Novos máximos a caminho...
jpauloff Escreveu:Eu quando estou longo, coloco um stop e mesmo se tiver a perder, não passo dai certo?
Como é que faz ao contrário? Dão uma ordem com um stop de subida?...o titulo sobe e depois assumem as perdas?
É exactamente da mesma forma... estão disponíveis os stops, tanto para investimentos do lado longo ou curto.
Re: Midas...
Branc0 Escreveu:tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.
Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.
Sim Branco, eu sei... por isso repeti várias vezes "normalmente"

(Não entrei nesses detalhes porque a questão era "simplista"... apenas querendo saber se se pode perder ao entrar curto.)
A minha questão prende-se com o seguinte.
É que, como sabem existem algumas pessoas que aparentam estar curtos, certo?
Eu quando estou longo, coloco um stop e mesmo se tiver a perder, não passo dai certo?
Como é que faz ao contrário? Dão uma ordem com um stop de subida?...o titulo sobe e depois assumem as perdas?
É que ate agora e como so investi em Março, Abril e Maio vou com uma valorização de 33% (100% liquido). Como considero que as montanhas não são sempre a subir também gostaria de saber mais das descidas.
Obrigado
PS: espero que se faça o Almoço...para trocar impressões com os demais caldeireiros (visto serem um poço de conhecimento)
É que, como sabem existem algumas pessoas que aparentam estar curtos, certo?
Eu quando estou longo, coloco um stop e mesmo se tiver a perder, não passo dai certo?
Como é que faz ao contrário? Dão uma ordem com um stop de subida?...o titulo sobe e depois assumem as perdas?
É que ate agora e como so investi em Março, Abril e Maio vou com uma valorização de 33% (100% liquido). Como considero que as montanhas não são sempre a subir também gostaria de saber mais das descidas.
Obrigado
PS: espero que se faça o Almoço...para trocar impressões com os demais caldeireiros (visto serem um poço de conhecimento)
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Re: Midas...
Lembras-te da noticia com dois ou três meses do milionário alemão que se suicidou porque estava a shortar Wolkswagen no dia em que a Porsche anunciou intenções e ela subiu uma brutalidade num só dia?
Não tens limites para a perda.
Vê assim: shortas 10 acções, ou seja, vendes 10 acções a 100; no dia seguinte és obrigado a comprálas a 1000. Ficas com a conta a descoberto no valor +1.000-10.000 = -9000.
Não tens limites para a perda.
Vê assim: shortas 10 acções, ou seja, vendes 10 acções a 100; no dia seguinte és obrigado a comprálas a 1000. Ficas com a conta a descoberto no valor +1.000-10.000 = -9000.
jromeira Escreveu:Branc0 Escreveu:tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.
Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.
Já agora, na perda de "mais do que", onde vai a corretora buscar o dinheiro? Ficamos com dívida e dá direito a um processo judicial se não pagarmos?
Re: Midas...
jromeira Escreveu:Já agora, na perda de "mais do que", onde vai a corretora buscar o dinheiro? Ficamos com dívida e dá direito a um processo judicial se não pagarmos?
Pois, é como gastares o cartão de credito e não pagar quando chega a mensalidade.
Be Galt. Wear the message!
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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Re: Midas...
Branc0 Escreveu:tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.
Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.
Já agora, na perda de "mais do que", onde vai a corretora buscar o dinheiro? Ficamos com dívida e dá direito a um processo judicial se não pagarmos?
"Para venceres nos mercados, como na vida, terás de vencer primeiro a tua angústia."
Re: Midas...
tonirai Escreveu:Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.
Pode-se perder sempre mais devido ao problem de "gaps" na abertura.
Be Galt. Wear the message!
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Re: Midas...
mnfv Escreveu:cuidado, que quem esta curto pode perder o que tem e o que não tem.
crei que há um excelente artigo do marcoantonio sobre o tema no forum
abraçosjpauloff Escreveu:Bom dia,
Tenho lido os vários comentários e queria perguntar: Quem está curto não perde nada?
Eu como sou um novato nestas andanças e como para já não tenho plataforma de negociação de jeito que me permita estar curto (apesar de já estar a ser tratado), compro só acções e aposto na subida. É claro que como sou cauteloso vou colocando stops. Qundo vejo a coisa mal parada...não invisto.
Mas como vejo por ai "cuidado que as perdas vão ser grandes". pergunto: e os curtos não estão a ter perdas?
Isso prende-se com a lógica seguinte:
Quem está longo pode perder, no máximo 100%, pois no pior dos cenários, a empresa em causa vai à falência e fica a valer zero (tem um tecto para as descidas, que é o valor nulo);
Quem está curto, na teoria, poderia perder infinitamente... porque a empresa pode disparar 50%, 100%, 200% e por aí fora.
Digo "na teoria" porque existem os valores necessários para margem, que quando alcançarem o valor da quantia disponível na conta, normalmente faz com que fechem a posição... portanto normalmente, estando curto, no limite, pode-se perder o dinheiro todo o dinheiro da conta.
Re: Midas...
cuidado, que quem esta curto pode perder o que tem e o que não tem.
crei que há um excelente artigo do marcoantonio sobre o tema no forum
abraços
crei que há um excelente artigo do marcoantonio sobre o tema no forum
abraços
jpauloff Escreveu:Bom dia,
Tenho lido os vários comentários e queria perguntar: Quem está curto não perde nada?
Eu como sou um novato nestas andanças e como para já não tenho plataforma de negociação de jeito que me permita estar curto (apesar de já estar a ser tratado), compro só acções e aposto na subida. É claro que como sou cauteloso vou colocando stops. Qundo vejo a coisa mal parada...não invisto.
Mas como vejo por ai "cuidado que as perdas vão ser grandes". pergunto: e os curtos não estão a ter perdas?
Midas...
Bom dia,
Tenho lido os vários comentários e queria perguntar: Quem está curto não perde nada?
Eu como sou um novato nestas andanças e como para já não tenho plataforma de negociação de jeito que me permita estar curto (apesar de já estar a ser tratado), compro só acções e aposto na subida. É claro que como sou cauteloso vou colocando stops. Qundo vejo a coisa mal parada...não invisto.
Mas como vejo por ai "cuidado que as perdas vão ser grandes". pergunto: e os curtos não estão a ter perdas?
Tenho lido os vários comentários e queria perguntar: Quem está curto não perde nada?
Eu como sou um novato nestas andanças e como para já não tenho plataforma de negociação de jeito que me permita estar curto (apesar de já estar a ser tratado), compro só acções e aposto na subida. É claro que como sou cauteloso vou colocando stops. Qundo vejo a coisa mal parada...não invisto.
Mas como vejo por ai "cuidado que as perdas vão ser grandes". pergunto: e os curtos não estão a ter perdas?
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luka Escreveu:Midas Escreveu:AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia...
Eu tenho uma visão oposta à tua e penso que nos próximos dias vamos assistir a vendas fortes.
Contenção pede-se pois o prejuízo certamente vai ser grande...
Alguns bancos começaram a aconselhar os clientes a vender depois do recente rally... enfim ...
Hoje apesar dos mercados US terem terminado em alta ... os mercados europeus estao sem força ..
ja veremos
Os bancos querem é ganhar comissões, para eles deviamos comprar e vender todos os dias..
BN
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Midas Escreveu:AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia...
Eu tenho uma visão oposta à tua e penso que nos próximos dias vamos assistir a vendas fortes.
Contenção pede-se pois o prejuízo certamente vai ser grande...
Alguns bancos começaram a aconselhar os clientes a vender depois do recente rally...
Apesar dos mercados US terem terminado em alta ... os mercados europeus estao sem força ..
e para culminar os Futuros US passaram agora ao vermelho ... enfim ...
ja veremos (espero que não tenhas razão , mas sou levado a crer que a tua visão é correcta ...)

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- Hummm desconfio ...
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... if you feel like doubling up a profitable position, slam your finger in a drawer until the feeling goes away !
Há quem diga que o caminho do neo-capitalismo será uma revolução silenciosa, com o sistema financeiro mundial adaptado a uma nova realidade e preparado para vender menos crédito, e isto já se nota como se constata nas notícias.
Por outro lado, os países emergentes continuaram a precisar de crédito, e a banca mundial lá estará para vender dinheiro, veja-se por exemplo a presença da banca portuguesa em Angola.
O futuro é uma incógnita, no entanto quem faz o presente somos nós, e sabendo o presente sabemos o futuro!
Mais preocupante é crise estrutural portuguesa!
Por outro lado, os países emergentes continuaram a precisar de crédito, e a banca mundial lá estará para vender dinheiro, veja-se por exemplo a presença da banca portuguesa em Angola.
O futuro é uma incógnita, no entanto quem faz o presente somos nós, e sabendo o presente sabemos o futuro!
Mais preocupante é crise estrutural portuguesa!
corvo47 Escreveu:xpeculating Escreveu:corvo47 Escreveu:AC.
Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida?![]()
Um abraço.
Não sou o AC mas vou tomar a liberdade de comentar.
A liquidez que o SP500 fez na sessão de hoje é praticamente igual à liquidez que fez há 9 sessões atrás, é só contar.
bn
E...?
Não percebestes.
O que eu me refiro é que quando se tira importância a uma queda pelo fraco volume , também temos que seguir o mesmo critério na subida, ou não?
Um abraço.
Corvo,
Tu é que parece que não percebeste. O que eu pretendi mostrar é que essa "lógica" do volume ter sido fraco na sessão de hoje pode não significar qualquer sinal de fraqueza e até dei um exemplo parecidissimo com o dia hoje, no mesmissimo indice e apenas há 9 sessões atrás. Verifica lá a liquidez nesse dia que estou a dizer em que o indice subiu muito ligeiramente depois de uma queda no dia anterior e observa depois o outcome.
bn
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...uma achega para a discussão do curto/longo...
...reparem para o gráfico no mês de Março...
...pessoalmente, nesse mês fiz 48 trades...
...sabem quantos longos e quantos curtos ?
...precisamente 24/24...
... agora perguntarão e resultados?
...e eu respondo: em 35 ganhei, em 13 perdi e o saldo foi positivo.
Concluindo: tanto se ganha (ou perde) em descidas, como em subidas.
BN
...reparem para o gráfico no mês de Março...
...pessoalmente, nesse mês fiz 48 trades...
...sabem quantos longos e quantos curtos ?
...precisamente 24/24...
... agora perguntarão e resultados?
...e eu respondo: em 35 ganhei, em 13 perdi e o saldo foi positivo.
Concluindo: tanto se ganha (ou perde) em descidas, como em subidas.
BN
Editado pela última vez por alce em 14/5/2009 23:20, num total de 1 vez.
xpeculating Escreveu:corvo47 Escreveu:AC.
Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida?![]()
Um abraço.
Não sou o AC mas vou tomar a liberdade de comentar.
A liquidez que o SP500 fez na sessão de hoje é praticamente igual à liquidez que fez há 9 sessões atrás, é só contar.
bn
E...?
Não percebestes.
O que eu me refiro é que quando se tira importância a uma queda pelo fraco volume , também temos que seguir o mesmo critério na subida, ou não?
Um abraço.
Nunca te é dado um desejo sem também te ser dado o poder de o realizares.Contudo,poderás ter de lutar por isso. Richard Bach "in" Ilusões.
Midas Escreveu:AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia... e há um ditado que diz mais vale estar chateado por estar fora e perder uma subida do que estar chateado dentro do mercado a assistir a uma queda... e ambos sabemos que os pequenos não vão sair quando o mercado cair.
Eu tenho uma visão oposta à tua e penso que nos próximos dias vamos assistir a vendas fortes.
Contenção pede-se pois o prejuízo certamente vai ser grande...
Isto sim é mercado....opniões opostas de quem muita experiência tem. Eu estou optimsta cauteloso...
O mercado pode dua duas uma : implodir ou explodir...
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Análises Técnicas de activos cotados em Wall Street. Os artigos do AC Investor podem também ser encontrados diariamente nos portais financeiros, Daily Markets, Benzinga, Minyanville, Solar Feeds e Wall Street Pit, sendo editor e contribuidor. Segue-me também no Twitter : http://twitter.com/#!/ACInvestorBlog e subscreve a minha newsletter.
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corvo47 Escreveu:AC.
Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida?![]()
Um abraço.
Não sou o AC mas vou tomar a liberdade de comentar.
A liquidez que o SP500 fez na sessão de hoje é praticamente igual à liquidez que fez há 9 sessões atrás, é só contar.
bn
- Mensagens: 43
- Registado: 14/5/2009 9:38
AC compreendo a tua posição, mas tens de ver que há pequenos investidores que andam agora no mercado e podem ser influenciados pela euforia... e há um ditado que diz mais vale estar chateado por estar fora e perder uma subida do que estar chateado dentro do mercado a assistir a uma queda... e ambos sabemos que os pequenos não vão sair quando o mercado cair.
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corvo47 Escreveu:AC.
Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida?![]()
Um abraço.
Fraca......mas essa velinha fez aquilo que os curtos menos pensavam, ficar branquinha no fim.....

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AC Investor Blog Escreveu:aproveitem este gráfico. Ontem foi dia de entrada de muitos curtos pouco habituados a estas andanças, e com a liquidez muita fraca na queda a aventura pode-se tornar hoje no melhor amigo dos Touros....Vejam só, derepente ficou quase tudo BEAR, passou de 35% para 75%,num dos dias com um maior salto.
AC.
Podias fazer um comentário à liquidez no dia de hoje na subida?

Um abraço.
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Nunca te é dado um desejo sem também te ser dado o poder de o realizares.Contudo,poderás ter de lutar por isso. Richard Bach "in" Ilusões.
Artista
Já alguém, melhor que eu, em tempos disse:
[i]"Só sei que nada sei e já é saber muito"[/i]
Isto aplica-se tantas vezes aos mercados...
A parte má é quando achamos que já sabemos tudo
Beijoca o outro lado da 2ª circular
Já alguém, melhor que eu, em tempos disse:
[i]"Só sei que nada sei e já é saber muito"[/i]
Isto aplica-se tantas vezes aos mercados...
A parte má é quando achamos que já sabemos tudo
Beijoca o outro lado da 2ª circular
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Podes não chegar á Lua
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