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Caldeirão da Bolsa

Novos máximos a caminho...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por tonirai » 15/5/2009 19:20

jpauloff Escreveu:Eu quando estou longo, coloco um stop e mesmo se tiver a perder, não passo dai certo?

Como é que faz ao contrário? Dão uma ordem com um stop de subida?...o titulo sobe e depois assumem as perdas?

É exactamente da mesma forma... estão disponíveis os stops, tanto para investimentos do lado longo ou curto.
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Re: Midas...

por tonirai » 15/5/2009 19:17

Branc0 Escreveu:
tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.


Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.

Sim Branco, eu sei... por isso repeti várias vezes "normalmente" :lol:

(Não entrei nesses detalhes porque a questão era "simplista"... apenas querendo saber se se pode perder ao entrar curto.)
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por jpauloff » 15/5/2009 16:24

A minha questão prende-se com o seguinte.

É que, como sabem existem algumas pessoas que aparentam estar curtos, certo?

Eu quando estou longo, coloco um stop e mesmo se tiver a perder, não passo dai certo?

Como é que faz ao contrário? Dão uma ordem com um stop de subida?...o titulo sobe e depois assumem as perdas?

É que ate agora e como so investi em Março, Abril e Maio vou com uma valorização de 33% (100% liquido). Como considero que as montanhas não são sempre a subir também gostaria de saber mais das descidas.

Obrigado

PS: espero que se faça o Almoço...para trocar impressões com os demais caldeireiros (visto serem um poço de conhecimento)
 
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Re: Midas...

por MNFV » 15/5/2009 16:22

Lembras-te da noticia com dois ou três meses do milionário alemão que se suicidou porque estava a shortar Wolkswagen no dia em que a Porsche anunciou intenções e ela subiu uma brutalidade num só dia?

Não tens limites para a perda.

Vê assim: shortas 10 acções, ou seja, vendes 10 acções a 100; no dia seguinte és obrigado a comprálas a 1000. Ficas com a conta a descoberto no valor +1.000-10.000 = -9000.


jromeira Escreveu:
Branc0 Escreveu:
tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.


Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.


Já agora, na perda de "mais do que", onde vai a corretora buscar o dinheiro? Ficamos com dívida e dá direito a um processo judicial se não pagarmos?
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Re: Midas...

por Branc0 » 15/5/2009 16:18

jromeira Escreveu:Já agora, na perda de "mais do que", onde vai a corretora buscar o dinheiro? Ficamos com dívida e dá direito a um processo judicial se não pagarmos?


Pois, é como gastares o cartão de credito e não pagar quando chega a mensalidade.
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Re: Midas...

por jromeira » 15/5/2009 16:12

Branc0 Escreveu:
tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.


Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.


Já agora, na perda de "mais do que", onde vai a corretora buscar o dinheiro? Ficamos com dívida e dá direito a um processo judicial se não pagarmos?
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Re: Midas...

por Branc0 » 15/5/2009 15:48

tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.


Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.
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Re: Midas...

por tonirai » 15/5/2009 15:25

mnfv Escreveu:cuidado, que quem esta curto pode perder o que tem e o que não tem.

crei que há um excelente artigo do marcoantonio sobre o tema no forum

abraços

jpauloff Escreveu:Bom dia,

Tenho lido os vários comentários e queria perguntar: Quem está curto não perde nada?

Eu como sou um novato nestas andanças e como para já não tenho plataforma de negociação de jeito que me permita estar curto (apesar de já estar a ser tratado), compro só acções e aposto na subida. É claro que como sou cauteloso vou colocando stops. Qundo vejo a coisa mal parada...não invisto.

Mas como vejo por ai "cuidado que as perdas vão ser grandes". pergunto: e os curtos não estão a ter perdas?

Isso prende-se com a lógica seguinte:

Quem está longo pode perder, no máximo 100%, pois no pior dos cenários, a empresa em causa vai à falência e fica a valer zero (tem um tecto para as descidas, que é o valor nulo);

Quem está curto, na teoria, poderia perder infinitamente... porque a empresa pode disparar 50%, 100%, 200% e por aí fora.
Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.
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por deepo » 15/5/2009 10:38

Batmax Escreveu:Vão sair alguns dados importante.


Ai vão? E sabes quais são? Podias partilhar... ou então não. :mrgreen:
Nós iremos prevalecer.
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Re: Midas...

por MNFV » 15/5/2009 10:31

cuidado, que quem esta curto pode perder o que tem e o que não tem.

crei que há um excelente artigo do marcoantonio sobre o tema no forum

abraços

jpauloff Escreveu:Bom dia,

Tenho lido os vários comentários e queria perguntar: Quem está curto não perde nada?

Eu como sou um novato nestas andanças e como para já não tenho plataforma de negociação de jeito que me permita estar curto (apesar de já estar a ser tratado), compro só acções e aposto na subida. É claro que como sou cauteloso vou colocando stops. Qundo vejo a coisa mal parada...não invisto.

Mas como vejo por ai "cuidado que as perdas vão ser grandes". pergunto: e os curtos não estão a ter perdas?
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Midas...

por jpauloff » 15/5/2009 10:04

Bom dia,

Tenho lido os vários comentários e queria perguntar: Quem está curto não perde nada?

Eu como sou um novato nestas andanças e como para já não tenho plataforma de negociação de jeito que me permita estar curto (apesar de já estar a ser tratado), compro só acções e aposto na subida. É claro que como sou cauteloso vou colocando stops. Qundo vejo a coisa mal parada...não invisto.

Mas como vejo por ai "cuidado que as perdas vão ser grandes". pergunto: e os curtos não estão a ter perdas?
 
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por Batmax » 15/5/2009 9:25

Vão sair alguns dados importante.
 
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por aaugustobb_69 » 15/5/2009 8:44

luka Escreveu:
Midas Escreveu:AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia...

Eu tenho uma visão oposta à tua e penso que nos próximos dias vamos assistir a vendas fortes.
Contenção pede-se pois o prejuízo certamente vai ser grande...


Alguns bancos começaram a aconselhar os clientes a vender depois do recente rally... enfim ...

Hoje apesar dos mercados US terem terminado em alta ... os mercados europeus estao sem força ..

ja veremos
:cry:


Os bancos querem é ganhar comissões, para eles deviamos comprar e vender todos os dias..

BN
 
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por Luka! » 15/5/2009 8:35

Midas Escreveu:AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia...

Eu tenho uma visão oposta à tua e penso que nos próximos dias vamos assistir a vendas fortes.
Contenção pede-se pois o prejuízo certamente vai ser grande...


Alguns bancos começaram a aconselhar os clientes a vender depois do recente rally...

Apesar dos mercados US terem terminado em alta ... os mercados europeus estao sem força ..
e para culminar os Futuros US passaram agora ao vermelho ... enfim ...
ja veremos (espero que não tenhas razão , mas sou levado a crer que a tua visão é correcta ...)
:cry:
Anexos
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Hummm desconfio ...
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... if you feel like doubling up a profitable position, slam your finger in a drawer until the feeling goes away !
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por daniely » 15/5/2009 3:00

Há quem diga que o caminho do neo-capitalismo será uma revolução silenciosa, com o sistema financeiro mundial adaptado a uma nova realidade e preparado para vender menos crédito, e isto já se nota como se constata nas notícias.

Por outro lado, os países emergentes continuaram a precisar de crédito, e a banca mundial lá estará para vender dinheiro, veja-se por exemplo a presença da banca portuguesa em Angola.

O futuro é uma incógnita, no entanto quem faz o presente somos nós, e sabendo o presente sabemos o futuro!

Mais preocupante é crise estrutural portuguesa!
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por xpeculating » 14/5/2009 23:16

corvo47 Escreveu:
xpeculating Escreveu:
corvo47 Escreveu:AC.

Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida? :wink:

Um abraço.


Não sou o AC mas vou tomar a liberdade de comentar.

A liquidez que o SP500 fez na sessão de hoje é praticamente igual à liquidez que fez há 9 sessões atrás, é só contar.

bn


E...?

Não percebestes.

O que eu me refiro é que quando se tira importância a uma queda pelo fraco volume , também temos que seguir o mesmo critério na subida, ou não?

Um abraço.


Corvo,

Tu é que parece que não percebeste. O que eu pretendi mostrar é que essa "lógica" do volume ter sido fraco na sessão de hoje pode não significar qualquer sinal de fraqueza e até dei um exemplo parecidissimo com o dia hoje, no mesmissimo indice e apenas há 9 sessões atrás. Verifica lá a liquidez nesse dia que estou a dizer em que o indice subiu muito ligeiramente depois de uma queda no dia anterior e observa depois o outcome.

bn
 
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por alce » 14/5/2009 23:08

...uma achega para a discussão do curto/longo...

...reparem para o gráfico no mês de Março...

...pessoalmente, nesse mês fiz 48 trades...

...sabem quantos longos e quantos curtos ?

...precisamente 24/24...

... agora perguntarão e resultados?

...e eu respondo: em 35 ganhei, em 13 perdi e o saldo foi positivo.

Concluindo: tanto se ganha (ou perde) em descidas, como em subidas.

BN
Editado pela última vez por alce em 14/5/2009 23:20, num total de 1 vez.
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por corvo47 » 14/5/2009 23:04

xpeculating Escreveu:
corvo47 Escreveu:AC.

Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida? :wink:

Um abraço.


Não sou o AC mas vou tomar a liberdade de comentar.

A liquidez que o SP500 fez na sessão de hoje é praticamente igual à liquidez que fez há 9 sessões atrás, é só contar.

bn


E...?

Não percebestes.

O que eu me refiro é que quando se tira importância a uma queda pelo fraco volume , também temos que seguir o mesmo critério na subida, ou não?

Um abraço.
Nunca te é dado um desejo sem também te ser dado o poder de o realizares.Contudo,poderás ter de lutar por isso. Richard Bach "in" Ilusões.
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por AC Investor Blog » 14/5/2009 22:52

Midas Escreveu:AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia... e há um ditado que diz mais vale estar chateado por estar fora e perder uma subida do que estar chateado dentro do mercado a assistir a uma queda... e ambos sabemos que os pequenos não vão sair quando o mercado cair.

Eu tenho uma visão oposta à tua e penso que nos próximos dias vamos assistir a vendas fortes.

Contenção pede-se pois o prejuízo certamente vai ser grande...


Isto sim é mercado....opniões opostas de quem muita experiência tem. Eu estou optimsta cauteloso...
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por xpeculating » 14/5/2009 22:51

corvo47 Escreveu:AC.

Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida? :wink:

Um abraço.


Não sou o AC mas vou tomar a liberdade de comentar.

A liquidez que o SP500 fez na sessão de hoje é praticamente igual à liquidez que fez há 9 sessões atrás, é só contar.

bn
 
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por Midas » 14/5/2009 22:49

AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia... e há um ditado que diz mais vale estar chateado por estar fora e perder uma subida do que estar chateado dentro do mercado a assistir a uma queda... e ambos sabemos que os pequenos não vão sair quando o mercado cair.

Eu tenho uma visão oposta à tua e penso que nos próximos dias vamos assistir a vendas fortes.

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por AC Investor Blog » 14/5/2009 22:46

corvo47 Escreveu:AC.

Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida? :wink:

Um abraço.


Fraca......mas essa velinha fez aquilo que os curtos menos pensavam, ficar branquinha no fim..... :mrgreen:
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por salvadorveiga » 14/5/2009 22:45

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por corvo47 » 14/5/2009 22:43

AC Investor Blog Escreveu:aproveitem este gráfico. Ontem foi dia de entrada de muitos curtos pouco habituados a estas andanças, e com a liquidez muita fraca na queda a aventura pode-se tornar hoje no melhor amigo dos Touros....Vejam só, derepente ficou quase tudo BEAR, passou de 35% para 75%,num dos dias com um maior salto.


AC.

Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida? :wink:

Um abraço.
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por scpnuno » 14/5/2009 22:42

Artista
Já alguém, melhor que eu, em tempos disse:

[i]"Só sei que nada sei e já é saber muito"[/i]

Isto aplica-se tantas vezes aos mercados...

A parte má é quando achamos que já sabemos tudo

Beijoca o outro lado da 2ª circular
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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