Von der Leyen elogia proposta de Trump de dar garantias de segurança à Ucrânia

[Fingerspitzengefuhl]

Foi horrivel, fui stopado nos 7.4 ontem, hoje acordei um pouco tarde e vi que estavam a subir quase 5%...

Para salvar a semana tive de alavancar muito numa posição longa no EURUSD, valeu a pena mas vendi demasiado cedo.

[pocoyo]

A mesma temática mas numa outra vertente tem a ver com o índice.

Se por exemplo, no caso do PSI20, uma acção corrige exactamente o valor do dividendo no dia do ex dividendo e fecha exactamente a esse valor, então a sua variação percentual para contribuição dentro do índice relativamente ao seu “peso”, é igual a 0.

Volto ao caso da REN, ontem fechou a -6.3% em valores absolutos mas considerando o dividendo distribuído essa variação foi de -1.53%, ou seja fechou a corrigir 0.198, mais -0.031 que o valor do dividendo (0.167), o que corresponde aos -1.53%.

Penso que será assim para não distorcer a evolução do índice, que no caso da REN não seria enorme, mas por exemplo com a PT em ex dividendo, sem este ajuste, forçosamente o PSI estaria negativo ou bastante mal tratado.

Será?

.

Sim deve ser esse o objectivo.

Agora imagina esta situação, todas as acções do psi20 davam 5% de dividendo. Imagina que a cotação das acções ajustavam todas os 5%, no dia a seguir à distribuição, e não variavam nada durante um ano. No final do segundo ano voltavam a dar o mesmo dividendo do ano anterior. As acções voltavam a ajustar 5% o psi 20 0%.

Em dois anos as acções já tinham ajustado 10% o indice 0%.

Acho o procedimento de não ajustar o indice "estupido", mas eles lá sabem...

[MarcoAntonio]

Em relação aos índices, há índices que contabilizam o dividendo e outros que não. O mais usual é contabilizar o dividendo...

Eu deixo um quote de um post anterior porque a questão já passou aqui pelo Forum antes:

Os índices como o DAX que descontam os dividendos das acções que o compõem denominam-se "performance-based".

A razão porque isto acontece é essencialmente prático-informativa mas tem particular importância em índices que sejam negociáveis, uma vez que se não fossem contabilizados, teriam de ser descontados de outra forma qualquer (caso contrário resultariam num ganho ou numa perda para quem investe nesses índices sem razão real para eles).

A mesma razão porque também têm de ser contabilizados em derivados (como acontece nos warrants por exemplo).

Quem gere "isso" é quem é responsável pela manutenção do índice em causa. As empresas divulgam os dividendos (datas e valores) sendo depois essa informação inserida e contabilizada em todos os locais necessários (índices, derivados, etc). No caso dos derivados, é da responsabilidade dos emitentes...

[jlmf]

A mesma temática mas numa outra vertente tem a ver com o índice.

Se por exemplo, no caso do PSI20, uma acção corrige exactamente o valor do dividendo no dia do ex dividendo e fecha exactamente a esse valor, então a sua variação percentual para contribuição dentro do índice relativamente ao seu “peso”, é igual a 0.

Volto ao caso da REN, ontem fechou a -6.3% em valores absolutos mas considerando o dividendo distribuído essa variação foi de -1.53%, ou seja fechou a corrigir 0.198, mais -0.031 que o valor do dividendo (0.167), o que corresponde aos -1.53%.

Penso que será assim para não distorcer a evolução do índice, que no caso da REN não seria enorme, mas por exemplo com a PT em ex dividendo, sem este ajuste, forçosamente o PSI estaria negativo ou bastante mal tratado.

Será?

Existe de facto mais uma coisa que não referi: os sistemas passam a referir a relação preço_actual versus preço_anterior ajustando o preço anterior (ou dito de outra forma talvez mais simples, altera-se o preço de referência).

Mas isso é apenas uma referência do sistema e não tem influência directa na cotação (não é uma referência que estabelece o preço, quanto muito influenciará os investidores a caminhar em direcção ao preço ajustado).

Ok. não tinha visto. Penso que será isto.

[Champignon]

Existe de facto mais uma coisa que não referi: os sistemas passam a referir a relação preço_actual versus preço_anterior ajustando o preço anterior.

Ah, assim está bem.

Champignon, na minha opinião tens uma perspectiva enviaezada pela visão da empresa e deves ver isto do ponto de vista de quem compra as acções. Penso eu de que....

RP, não é uma visão pelo lado da empresa. Um investidor está a comprar, para todos os efeitos, uma pequena parte dessa empresa.

Logo tem que pagar pelo que a empresa vale. Se no dia anterior ela distribuiu dinheiro, por consequência, no dia seguinte...tem que haver um ajuste no valor dessa mesma empresa.

[MarcoAntonio]

Acho que tem que haver mais do que isso.

Há necessariamente um ajuste. Agora esse, pode ou não ser notado na abertura, consoante a procura/oferta.

Ou estou a ver mal?

Existe de facto mais uma coisa que não referi: os sistemas passam a referir a relação preço_actual versus preço_anterior ajustando o preço anterior (ou dito de outra forma talvez mais simples, altera-se o preço de referência).

Mas isso é apenas uma referência do sistema e não tem influência directa na cotação (não é uma referência que estabelece o preço, quanto muito influenciará os investidores a caminhar em direcção ao preço ajustado).

Em última instância, o preço resulta das ordens colocadas pelos investidores, não há nada mais que force/imponha a cotação para determinado valor (o que existem são factores que influenciarão o investidor a colocar as ordens em valores diferentes dos anteriores).

[Razao_Pura]

Esta é uma discussão antiga que já ocorreu no caldeirão em tempo idos.
A verdadeira questão é porque é que a cotação corrige no ex-dividendo e como é que o faz.
A cotação corrige porque o mercado está disposto a compra a acção pelo valor líquido que ela representa para os compradores.
Se no dia anterior ela cotava a 5, e hoje ela distribui um dividendo líquido de 0,5, eu hoje valorizo esta acção a 5 - 0,5 porque é o valor óbvio que ela representa agora em termos de retorno líquido para o comprador de acções.
E como é que o faz? como disse o JMLF, é pelo simples ajuste da oferta e da procura.

Champignon, na minha opinião tens uma perspectiva enviaezada pela visão da empresa e deves ver isto do ponto de vista de quem compra as acções. Penso eu de que....

Bons trades,

R.P.

[Champignon]

O que está correcto, em minha opinião, é que no dia de ex dividendo a acção abre como em todos os outros dias, ao valor que o mercado decidir, (entenda-se o ponto de encontro entre a oferta e a procura).

Está correcto, JLMF. E o champignon não estava, segundo entendi, a contradizer isso. A escolha de palavras dele é que não terá sido totalmente clara...

Para que fique claro: quem decide o preço da acção na abertura do dia de ex-dividendo é o mercado e só o mercado.

A tendência é, numa óptica de eficiência dos mercados, os investidores "automaticamente" subtrairem-lhe aproximadamente o valor do dividendo e depois "prosseguir" a negociação normal a partir desse ponto (creio e segundo entendi, era mais ou menos isto que o champignon queria dizer).

Coloco o automaticamente entre aspas porque não existe qualquer procedimento automático por parte dos investidores (a única coisa automática que existe é o cancelamento das ordens antigas no sistema, anteriores ao ex-dividendo).

Acho que tem que haver mais do que isso.

Há necessariamente um ajuste. Agora esse, pode ou não ser notado na abertura, consoante a procura/oferta.

Ou estou a ver mal?

[Champignon]

A razão da minha pergunta é mesmo essa, porque pareceu-me relativamente claro que estavas a tentar esclarecer mas contudo o que escreveste pode deixar dúvidas na mesma...

Sim, sim...tens razão. Fizeste bem em perguntar.

Espero que assim esteja tudo "em pratos limpos"

[MarcoAntonio]

O que está correcto, em minha opinião, é que no dia de ex dividendo a acção abre como em todos os outros dias, ao valor que o mercado decidir, (entenda-se o ponto de encontro entre a oferta e a procura).

Está correcto, JLMF. E o champignon não estava, segundo entendi, a contradizer isso. A escolha de palavras dele é que não terá sido totalmente clara...

Para que fique claro: quem decide o preço da acção na abertura do dia de ex-dividendo é o mercado e só o mercado.

A tendência é, numa óptica de eficiência dos mercados, os investidores "automaticamente" subtrairem-lhe aproximadamente o valor do dividendo e depois "prosseguir" a negociação normal a partir desse ponto (creio e segundo entendi, era mais ou menos isto que o champignon queria dizer).

Coloco o automaticamente entre aspas porque não existe qualquer procedimento automático por parte dos investidores (a única coisa automática que existe é o cancelamento das ordens antigas no sistema, anteriores ao ex-dividendo).

[MarcoAntonio]

Talvez não tenha sido a expressão correcta.

Mas referia por directo o ajuste directo por razão da distribuição do dividendo.

Como indirecto, a lei da procura/oferta.

A conjugação dos dois dará o preço de abertura.

Talvez não tenha sido a expressão mais feliz, mas foi a melhor que encontrei na altura para separar as duas coisas. Bem sei que são ambos efeitos directos

A razão da minha pergunta é mesmo essa, porque pareceu-me relativamente claro que estavas a tentar esclarecer mas contudo o que escreveste pode deixar dúvidas na mesma...

[jlmf]

Mas o que me preocupa é o facto de eles não saberem que a acção abre com um desconto directo!

Só depois entra a lei da procura e da oferta...

Champignon, o que queres dizer ao certo com "abre com um desconto directo"?

Talvez não tenha sido a expressão correcta.

Mas referia por directo o ajuste directo por razão da distribuição do dividendo.

Como indirecto, a lei da procura/oferta.

A conjugação dos dois dará o preço de abertura.

Talvez não tenha sido a expressão mais feliz, mas foi a melhor que encontrei na altura para separar as duas coisas. Bem sei que são ambos efeitos directos

O que está correcto, em minha opinião, é que no dia de ex dividendo a acção abre como em todos os outros dias, ao valor que o mercado decidir, (entenda-se o ponto de encontro entre a oferta e a procura).
Esta época até nem começou bem, a REN abriu ontem com menos 0.212 para um dividendo de 0.167 e ainda afundou mais em seguida.

[Champignon]

Mas o que me preocupa é o facto de eles não saberem que a acção abre com um desconto directo!

Só depois entra a lei da procura e da oferta...

Champignon, o que queres dizer ao certo com "abre com um desconto directo"?

Talvez não tenha sido a expressão correcta.

Mas referia por directo o ajuste por razão da distribuição do dividendo.

Como indirecto, a lei da procura/oferta.

A conjugação dos dois dará o preço de abertura.

Talvez não tenha sido a expressão mais feliz, mas foi a melhor que encontrei na altura para separar as duas coisas. Bem sei que são ambos efeitos directos

[Champignon]

Mas o que me preocupa é o facto de eles não saberem que a acção abre com um desconto directo!

Só depois entra a lei da procura e da oferta...

Champignon, o que queres dizer ao certo com "abre com um desconto directo"?

Talvez não tenha sido a expressão correcta.

Mas referia por directo o ajuste directo por razão da distribuição do dividendo.

Como indirecto, a lei da procura/oferta.

A conjugação dos dois dará o preço de abertura.

Talvez não tenha sido a expressão mais feliz, mas foi a melhor que encontrei na altura para separar as duas coisas. Bem sei que são ambos efeitos directos

[MarcoAntonio]

Mas o que me preocupa é o facto de eles não saberem que a acção abre com um desconto directo!

Só depois entra a lei da procura e da oferta...

Champignon, o que queres dizer ao certo com "abre com um desconto directo"?

[Champignon]

Nada disso, pocoyo. A que propósito é que o desconto seria do valor bruto. O desconto teórico é do valor líquido.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses realmente não tem lógica que seja o valor líquido.

Afinal de contas é um activo que sai da empresa para fora de bolsa. Tem que ser descontado pelo seu valor total.

A empresa passa a valer X -Y (sendo Y o valor que saiu da empresa).

Para o valor da empresa não é relevante se o accionista fica com Y ou Y * 0.8.


Acho que não estou a ver mal...

[jlmf]

Um exemplo prático. REN ex dividendo : Ontem, 8/04
Fecho dia 7/04 -- 3.148
Abert. dia 8/04 -- 2.936
Fecho dia 8/04 -- 2.95
Cotação actual -- 2.92

Valor do dividendo bruto -- 0.167

3.148-0.167=2.981

[pocoyo]

Nada disso, pocoyo. A que propósito é que o desconto seria do valor bruto. O desconto teórico é do valor líquido.

Um abraço,
Ulisses

Porquê liquido?
A empresa vale menos o dividendo bruto.

[Ulisses Pereira]

Nada disso, pocoyo. A que propósito é que o desconto seria do valor bruto. O desconto teórico é do valor líquido.

Um abraço,
Ulisses

[pocoyo]

Para eles a acção abre a descer apenas pela lei da procura e da oferta.

quote]

E eles têm razão, a acção no dia de ex-dividendo até podia abrir acima do fecho do dia anterior, basta haver interesse comprador.

Senão não haviam os gap's.

A estratégia dividendo pode ser uma boa estratégia, porque na verdade tu estás a comprar a acção mais barata o valor liquido do dividendo.

Exemplo:

A edp está a 2,90€ hoje, se a comprares hoje não estás a comprar a 2,90, mas sim a 2,90 menos o dividendo, o que pode tornar o papel barato.

Mas o que me preocupa é o facto de eles não saberem que a acção abre com um desconto directo!

Só depois entra a lei da procura e da oferta...

Continuas a dizer mal, ela não "abre" o que acontece é que ela ajusta no fecho anterior.

Na prática vai dar ao mesmo. Porque entre esses 2 períodos não há negociação.

Ok, eu sei que tu entendes, mas quem não perceber bem o metodo pode ficar com a ideia que pode vender no periodo de consolidação do mercado do dia anterior e comprar na abertura porque a acção vai descontar o dividendo bruto, poupando os 20% de retenção.

[Champignon]

E eles têm razão, a acção no dia de ex-dividendo até podia abrir acima do fecho do dia anterior, basta haver interesse comprador.

Senão não haviam os gap's.

A estratégia dividendo pode ser uma boa estratégia, porque na verdade tu estás a comprar a acção mais barata o valor liquido do dividendo.

Exemplo:

A edp está a 2,90€ hoje, se a comprares hoje não estás a comprar a 2,90, mas sim a 2,90 menos o dividendo, o que pode tornar o papel barato

Pocoyo, tanto pode abrir acima do valor descontado do dividendo líquido como abaixo disso. Tanto pode ser uma boa como uma má estratégia.

Um abraço,
Ulisses

Claro, estamos a falar de bolsa...
Digo isto porque toda gente diz que é mau, mas na verdade pode não ser.

Eu não disse que era mau.

Apenas referi que muitos o fazem a pensar que é dinheiro garantido por pura ignorância...

[Razao_Pura]

Os vossos quotes estão todos gatados...

Quando uma acção entra em ex-dividendo o mercado ajusta o valor da procura ao valor líquido do dividendo, o que não impede que se houver muito interesse comprador a acção não venha logo no curto prazo a recuperar a perda do valor do dividendo na cotação do mercado.

O interesse de caçar dividendos é que estes representam rentabilidades interessantes de curto prazo que no caso da JMT representa cerca de 5%, p.e.

R.P.

[pocoyo]

E eles têm razão, a acção no dia de ex-dividendo até podia abrir acima do fecho do dia anterior, basta haver interesse comprador.

Senão não haviam os gap's.

A estratégia dividendo pode ser uma boa estratégia, porque na verdade tu estás a comprar a acção mais barata o valor liquido do dividendo.

Exemplo:

A edp está a 2,90€ hoje, se a comprares hoje não estás a comprar a 2,90, mas sim a 2,90 menos o dividendo, o que pode tornar o papel barato

Pocoyo, tanto pode abrir acima do valor descontado do dividendo líquido como abaixo disso. Tanto pode ser uma boa como uma má estratégia.

Um abraço,
Ulisses

Claro, estamos a falar de bolsa...
Digo isto porque toda gente diz que é mau, mas na verdade pode não ser.

[Champignon]

Para eles a acção abre a descer apenas pela lei da procura e da oferta.

quote]

E eles têm razão, a acção no dia de ex-dividendo até podia abrir acima do fecho do dia anterior, basta haver interesse comprador.

Senão não haviam os gap's.

A estratégia dividendo pode ser uma boa estratégia, porque na verdade tu estás a comprar a acção mais barata o valor liquido do dividendo.

Exemplo:

A edp está a 2,90€ hoje, se a comprares hoje não estás a comprar a 2,90, mas sim a 2,90 menos o dividendo, o que pode tornar o papel barato.

Mas o que me preocupa é o facto de eles não saberem que a acção abre com um desconto directo!

Só depois entra a lei da procura e da oferta...

Continuas a dizer mal, ela não "abre" o que acontece é que ela ajusta no fecho anterior.

Na prática vai dar ao mesmo. Porque entre esses 2 períodos não há negociação.

[Ulisses Pereira]

E eles têm razão, a acção no dia de ex-dividendo até podia abrir acima do fecho do dia anterior, basta haver interesse comprador.

Senão não haviam os gap's.

A estratégia dividendo pode ser uma boa estratégia, porque na verdade tu estás a comprar a acção mais barata o valor liquido do dividendo.

Exemplo:

A edp está a 2,90€ hoje, se a comprares hoje não estás a comprar a 2,90, mas sim a 2,90 menos o dividendo, o que pode tornar o papel barato

Pocoyo, tanto pode abrir acima do valor descontado do dividendo líquido como abaixo disso. Tanto pode ser uma boa como uma má estratégia.

Um abraço,
Ulisses