GALP/combustiveis - Desmontando o mito (analise semanal)
Eu só estou a dizer que é expectável que o preço seja semelhante (há varias razões óbvias para os preços serem muito parecidos).
Aliás, se fossem diferentes, as pessoas estariam a protestar nas que fossem diferentes para cima (porque é que "hoje a GALP está a cobrar mais xis?" ou a BP ou outra qualquer). Mais do que uma suposição, é um facto porque já aconteceu...
Se fossem (mais) diferentes as pessoas estavam a protestar porque eram diferentes e porque então (necessariamente!) não seguiam lá muito bem a matéria-prima. Como são parecidos, protesta-se porque são parecidos...
O que é preciso é protestar pois a gasosa está cara e alguém tem de "pagar" a nossa frustração.
E para algumas associações, o que é preciso é "aparecer" e "defender" o consumidor. Ganha-se sempre uns pontos com essa postura junto das "massas"...
Aliás, se fossem diferentes, as pessoas estariam a protestar nas que fossem diferentes para cima (porque é que "hoje a GALP está a cobrar mais xis?" ou a BP ou outra qualquer). Mais do que uma suposição, é um facto porque já aconteceu...
Se fossem (mais) diferentes as pessoas estavam a protestar porque eram diferentes e porque então (necessariamente!) não seguiam lá muito bem a matéria-prima. Como são parecidos, protesta-se porque são parecidos...
O que é preciso é protestar pois a gasosa está cara e alguém tem de "pagar" a nossa frustração.
E para algumas associações, o que é preciso é "aparecer" e "defender" o consumidor. Ganha-se sempre uns pontos com essa postura junto das "massas"...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Os preços são próximos entre si?
Claro que são.
E não era de esperar?
Claro que era.
Os preços também são muito semelhantes entre si na área das telecomunicações, internet, etc e ninguém fala de cartelização.
Os preços serem próximos entre si é normal, é resultado da concorrencia. Por exemplo um operador baixa o preço da internet de 35/mes para 30/mes, obviamente os outros no dia a seguir, tambem vao baixar para o mesmo preço , a isto chamo Concorrencia.
Agora o que se passou com o recente produto, Banda Larga Movel Recarregavel, foi escandaloso, os 3 operadores lançaram UM NOVO PRODUTO, NO MESMO DIA, AO MESMO PREÇO !!

Como era possivel 1 dos operadores saber o preço dos outros 2 , para lançar igual ?? Espionagem ?? Como conseguiram lançar os 3 no mesmo dia ?? Grande coincidencia !! A isto sim chamo CARTELIZAÇÃO e só não vê, nem actua quem não quer ...
"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
Mais uma achega ao tópico:
http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/df3 ... a5eaf.html
http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/df3 ... a5eaf.html
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O mercado do Forex é um mercado com particularidades muito próprias e que se reveste de perigos específicos (nomeadamente a tendência para sobrealavancar). A maior parte dos que se metem nos crosses cambiais delapidam as contas em pouco tempo...
Também vale a pena referir que no Forex pouco importa se o Dolar está a valorizar face ao Euro ou a desvalorizar. Qualquer um dos lados permite exactamente o mesmíssimo tipo de oportunidade de lucro/perda. Alongar o Euro face ao Dolar é Shortar o Dolar face ao Euro e Shortar o Euro face ao Dolar é Alongar o Dolar contra o Euro.
Ou seja, o que disseste face ao Dolar agora, podias dizer há uns meses atrás em relação ao Euro.
Também vale a pena referir que no Forex pouco importa se o Dolar está a valorizar face ao Euro ou a desvalorizar. Qualquer um dos lados permite exactamente o mesmíssimo tipo de oportunidade de lucro/perda. Alongar o Euro face ao Dolar é Shortar o Dolar face ao Euro e Shortar o Euro face ao Dolar é Alongar o Dolar contra o Euro.
Ou seja, o que disseste face ao Dolar agora, podias dizer há uns meses atrás em relação ao Euro.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:
Quanto à frase sobre o dolar, fiquei sem perceber o que acrescenta ao assunto.
Referia-me a negociar com dólares em vez de acções, já que a bolsa de valores, para já, está por baixo. Será de comprar dólares?
A mercearia de valores não faz fiado
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De resto, ou vivemos num mercado completamente cartelizado e o mercado livre é um ilusão, ou isto acontece só em Portugal...
Isto passa-se a nível global, e sempre se passou, mas hoje em dia é exponencializado pelos média.
Ou seja, a desinformação corre mais depressa e de uma forma mais eficiente, quer pelo tipo de mensagens transmitidas quer pelos próprios meios em que elas são difundidas:
Antigamente, quando nem 1% das pessoas sabiam ler, tudo o que estava escrito, por mais absurdo que fosse era considerado verdadeiro, pois quem o escrevia possuia conhecimentos elevadíssimos por comparação a quem só podia ouvir pela boca de um literado aquilo que estava escrito.
E as coisas eram tomadas por verdadeiras só pelo facto de estarem escritas.
Hoje em dia isso ainda acontece:
Tomam-se por verdadeiras todas as coisas que são escritas.
Tomam-se por verdadeiras todas as coisas que são ditas na televisão.
Principalmente se forem proferidas por um senhor com um cargo importante e bem falante.
E as pessoas, apesar de alfabetizadas continuam a acreditar.
Porquê?
Porque é mais fácil absorver informação sem a filtrar, sem pensar.
Hoje dá-se credibilidade ao mais espetacular, a um pivot de televisão que profere frases fortes com uma expressão a combinar com essa frase, com um som de fundo a condizer e com imagens a fortalecer esse conceito.
É quase o mesmo que ver um filme de terror com luzes apagadas e som bem alto.
Esperimenta tirar o som (filtrar) e acender umas luzes (filtrar) e logo verás que o filme não te assusta.
O mesmo acontece com a (des)informação que nos injectam todos os dias.
Não sei se foi neste tópico que se falou nisso, mas é óbvio que há interesse em manter as pessoas amorfas e não-pensantes...
A escolha é de cada um, mas lá está, o caminho mais fácil é o da ignorância.
Abraço e... Luz
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
William Bernstein
Martins_Braz Escreveu:Esse lucro (que resulta da venda de publicações, quotiizações, etc) não é considerado lucro para efeitos de aplicação da legislação comercial, nomeadamente leis anti-concorrência.
Desde logo, porque tem, como muito bem dizes, carácter associativo e não lucrativo. Se fosse lucrativo teria de estar registada como sociedade comercial.
O interesse público destas associações é semelhante ao interesse público dos bombeiros, clubes de futebol (ex. Benfica, Porto, Sporting), etc.
Há muitas Associações Sem Fins Lucrativos que não são de interesse público - a sua constituição é absolutamente livre desde que se cumpram os formalismos legais - e ao que seis, em de modo algum me arvorar em jurista, que sei que tu és, podem exercer actividades comerciais, designadamente prestar serviços.
Mas isto não passa de um fait-divers relativamente ao tema do tópico, que convém não desvirtuar...
FT
"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
Merceeiro Escreveu:De resto, ou vivemos num mercado completamente cartelizado e o mercado livre é um ilusão, ou isto acontece só em Portugal...
Não acontece só em Portugal. Aliás, basta passares a fronteira e pões os pés noutro país onde o mesmo tipo de reclamação ocorre... Espanha.
Quanto à frase sobre o dolar, fiquei sem perceber o que acrescenta ao assunto.
A queda de hoje do Euro face ao dolar praticamente anula por inteiro a queda do petróleo e para nós isso é que conta. Aliás, o petróleo para nós europeus esteve mais barato a meio de Setembro do que agora (chegou a andar pelos 64 euros e agora encontra-se nos 66 euros).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Flying Turtle Escreveu:Flying Turtle Escreveu:Ora aí está a solução: Transforme-se a GALP numa associação e acabam-se os protestos!FT
Entretanto, e independentemente de eventuais condicionalismos a que possam estar sujeitos o ACP e a DECO em função das suas actividades de alegado interesse público e de defesa específica dos interesses dos seua associados, nada impede uma Associação Sem Fins Lucrativos de exercer actividade comercial e de ter lucro - só não pode é distribuí-lo aos associados...
FT
Esse lucro (que resulta da venda de publicações, quotiizações, etc) não é considerado lucro para efeitos de aplicação da legislação comercial, nomeadamente leis anti-concorrência.
Desde logo, porque tem, como muito bem dizes, carácter associativo e não lucrativo. Se fosse lucrativo teria de estar registada como sociedade comercial.
O interesse público destas associações é semelhante ao interesse público dos bombeiros, clubes de futebol (ex. Benfica, Porto, Sporting), etc.
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Flying Turtle Escreveu:Ora aí está a solução: Transforme-se a GALP numa associação e acabam-se os protestos!FT
Entretanto, e independentemente de eventuais condicionalismos a que possam estar sujeitos o ACP e a DECO em função das suas actividades de alegado interesse público e de defesa específica dos interesses dos seua associados, nada impede uma Associação Sem Fins Lucrativos de exercer actividade comercial e de ter lucro - só não pode é distribuí-lo aos associados...
FT
"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
Flying Turtle Escreveu:Martins_Braz Escreveu:Flying Turtle Escreveu:Crómio Escreveu:Será que se vão organizar protestos anti-cartel?
Talvez protestos contra os abusos de posição dominante do ACP e da DECO nas respectivas áreas de actividade...![]()
FT
Meu caro são associações...
Não têm actividade comercial e por isso não existe qualquer possibilidade de existência de cartel...
Pois são, mas nem por isso deixam de poder abusar das respectivas posições dominantes.
Ora aí está a solução: Transforme-se a GALP numa associação e acabam-se os protestos!
FT
Se a GALP se transformar em associação deixaria de poder vender combustível... realmente assim acabariam os protestos...

P.S.: O conceito "posição dominante" tal como definido na legislação comunitária não é aplicável a actividades de natureza não comercial.
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Martins_Braz Escreveu:Flying Turtle Escreveu:Crómio Escreveu:Será que se vão organizar protestos anti-cartel?
Talvez protestos contra os abusos de posição dominante do ACP e da DECO nas respectivas áreas de actividade...![]()
FT
Meu caro são associações...
Não têm actividade comercial e por isso não existe qualquer possibilidade de existência de cartel...
Pois são, mas nem por isso deixam de poder abusar das respectivas posições dominantes.
Ora aí está a solução: Transforme-se a GALP numa associação e acabam-se os protestos!
FT
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Flying Turtle Escreveu:Crómio Escreveu:Será que se vão organizar protestos anti-cartel?
Talvez protestos contra os abusos de posição dominante do ACP e da DECO nas respectivas áreas de actividade...![]()
FT
Meu caro são associações...
Não têm actividade comercial e por isso não existe qualquer possibilidade de existência de cartel...
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MarcoAntonio Escreveu:Os preços também são muito semelhantes entre si na área das telecomunicações, internet, etc e ninguém fala de cartelização.
Aqui já falei de problemas na concorrência nas ofertas de banda larga. O caso do E-escola é um escândalo. Condições exactamente iguais dadas pelas 3 operadoras é claramente cartelização, mas ninguém quer fazer nada...
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É um falso problema mas como começa a ser difícil continuar a argumentar que os preços não seguem a matéria-prima voltam-se para esta questão...
Exactamente!
Agora o discurso virou para outro lado, já não se fala de preço da matéria prima vs PVP mas sim de cartelização...
Será que se vão organizar protestos anti-cartel?
Abraço
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William Bernstein
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rmachado Escreveu:(PS - E comentários ao estudo do ACP?)
Os preços são próximos entre si?
Claro que são.
E não era de esperar?
Claro que era.
Os preços também são muito semelhantes entre si na área das telecomunicações, internet, etc e ninguém fala de cartelização.
No caso dos combustíveis há razões para serem ainda mais próximos entre si (e mesmo assim registam-se diferenças, por exemplo a BP quase sistematicamente tem preços mais altos do que a GALP, diferenças que muitas vezes andam na ordem de 1 centimo e até mais).
Há razões porque seguem todas muito de perto o preço da matéria-prima (e mesmo assim há reclamações que se farta, agora imaginemos o quanto as pessoas reclamariam se os preços fossem mais diferentes). E ainda porque a origem do produto (refinado) é toda a mesma...
É óbvio que os preços vão ser próximos e nem é preciso combinarem entre si.
Eu mesmo aqui tenho feito previsões (usando apenas a matéria-prima como referência) que batem certo antecipadamente (com diferenças de 1 centimo, portanto semelhantes às diferenças entre as gasolineiras) e não estou cartelizado com ninguém.
É um falso problema mas como começa a ser difícil continuar a argumentar que os preços não seguem a matéria-prima voltam-se para esta questão...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Martins, tenho comentários sobre o crude e sobre o eurusd no tópico "dos índices".
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:Atenção que a queda do EURUSD está a anular praticamente por completo a queda do Petróleo.
O valor médio de sexta-feira do Crude Oil foi de 67.9 euros e o mínimo andou pelos 66.6 euros.
Neste momento está a valer 66.4 euros, praticamente o mesmo...
Convém falar claramente e não alimentar o longo mito.
Marco achas que esta tendência de queda do EUR é para continuar?
É que penso que o petróleo não voltará a subir muito, mesmo que o EUR recupere terreno, mas já agora gostava de saber a tua opinião em relação à continuação de queda do EUR face ao USD
Cumprimentos
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Atenção que a queda do EURUSD está a anular praticamente por completo a queda do Petróleo.
O valor médio de sexta-feira do Crude Oil foi de 67.9 euros e o mínimo andou pelos 66.6 euros.
Neste momento está a valer 66.4 euros, praticamente o mesmo...
Convém falar claramente e não alimentar o longo mito.
O valor médio de sexta-feira do Crude Oil foi de 67.9 euros e o mínimo andou pelos 66.6 euros.
Neste momento está a valer 66.4 euros, praticamente o mesmo...
Convém falar claramente e não alimentar o longo mito.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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