Miranda Sarmento: Privatização da TAP descola "nas próximas semanas"

[Elias]

Sim, de facto dei esse exemplo mas então vamos considerar o preço de compra correcto: 140 euros. O investimento inicial seria de 14000 euros.

O valor actual das 200 acções será de 772 euros.

Ou seja o portfolio desvalorizou em 13228 euros.

1 abraço,
Elias

[Jiboia Cega]

Elias,

Tu é que deste o exemplo de teres comprado 100 acções em 2000. Se as mantiveste, então tens agora de certeza 200, valendo portanto 772 eur à cotação de hoje.

[jeso]

Estou de acordo com os colegas mas... na prática... desce um pouco, aguenta, desce mais, aguenta mais, torna a descer, c'um "carcamanho" esta coisa não pára? Já vai com -55% de quedas (média).
Vender agora? Nem pensar, espero que cheguem a zero e poupo nas comissões.
É só stress
Um abraço.

[Elias]

Não pá, porque houve um stock split em tempos e agora terias 200 acções, logo elas valeriam 772 euros e já só estavas a 6228 euros do teu objectivo!!

Não pá, porque se eu já considerei o stock split.

Se quiseres fazer as contas a preço original, tinhas de facto 200 acções mas cada uma das 100 originais teria custado 140 euros.

1 abraço,
Elias

[Jiboia Cega]

Imaginem que eu comprei 100 acções da PTM nos píncaros do bull em Março de 2000 tendo pago 70 euros por acção, ou seja, terei investido 7000 euros. Depois elas caíram a pique e nunca mais lá voltaram. Provavelmente nunca mais lá voltam. Actualmente valem 3,86 euros. O meu investimento valeria agora uns modestos 386 euros.

Não pá, porque houve um stock split em tempos e agora terias 200 acções, logo elas valeriam 772 euros e já só estavas a 6228 euros do teu objectivo!!

Abraço
Jiboia

[PJBM2]

Numa estratégia de longo prazo, estou convencido que este papel irá proporcionar bons ganhos.

Eu ignorava que tinha saído hoje um rumor de uma OPA.
Já explica por que isto subiu dessa forma.

[salvadorveiga]

devias ter ficado com elas...

A ciena esta' a transaccionar a um valor menos que O DINH_EIRO que ela tem em depositos e e' Dinheiro liquido já depois de descontadas as dividas...

Com isso não concordo... não devia ficar com elas, nem fez mal, se a entrada foi especulativa e tinha um stop num determinado ponto!

O problema é que muitos não sabem porque é que entram nem porque é que saiem!!!! São as emoções a funcionar, como já se disse aqui muitas vezes, estas normalmente levam-nos por maus caminhos...

Mas este é um daqueles exemplos que referi no tópico da JM, alguém que acciona o stop e depois as cotações sobem. O que é que esteve mal? ou o plano inicial era muito arriscado, ou estava mal definido, ou nem existia sequer... mas o facto de ter vendido e as cotações agora estarem acima da cotação de venda, não quer dizer que tenha feito mal!

abraços

artista

Fiquei com a ideia pelo post dele que ele tinha entrado pelos f undamentais e tinha saido por impulso.

Dai eu ter dito isso...

Eu continuo com elas... Estao a transaccionar como disse abaixo do Cash em mao... e' daquelas acçoes tipicas de Benhamin Graham.

E foi.
Só que não fui mentalmente forte o suficiente para aguentar.
Este bear market está muito perigoso mesmo para acções que, pelos fundamentais, estão baratas.
No passado, já fiz o contrário, e dei-me mal e tive que sair com maior prejuízo.

É claro que não estaríamos a ter esta conversa se ela não tivesse invertido.
O melhor é parar para analisar melhor e estabelecer un novo ponto de entrada, pois continuo na convicção de que tem potencial para subir e muito.
Mas isto tem de aclamar, senão fico quieto.

Mas esta os fundamentais nem olhei muito para ela...

Bastoume saber que transaccionava a quase 50% do valor do dinheiro em depositos... sempre q cai tenho vindo a reofrçar...

Estou a ter de borla 50% do dinheiro em caixa, mais o resto do negocio todo...

Nao sei quando irei ter ganhos, mas tenho convicçao que esta me ira' dar muitas alegrias... e dar o credito ao AC por ter divulgado

Talvez ate venha a sair mais cedo do que eu pense, se por ventura os rumores de hoje da OPA se concretizem e seja lançada uma oferta

[PJBM2]

devias ter ficado com elas...

A ciena esta' a transaccionar a um valor menos que O DINH_EIRO que ela tem em depositos e e' Dinheiro liquido já depois de descontadas as dividas...

Com isso não concordo... não devia ficar com elas, nem fez mal, se a entrada foi especulativa e tinha um stop num determinado ponto!

O problema é que muitos não sabem porque é que entram nem porque é que saiem!!!! São as emoções a funcionar, como já se disse aqui muitas vezes, estas normalmente levam-nos por maus caminhos...

Mas este é um daqueles exemplos que referi no tópico da JM, alguém que acciona o stop e depois as cotações sobem. O que é que esteve mal? ou o plano inicial era muito arriscado, ou estava mal definido, ou nem existia sequer... mas o facto de ter vendido e as cotações agora estarem acima da cotação de venda, não quer dizer que tenha feito mal!

abraços

artista

Fiquei com a ideia pelo post dele que ele tinha entrado pelos f undamentais e tinha saido por impulso.

Dai eu ter dito isso...

Eu continuo com elas... Estao a transaccionar como disse abaixo do Cash em mao... e' daquelas acçoes tipicas de Benhamin Graham.

E foi.
Só que não fui mentalmente forte o suficiente para aguentar.
Este bear market está muito perigoso mesmo para acções que, pelos fundamentais, estão baratas.
No passado, já fiz o contrário, e dei-me mal e tive que sair com maior prejuízo.

É claro que não estaríamos a ter esta conversa se ela não tivesse invertido.
O melhor é parar para analisar melhor e estabelecer un novo ponto de entrada, pois continuo na convicção de que tem potencial para subir e muito.
Mas isto tem de aclamar, senão fico quieto.

[salvadorveiga]

devias ter ficado com elas...

A ciena esta' a transaccionar a um valor menos que O DINH_EIRO que ela tem em depositos e e' Dinheiro liquido já depois de descontadas as dividas...

Com isso não concordo... não devia ficar com elas, nem fez mal, se a entrada foi especulativa e tinha um stop num determinado ponto!

O problema é que muitos não sabem porque é que entram nem porque é que saiem!!!! São as emoções a funcionar, como já se disse aqui muitas vezes, estas normalmente levam-nos por maus caminhos...

Mas este é um daqueles exemplos que referi no tópico da JM, alguém que acciona o stop e depois as cotações sobem. O que é que esteve mal? ou o plano inicial era muito arriscado, ou estava mal definido, ou nem existia sequer... mas o facto de ter vendido e as cotações agora estarem acima da cotação de venda, não quer dizer que tenha feito mal!

abraços

artista

Fiquei com a ideia pelo post dele que ele tinha entrado pelos f undamentais e tinha saido por impulso.

Dai eu ter dito isso...

Eu continuo com elas... Estao a transaccionar como disse abaixo do Cash em mao... e' daquelas acçoes tipicas de Benhamin Graham.

[pedrom]

O titulo do tópico faz-me lembrar também a expressão: se tivesse vendido..... se tivesse comprado.....

Ai "se" eu soubesse....!!!!

[artista_]

devias ter ficado com elas...

A ciena esta' a transaccionar a um valor menos que O DINH_EIRO que ela tem em depositos e e' Dinheiro liquido já depois de descontadas as dividas...

Com isso não concordo... não devia ficar com elas, nem fez mal, se a entrada foi especulativa e tinha um stop num determinado ponto!

O problema é que muitos não sabem porque é que entram nem porque é que saiem!!!! São as emoções a funcionar, como já se disse aqui muitas vezes, estas normalmente levam-nos por maus caminhos...

Mas este é um daqueles exemplos que referi no tópico da JM, alguém que acciona o stop e depois as cotações sobem. O que é que esteve mal? ou o plano inicial era muito arriscado, ou estava mal definido, ou nem existia sequer... mas o facto de ter vendido e as cotações agora estarem acima da cotação de venda, não quer dizer que tenha feito mal!

abraços

artista

[pedrom]

Analisas-te mal 2 vezes: Quando vinha a descer e vendes-te e quando começou a subir e não compras-te!!!

Isso não faz sentido.

Não será antes:

"Analisaste mal 2 vezes: Quando vinha a descer vendeste e quando começou a subir e não compraste!!!"

Eu não estou a venda

És capaz de ter razão!

[PJBM2]

Analisas-te mal 2 vezes: Quando vinha a descer e vendes-te e quando começou a subir e não compras-te!!!

Isso não faz sentido.

Não será antes:

"Analisaste mal 2 vezes: Quando vinha a descer vendeste e quando começou a subir e não compraste!!!"

Eu não estou a venda

[atomez]

Analisas-te mal 2 vezes: Quando vinha a descer e vendes-te e quando começou a subir e não compras-te!!!

Isso não faz sentido.

Não será antes:

"Analisaste mal 2 vezes: Quando vinha a descer vendeste e quando começou a subir e não compraste!!!"

[PJBM2]

Mas quando se vende, e se assume as perdas, significa que reconheci que estava errado. Faz sentido, em geral, entrar longo novamente logo a seguir?

Esta estratégia não seria tipo casino?

[pedrom]

Onde errei?
Analisando bem, deveria ter confiado nos pressupostos que me fizeram investir na Ciena. Tem bons fundamentais.

Analisas-te mal 2 vezes: Quando vinha a descer e vendes-te e quando começou a subir e não compras-te!!!

[salvadorveiga]

Em geral, estou de acordo com o facto de já estarmos a perder quando compramos uma acção e ela a desvalorizar.

Mas eu acho que esta perda só se materializa quando se vender efectivamente.

Vou dar um exemplo que aconteceu comigo mesmo hoje com a Ciena (Nasdaq). Este papel tem sido bastanto volátil no intraday. Eu tinha uma posição a 8,30 em cfds.

Mas hoje, confrontei-me com um valor de 6.60 no pre-market. Estava preparado para fechar a posição e assumir as perdas num dia como hoje em que o pânico me parecia evidente. Abriu acima de 7,00 e ainda valorizou nos primeiros minutos. Mas, estava muito atento à evolução da cotação e principalmente num dia de pânica à sexta-feira, não fazia a mínima ideia do como iria acabar o dia.
Quando vi que a cotação estava a perder a força e a cair novamente, vendi imediatamente, assumindo as perdas.

Fiz bem? Neste caso, fiz mesmo muito mal
Porquê?
Porque neste momento, a Ciena está a 8,67 (+11,87)!!!

Ou seja, ao cortar as perdas, transformei um trade que poderia ser bastante positivo num trade bem negativo.

Onde errei?
Analisando bem, deveria ter confiado nos pressupostos que me fizeram investir na Ciena. Tem bons fundamentais.

devias ter ficado com elas...

A ciena esta' a transaccionar a um valor menos que O DINH_EIRO que ela tem em depositos e e' Dinheiro liquido já depois de descontadas as dividas...

Obviamente que depois aparecem tubaroes a quererem comprar... a subida hoje e' por base que pode haver OPA. Pudera estao a comprar o negocio de borla...e ainda estao a comprar o dollar em dinheiro para ai por 60 centimos...

[PJBM2]

Em geral, estou de acordo com o facto de já estarmos a perder quando compramos uma acção e ela a desvalorizar.

Mas eu acho que esta perda só se materializa quando se vender efectivamente.

Vou dar um exemplo que aconteceu comigo mesmo hoje com a Ciena (Nasdaq). Este papel tem sido bastanto volátil no intraday. Eu tinha uma posição a 8,30 em cfds.

Mas hoje, confrontei-me com um valor de 6.60 no pre-market. Estava preparado para fechar a posição e assumir as perdas num dia como hoje em que o pânico me parecia evidente. Abriu acima de 7,00 e ainda valorizou nos primeiros minutos. Mas, estava muito atento à evolução da cotação e principalmente num dia de pânica à sexta-feira, não fazia a mínima ideia do como iria acabar o dia.
Quando vi que a cotação estava a perder a força e a cair novamente, vendi imediatamente, assumindo as perdas.

Fiz bem? Neste caso, fiz mesmo muito mal
Porquê?
Porque neste momento, a Ciena está a 8,67 (+11,87)!!!

Ou seja, ao cortar as perdas, transformei um trade que poderia ser bastante positivo num trade bem negativo.

Onde errei?
Analisando bem, deveria ter confiado nos pressupostos que me fizeram investir na Ciena. Tem bons fundamentais.

[José_P.]

Se comprar 1000€ de acções da empresa A a ao fim de um tempo elas cairam para 900, o que fazer?

Para mim é assim -- pensar "se eu vendesse agora e ficasse com 900 na mão o que fazia? Comprava A, ou uma outra, ou ia mas é passar um grande fiom de semana?"

Se a resposta for diferente de "comprava A" então vendia e fazia outra coisa.

Eu aqui já não concordo. Se comprasse 1000€ e agora valiam 900€, media o que isso implicava na estrategia que defeni... tinha aceitado isso, estava muito desfasado do plano que tracei, mesmo que no tempo ainda nao tivesse chegado ao timing de vender? e sobretudo, tinha "fundamentos" para continuar a acreditar que no timing que previ vender elas seriam rentaveis? senão, avaliava a situação, tomava o prejuizo e vendia, ou redefenia uma outra estrategia (minimizar perdas, vender nalguma resistencia, etc...) e saia dessa posição. Mas primeiro tinha que me convencer que a 1º estrategia, tinha falido, e se essa 1º estrategia fosse de 3 a 5 anos por exemplo, tinha que ter fundamentos muito fortes para me convencer que ela estava falida (tipo alguma coisa mudar de fundamental no mercado ou na empresa, como por exemplo foi o caso do BCP com toda a sua confusao de liderança naquele periodo celebre...)...

[Woodhare]

Eu acho que este tema é complexo à partida. E não convem cair em extremos. Quando entrei nas posições longas estipulei um preço futuro, a meu ver conservador, calculei a rentabilidade anual que teria mesmo que esse preço demorasse 8 anos a ser alcançado e é superior a um depósito a prazo. Agora vejo que me apressei a comprar e que podia ter aguardado mais para ter rentabilidades superiores, mas foi o meu primeiro Bear Market.

[MarcoAntonio]

Depende das posições. Porque eu tinha warrants put e call sobre o ouro vendi os call quando o ouro subiu com menos valias e vendi os put quando caiu a pique, as mais valias do último superaram as perdas do primeiro.

Mas se não tivesse vendido nenhum estaria pior.

Bom, isso é muito diferente do que descreveste (ou sugeriste de início) e levava-nos a discutir outras questões diferentes do que está em questão no tópico.

Pelo teu texto original (em que falas de posições fechadas e posições mantidas desde que começou o Bear Market) ficou a "sugestão" de que estavas a falar de posições longas.

Se estás a abrir posições longas e posições curtas em simultaneo isso leva-nos para outro tipo de questões e é já um desvio do tópico...

E nesse caso pouco importa se estamos em Bear ou Bull Market. Afinal estás a abrir posições para ambos os lados também!

[artista_]

mas quem é que aqui sabe realmente analisar fundamentalmente uma empresa?!

abraços

artista

A própria empresa !
E geralmente são os períodos de compra de acções próprias.

O problema é que nem esses, quantas não enterram dinheiro em acções próprias e mais tarde têm de assumir as perdas?! O BCP teve de o fazer em 2001/2002, foi uma menos valia considerável de uma posição comprada na casa dos 4 euros... e este é apenas um exemplo, há muitos mais!

abraço

artista

[Woodhare]

Eu concordo com esta filosofia mas como tudo na vida há que ter moderação. Praticamente todas as compras que fiz estão no vermelho e tenho compras que já desvalorizaram perto de 50% e não estou minimamente preocupado, estranhamente a rentabilidade das vendas que fiz desde que o Bear Market começou é positivo.

Uma pergunta é indispensável: como é que estariam essas posições agora se não as tivesses fechado?

Depende das posições. Porque eu tinha warrants put e call sobre o ouro vendi os call quando o ouro subiu com menos valias e vendi os put quando caíu a pique, as mais valias do último superaram as perdas do primeiro.

Mas se não tivesse vendido nenhum estaria pior.

A menos que vendesse agora os put e o ouro subisse antes de Dezembro e vendesse os call. Mas eu não gosto de arriscar.

[Elias]

Olá Clínico,

Aqui vão alguns comentários:

Bem, meu Caro Elias, como fui eu que disse essa frase, tenho direito a resposta

Se eu comprei a 6 e perdi 3 em 6 dias, vender a perder é a maior asneira que eu podia fazer. Porque

1 - A velocidade e a intensidade da perda dizem-me que já não dura muito, antes de ressalto/recuperação.
2 - porque neste caso concreto, se tivesse vendido a menos de 3 no meio do pânico, estaria agora pior porque recuperou bem.

Não estou a dizer que deves ou não vender agora. Mas acima de tudo acho que será útil pensares o que farias de diferente se a situação se repetisse.

3 - Porque na bolsa, estar a querer fazer ganhos intraday ou em 2 dias numa situação como a actual, não esta´bem no espirito de quem não é profissional.

Esta parte não concordo.
Admito que produzas esta afirmação por estares (inconscientemente) a projectar nos outros a tua postura perante o mercado, mas a verdade é que nenhum de nós sabe o que pensam os restantes investidores não profissionais relativamente a isso.
Cada investidor tem a sua postura. Uns estão para o longo prazo, outros querem é adrenalina.

O meu Ilustre amigo vai-me perdoar, assim como todos os aqui que acenam a cabeça a dizer "muito bem muito bem..". Não concordo com o que disse NESTA SITUAÇÃO ESPECÍFICA.

Não vendi ainda.
Vamos ver aonde isto vai parar...
Abraços
Clinico

Meu caro, não vejo que a situação desta acção seja diferente da de qualquer outro título do PSI-20.
Desculpa ser tão directo, mas o facto de estares dentro do título impede um raciocínio frio e objectivo, uma vez que há emoções à mistura.
(já aconteceu comigo inúmeras vezes: quanto tenho uma acção em carteira não consigo olhar para o gráfico da mesma forma do que quando não tenho).

De qualquer forma, como é evidente o que eu espero é que te safes o melhor possível.

E como disse acima, espero que este trade (e todos os restantes), independentemente do seu resultado, ajudem a afinar a estratégia para situações semelhantes no futuro.

1 abraço,
Elias

[atomez]

Se comprar 1000€ de acções da empresa A a ao fim de um tempo elas cairam para 900, o que fazer?

Para mim é assim -- pensar "se eu vendesse agora e ficasse com 900 na mão o que fazia? Comprava A, ou uma outra, ou ia mas é passar um grande fiom de semana?"

Se a resposta for diferente de "comprava A" então vendia e fazia outra coisa.