninguém sabe qual é.

Arrogância a mais para quem governa em minoria. Não era suposto, quando se forma um governo em minoria procurar consensos?

Ou então, estão já a vitimizar-se (é o que me parece) para se porem na alheta? Pelo menos o Guterres, quando fugiu do "pântano", assumiu que fugia...

Aliás a vitimização já está a ser preparada há uns tempos. De repente lembraram-se que são um governo minoritário, e "tadinhos de nós que é tão dificil governar com um governo miniritário"!
Hoje a TSF (radio que mais parece uma agência de informação do governo), na introdução do tema para o seu "fórum" utilizou em 5 minutos a palavra "minoritário" n vezes (desisti de contar às 30). Sempre a invocar a dificuldade de se governar em minoria, com o mote a ser dado pelo lambe botas oficial, Pedro Adão e Silva. (Quem ouvisse, aliás, parecia que a culpa do estado a que isto chegou era dos sucessivos líderes da oposição, ao que parece, foram pouco colaborativos... ridículo! E assim se vai intoxicando a opinião pública; depois admirem-se das sondagens...)

Preparem-se: os gajos estão-se a preparar para dar de fosques, e a ir para o camarote da oposição rirem-se à gargalhada dos desgraçados a quem tocar pôr isto no sítio...

Segundo vem na comunicação social, o Governo tentou acordar principios para a negociaçao do Orçamento, que legitimamente foram recusados pelo PSD. Nao deturpes as coisas...

[Automech]

Mas, entendo que é necessário um aumento de impostos. Isto porque, o aumento do IVA permite retrair as importações e é ainda uma colecta de dinheiros imediata e assima de tudo justa ou igualitária.

Retrai as importações e a produção nacional (porque o consumo cai), o que não é necessariamente saudável neste momento. Senão o nosso défice comercial tinha resolução simples: aumentava-se o IVA para 50% ou mais.

Quanto à justiça do IVA, já reparaste que um quilo de laranjas custa por exemplo 1,21€ (que inclui 0,21€ de IVA) ? E que pagamos todos os mesmo, sejas tu, eu, o tipo que mora numa barraca, o Belmiro de Azevedo ou o Cristiano Ronaldo ?

[Pantone]

O Governo, pelo Socrates, fez uma proposta ao Passos. O Passos nao concordou (está no seu direito). Agora, se tem sentido de Estado, faz uma contra-proposta. O objectivo, segundo disse o Teixeira dos Santos, é poupar 4,5 mil milhoes €. Se o Passos nao quer aumento de impostos, tem de dizer onde se deve cortar.É obvio!

Depois o Governo, na sua legitimidade, diz se concorda ou não, faz contra-proposta e por aí adiante até se chegar a um entendimento (ou não).

Pelo menos é assim que funciona uma negociação onde ambas as partes querem fazer um acordo, mesmo que no final, não cheguem a um entendimento.

Primus, esta "negociação", como lhe quer chamar tem história e é bom não esquecê-la.

O que foi dito na última aprovação de OE (aliás, vem sendo dito desde as eleições) foi que não haveria mais aumento de impostos. A consolidação em 2011 seria feita pela redução da despesa.

Vem agora o Governo "negociar" outra coisa e tem como resposta da oposição "o aumento dos impostos é inegociável".

Ora aplicando o seu sentido de Estado cabe ao Governo governar e apresentar alternativas, mas para isso precisaria querer aplicá-las, coisa que este já deu mostra de não querer.

Pode dar-lhe as voltas que quiser, mas até o Governo não apresentar um OE em que haja redução da despesa, como havia prometido, nunca terá a razão, nem formal nem política.

[OLDMAN]

ok, vejamos no rigor da coisa:

"... CAPÍTULO II
Procedimentos para a elaboração e organização do Orçamento do Estado
Artigo 9.º
Proposta de orçamento

1 - O Governo deve apresentar à Assembleia da República, até 15 de Outubro, uma proposta de orçamento para o ano económico seguinte, elaborada de harmonia com a proposta das opções do plano anual.
2 - Na elaboração da proposta de orçamento deve ser dada prioridade às obrigações decorrentes de lei ou de contrato e à política de investimento e desenvolvimento, devendo o Governo propor à Assembleia as restantes prioridades orçamentais, tendo em conta os objectivos económicos e financeiros que pretende prosseguir e a necessária correlação entre as previsões orçamentais e a evolução provável da conjuntura.
..."

trata-se da Lei de enquadramento do Orçamento do Estado

Ainda está a tempo... mas é sem dúvida nenhuma ao Governo que compete apresentar o Orçamento

...e tanto quanto sei ainda ninguém viu nada!!!

só (muita) conversa e ruído com ameaças à mistura

[tava3]

Eu concordo que o PPC tenha as suas exigências, mas ele tem de se acalmar e esperar, tem tempo para expor as suas ideias.

[Quico]

Tens andado por cá?
Essa afirmação do Socrates é uma resposta ao Paços.

Entre dizer que "não se aprova" e que "não se aprova, se não houver redução na despesa" vai uma diferença.

Mas OK, querem continuar a esmiuçar todas as minudências para defender os gajos, que vos faça bom proveito.

Abraço.

[lunas99]

Eu entendo que é fundamental que o estado corte nas despesas, mas que estes incidam sobra gastos desnecessários ou supérfluos quer ao estado quer às empresas. Mas, entendo que é necessário um aumento de impostos. Isto porque, o aumento do IVA permite retrair as importações e é ainda uma colecta de dinheiros imediata e assima de tudo justa ou igualitária.
Hoje, o relatório da OCDE, vem dar razão ao governo e dá uma palmadinha no rabinho do PPC. Toma lá que é para a prenderes . Ai Pedro, Pedro andas mal aconselhado... ou mudas o discurso ou não vais lá... acredita naqueles que estão no terreno e ouvem as pessoas.

Os gajos da OCDE são militantes do PS....

E citando alguém que escreveu na página 9 deste tópico "Há quem só tenha partidos na cabeça"

[tava3]

Tens andado por cá?
Essa afirmação do Socrates é uma resposta ao Paços.

[Quico]

Também me pareceu precipitado dizer que se vai chumbar o orçamento sem saber o que vem lá.

Onde está isso dito?

[tava3]

Também me pareceu precipitado dizer que se vai chumbar o orçamento sem saber o que vem lá.

[Quico]

O Governo, pelo Socrates, fez uma proposta ao Passos.

Proposta? Alguém conhece o orçamento de estado que o Governo prepõe?

O que se tem assistido para já é o governo a dizer que se demite se não lhe aprovarem o orçamento, ponto final.
Orçamento esse que ninguém sabe qual é.

Arrogância a mais para quem governa em minoria. Não era suposto, quando se forma um governo em minoria procurar consensos?

Ou então, estão já a vitimizar-se (é o que me parece) para se porem na alheta? Pelo menos o Guterres, quando fugiu do "pântano", assumiu que fugia...

Aliás a vitimização já está a ser preparada há uns tempos. De repente lembraram-se que são um governo minoritário, e "tadinhos de nós que é tão dificil governar com um governo miniritário"!
Hoje a TSF (radio que mais parece uma agência de informação do governo), na introdução do tema para o seu "fórum" utilizou em 5 minutos a palavra "minoritário" n vezes (desisti de contar às 30). Sempre a invocar a dificuldade de se governar em minoria, com o mote a ser dado pelo lambe botas oficial, Pedro Adão e Silva. (Quem ouvisse, aliás, parecia que a culpa do estado a que isto chegou era dos sucessivos líderes da oposição, ao que parece, foram pouco colaborativos... ridículo! E assim se vai intoxicando a opinião pública; depois admirem-se das sondagens...)

Preparem-se: os gajos estão-se a preparar para dar de fosques, e a ir para o camarote da oposição rirem-se à gargalhada dos desgraçados a quem tocar pôr isto no sítio...

[mais_um]

Eu entendo que é fundamental que o estado corte nas despesas, mas que estes incidam sobra gastos desnecessários ou supérfluos quer ao estado quer às empresas. Mas, entendo que é necessário um aumento de impostos. Isto porque, o aumento do IVA permite retrair as importações e é ainda uma colecta de dinheiros imediata e assima de tudo justa ou igualitária.
Hoje, o relatório da OCDE, vem dar razão ao governo e dá uma palmadinha no rabinho do PPC. Toma lá que é para a prenderes . Ai Pedro, Pedro andas mal aconselhado... ou mudas o discurso ou não vais lá... acredita naqueles que estão no terreno e ouvem as pessoas.

Os gajos da OCDE são militantes do PS....

[tiopatinhas]

Eu entendo que é fundamental que o estado corte nas despesas, mas que estes incidam sobra gastos desnecessários ou supérfluos quer ao estado quer às empresas. Mas, entendo que é necessário um aumento de impostos. Isto porque, o aumento do IVA permite retrair as importações e é ainda uma colecta de dinheiros imediata e assima de tudo justa ou igualitária.
Hoje, o relatório da OCDE, vem dar razão ao governo e dá uma palmadinha no rabinho do PPC. Toma lá que é para a prenderes . Ai Pedro, Pedro andas mal aconselhado... ou mudas o discurso ou não vais lá... acredita naqueles que estão no terreno e ouvem as pessoas.

[Primvs]

o PPC demonstra que é possivel atingir os objectivos para reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e sai em ombros...;

ou

o PPC não consegue demonstrar como consegue reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e caso outro partido não aprove, fica em maus lençois porque lança o país ainda mais no abismo.

Eu ainda não percebi como é que o PPC quer cortar na despesa...

Então mas não foram teixeira dos santos e sócrates que CRIARAM o déficit? quem melhor do que eles sabe onde reduzir?

Eu quando vejo o ministro das finanças no parlamento a perguntar indignado à oposição onde quer cortar...pergunto-me se este país existe mesmo.

Mas parece que para muito boa gente, em Portugal quem governa é a oposição e quem inaugura é o governo

Já existem défices orçamentais consecutivos em Portugal desde a decada de 50.

Porque não pode o ministro perguntar à oposição onde se deve cortar, se a oposição diz que se deve cortar?
Eu quando digo porque se deve fazer "x ou y", explico o porque de se fazer as coisas de determinada maneira. Postas de pescada todos mandam, até o msfr1980. É preciso dizer como!

O Governo nao tem maioria parlamentar, logo tem de conseguir fazer passar o orçamento com uma proposta que vá de acordo com a maioria no parlamento.Das duas uma, ou a oposição deixa o Governo governar e os cidadãos julgam esse desempenho nas urnas e deixam passar os diplomas, ou então assumem que querem ver reflectidas as suas ideias no documento e nos vários diplomas e fazem propostas para se chegar um entendimento.

Nunca vi ninguem chegar a um entendimento sobre alguma coisa, sem propostas ou contra propostas até se chegar a um ponto de equilibrio.

Ha responsabilidades de toda a gente. Se o Pais quis que o PS nao tivesse maioria absoluta, foi para dividir a responsabilidade de Governação pelos vários partidos e todos têm que assumir essa responsabilidade, nas coisas boas e nas coisas más

Caro Primus, sem me querer repetir já antes tinha dito ao Elias, que se eu bem percebo destas coisas, quem tem que cortar nas despesas é o governo, não é a oposição.

Ninguém está a dizer onde o Governo tem de cortar. O que está claro por promessas anteriores é que não pode aumentar os impostos. No demais, que governe, que é coisa que não tem feito, com ou sem maioria que a única condição que a oposição pôs foi que nao haveria aumento de impostos.

O Governo, pelo Socrates, fez uma proposta ao Passos. O Passos nao concordou (está no seu direito). Agora, se tem sentido de Estado, faz uma contra-proposta. O objectivo, segundo disse o Teixeira dos Santos, é poupar 4,5 mil milhoes €. Se o Passos nao quer aumento de impostos, tem de dizer onde se deve cortar.É obvio!

Depois o Governo, na sua legitimidade, diz se concorda ou não, faz contra-proposta e por aí adiante até se chegar a um entendimento (ou não).

Pelo menos é assim que funciona uma negociação onde ambas as partes querem fazer um acordo, mesmo que no final, não cheguem a um entendimento.

[Pantone]

o PPC demonstra que é possivel atingir os objectivos para reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e sai em ombros...;

ou

o PPC não consegue demonstrar como consegue reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e caso outro partido não aprove, fica em maus lençois porque lança o país ainda mais no abismo.

Eu ainda não percebi como é que o PPC quer cortar na despesa...

Então mas não foram teixeira dos santos e sócrates que CRIARAM o déficit? quem melhor do que eles sabe onde reduzir?

Eu quando vejo o ministro das finanças no parlamento a perguntar indignado à oposição onde quer cortar...pergunto-me se este país existe mesmo.

Mas parece que para muito boa gente, em Portugal quem governa é a oposição e quem inaugura é o governo

Já existem défices orçamentais consecutivos em Portugal desde a decada de 50.

Porque não pode o ministro perguntar à oposição onde se deve cortar, se a oposição diz que se deve cortar?
Eu quando digo porque se deve fazer "x ou y", explico o porque de se fazer as coisas de determinada maneira. Postas de pescada todos mandam, até o msfr1980. É preciso dizer como!

O Governo nao tem maioria parlamentar, logo tem de conseguir fazer passar o orçamento com uma proposta que vá de acordo com a maioria no parlamento.Das duas uma, ou a oposição deixa o Governo governar e os cidadãos julgam esse desempenho nas urnas e deixam passar os diplomas, ou então assumem que querem ver reflectidas as suas ideias no documento e nos vários diplomas e fazem propostas para se chegar um entendimento.

Nunca vi ninguem chegar a um entendimento sobre alguma coisa, sem propostas ou contra propostas até se chegar a um ponto de equilibrio.

Ha responsabilidades de toda a gente. Se o Pais quis que o PS nao tivesse maioria absoluta, foi para dividir a responsabilidade de Governação pelos vários partidos e todos têm que assumir essa responsabilidade, nas coisas boas e nas coisas más

Caro Primus, sem me querer repetir já antes tinha dito ao Elias, que se eu bem percebo destas coisas, quem tem que cortar nas despesas é o governo, não é a oposição.

Ninguém está a dizer onde o Governo tem de cortar. O que está claro por promessas anteriores é que não pode aumentar os impostos. No demais, que governe, que é coisa que não tem feito, com ou sem maioria que a única condição que a oposição pôs foi que nao haveria aumento de impostos.

[Automech]

Eu ainda não percebi como é que o PPC quer cortar na despesa...

Nem tu nem ninguém...[/quote]

Provavelmente nem vamos saber...

Estão todos borrados (desculpem a expressão mas não há melhor), porque aquele que disser onde se tem de cortar despesa é trucidado pela opinião publica.

Imaginem um gajo vir dizer que é preciso despedir X mil funcionários públicos ou que este ano não se paga o subs de Natal.

Por isso é que não estou convencido que isto não é uma encenação dos dois partidos para justificar a vinda do FMI fazer aquilo que nenhum deles tem coragem.

[CerealKiler]

Volta MANELA F LEITE, estás perdoada. com tanta azelhice e despesismo socialista, qualquer "mal disposta" com capacidade para liderar cortes reais é bem-vinda.

[Primvs]

o PPC demonstra que é possivel atingir os objectivos para reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e sai em ombros...;

ou

o PPC não consegue demonstrar como consegue reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e caso outro partido não aprove, fica em maus lençois porque lança o país ainda mais no abismo.

Eu ainda não percebi como é que o PPC quer cortar na despesa...

Então mas não foram teixeira dos santos e sócrates que CRIARAM o déficit? quem melhor do que eles sabe onde reduzir?

Eu quando vejo o ministro das finanças no parlamento a perguntar indignado à oposição onde quer cortar...pergunto-me se este país existe mesmo.

Mas parece que para muito boa gente, em Portugal quem governa é a oposição e quem inaugura é o governo

Já existem défices orçamentais consecutivos em Portugal desde a decada de 50.

Porque não pode o ministro perguntar à oposição onde se deve cortar, se a oposição diz que se deve cortar?
Eu quando digo porque se deve fazer "x ou y", explico o porque de se fazer as coisas de determinada maneira. Postas de pescada todos mandam, até o msfr1980. É preciso dizer como!

O Governo nao tem maioria parlamentar, logo tem de conseguir fazer passar o orçamento com uma proposta que vá de acordo com a maioria no parlamento.Das duas uma, ou a oposição deixa o Governo governar e os cidadãos julgam esse desempenho nas urnas e deixam passar os diplomas, ou então assumem que querem ver reflectidas as suas ideias no documento e nos vários diplomas e fazem propostas para se chegar um entendimento.

Nunca vi ninguem chegar a um entendimento sobre alguma coisa, sem propostas ou contra propostas até se chegar a um ponto de equilibrio.

Ha responsabilidades de toda a gente. Se o Pais quis que o PS nao tivesse maioria absoluta, foi para dividir a responsabilidade de Governação pelos vários partidos e todos têm que assumir essa responsabilidade, nas coisas boas e nas coisas más

[LTCM]

Eu quando vejo o ministro das finanças no parlamento a perguntar indignado à oposição onde quer cortar...pergunto-me se este país existe mesmo.

Quando vejo no CdB alguém a dizer isto:

Então mas não foram teixeira dos santos e sócrates que CRIARAM o déficit?

Pergunto-me se este país existe mesmo.

Haja paciência.

[tncm]

Toda a gente viu a campanha das últimas legislativas, onde, confrontado com a Dra. Manuela Ferreira Leite, o dito negou, jurou que o país estava com as contas sólidas, o défice controlado, os indicadores ecenómicos excelentes, que não aumentava impostos porque não era necessário, os grandes empeendimentos públicos, essenciais para o país iriam ser concretizados porque os fectores mencionados atrás o justificavam... etc.etc.etc.

Acho que toda a gente sabe que o Sr. Sócrates e o seu sideshow Santos sabiam perfeitamente como stava a situação REAL do País e omitiram essa verdade em favor do partido e deles próprios. Agoram não me venham dizer que em qualquer outro País civilizado isto não era razão para que o governo tivesse, no mínimo, uma atitude mais construtiva em prol da nação? MAs o que aconteceu foi mais um lance político com o governo a fazer de lobo em pele de cordeiro até se acabar o prazo para o Presidente Cavaco poder dissolver o Parlamento... passado o prazo, despiu a pele de cordeiro e arreganhou os dentes para seguir a estratégia de sempre, conseguir o poder a qualquer custo.. É por isso que tenho vergonha do nosso aparelho de estado. Para mim, deste governo só aproveitava o Dr. Rui Pereira, que faz o seu trabalho, longe do smog partidário. Isso sim, é política.

[radiohead]

o PPC demonstra que é possivel atingir os objectivos para reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e sai em ombros...;

ou

o PPC não consegue demonstrar como consegue reduzir o defice sem subir impostos, chumba o orçamento e caso outro partido não aprove, fica em maus lençois porque lança o país ainda mais no abismo.

Eu ainda não percebi como é que o PPC quer cortar na despesa...

Então mas não foram teixeira dos santos e sócrates que CRIARAM o déficit? quem melhor do que eles sabe onde reduzir?

Eu quando vejo o ministro das finanças no parlamento a perguntar indignado à oposição onde quer cortar...pergunto-me se este país existe mesmo.

Mas parece que para muito boa gente, em Portugal quem governa é a oposição e quem inaugura é o governo

[Elias]

voçês sempre a dizer que "isso não resolveria o problema das finanças públicas"!

Isso é uma generalização abusiva. Quem são esses "vocês" e que casos são esses que referes?

Claro que um "caso" não resolveria o problema de finanças públicas mas não é um, são imensos os casos de dinheiro desbaratado e AÍ SIM, RESOLVERIAMOS O PROBLEMA!

Continuas a generalizar, sem nunca concretizar nada...

[mfsr1980]

Ó Elias,
Desde há uns anos para cá que oiço barbaridades de dinheiro mal gasto e desbaratado e voçês sempre a dizer que "isso não resolveria o problema das finanças públicas"!
Claro que um "caso" não resolveria o problema de finanças públicas mas não é um, são imensos os casos de dinheiro desbaratado e AÍ SIM, RESOLVERIAMOS O PROBLEMA!

[Elias]

Não é ódio ao Mário Soares!

Pois, eu compreendo mas os ódios pessoais não vão resolver os problemas das finanças públicas.

Eu preferia que se formasse um governo de salvação nacional que à margem dos partidos cumpriria com os objectivos de cortar a despesa com o minimo de custos sociais,

Sim, sim, cortar nas fundações privadas e nos institutos que nem sabes quais são...