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Caldeirão da Bolsa

GALP/combustiveis - Desmontando o mito (analise semanal)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 6/10/2008 18:27

Eu só estou a dizer que é expectável que o preço seja semelhante (há varias razões óbvias para os preços serem muito parecidos).

Aliás, se fossem diferentes, as pessoas estariam a protestar nas que fossem diferentes para cima (porque é que "hoje a GALP está a cobrar mais xis?" ou a BP ou outra qualquer). Mais do que uma suposição, é um facto porque já aconteceu...

Se fossem (mais) diferentes as pessoas estavam a protestar porque eram diferentes e porque então (necessariamente!) não seguiam lá muito bem a matéria-prima. Como são parecidos, protesta-se porque são parecidos...



O que é preciso é protestar pois a gasosa está cara e alguém tem de "pagar" a nossa frustração.

E para algumas associações, o que é preciso é "aparecer" e "defender" o consumidor. Ganha-se sempre uns pontos com essa postura junto das "massas"...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por carf2007 » 6/10/2008 18:21

Os preços são próximos entre si?

Claro que são.

E não era de esperar?

Claro que era.


Os preços também são muito semelhantes entre si na área das telecomunicações, internet, etc e ninguém fala de cartelização.


Os preços serem próximos entre si é normal, é resultado da concorrencia. Por exemplo um operador baixa o preço da internet de 35/mes para 30/mes, obviamente os outros no dia a seguir, tambem vao baixar para o mesmo preço , a isto chamo Concorrencia.

Agora o que se passou com o recente produto, Banda Larga Movel Recarregavel, foi escandaloso, os 3 operadores lançaram UM NOVO PRODUTO, NO MESMO DIA, AO MESMO PREÇO !! :shock:

Como era possivel 1 dos operadores saber o preço dos outros 2 , para lançar igual ?? Espionagem ?? Como conseguiram lançar os 3 no mesmo dia ?? Grande coincidencia !! A isto sim chamo CARTELIZAÇÃO e só não vê, nem actua quem não quer ...
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por Merceeiro » 6/10/2008 18:10

Concorrência com a Bulgária já! :mrgreen: (ai que saudades do Balakov...).

3º preço mais alto da gasolina? pô meu chapa...
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por rmachado » 6/10/2008 18:05

 
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por MarcoAntonio » 6/10/2008 18:00

O mercado do Forex é um mercado com particularidades muito próprias e que se reveste de perigos específicos (nomeadamente a tendência para sobrealavancar). A maior parte dos que se metem nos crosses cambiais delapidam as contas em pouco tempo...


Também vale a pena referir que no Forex pouco importa se o Dolar está a valorizar face ao Euro ou a desvalorizar. Qualquer um dos lados permite exactamente o mesmíssimo tipo de oportunidade de lucro/perda. Alongar o Euro face ao Dolar é Shortar o Dolar face ao Euro e Shortar o Euro face ao Dolar é Alongar o Dolar contra o Euro.

Ou seja, o que disseste face ao Dolar agora, podias dizer há uns meses atrás em relação ao Euro.
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por Merceeiro » 6/10/2008 17:55

MarcoAntonio Escreveu:

Quanto à frase sobre o dolar, fiquei sem perceber o que acrescenta ao assunto.



Referia-me a negociar com dólares em vez de acções, já que a bolsa de valores, para já, está por baixo. Será de comprar dólares?
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por Crómio » 6/10/2008 17:49

De resto, ou vivemos num mercado completamente cartelizado e o mercado livre é um ilusão, ou isto acontece só em Portugal...

Isto passa-se a nível global, e sempre se passou, mas hoje em dia é exponencializado pelos média.

Ou seja, a desinformação corre mais depressa e de uma forma mais eficiente, quer pelo tipo de mensagens transmitidas quer pelos próprios meios em que elas são difundidas:

Antigamente, quando nem 1% das pessoas sabiam ler, tudo o que estava escrito, por mais absurdo que fosse era considerado verdadeiro, pois quem o escrevia possuia conhecimentos elevadíssimos por comparação a quem só podia ouvir pela boca de um literado aquilo que estava escrito.

E as coisas eram tomadas por verdadeiras só pelo facto de estarem escritas.

Hoje em dia isso ainda acontece:

Tomam-se por verdadeiras todas as coisas que são escritas.

Tomam-se por verdadeiras todas as coisas que são ditas na televisão.

Principalmente se forem proferidas por um senhor com um cargo importante e bem falante.

E as pessoas, apesar de alfabetizadas continuam a acreditar.

Porquê?
Porque é mais fácil absorver informação sem a filtrar, sem pensar.

Hoje dá-se credibilidade ao mais espetacular, a um pivot de televisão que profere frases fortes com uma expressão a combinar com essa frase, com um som de fundo a condizer e com imagens a fortalecer esse conceito.

É quase o mesmo que ver um filme de terror com luzes apagadas e som bem alto.

Esperimenta tirar o som (filtrar) e acender umas luzes (filtrar) e logo verás que o filme não te assusta.

O mesmo acontece com a (des)informação que nos injectam todos os dias.

Não sei se foi neste tópico que se falou nisso, mas é óbvio que há interesse em manter as pessoas amorfas e não-pensantes...

A escolha é de cada um, mas lá está, o caminho mais fácil é o da ignorância.


Abraço e... Luz
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por Flying Turtle » 6/10/2008 17:48

Martins_Braz Escreveu:Esse lucro (que resulta da venda de publicações, quotiizações, etc) não é considerado lucro para efeitos de aplicação da legislação comercial, nomeadamente leis anti-concorrência.

Desde logo, porque tem, como muito bem dizes, carácter associativo e não lucrativo. Se fosse lucrativo teria de estar registada como sociedade comercial.

O interesse público destas associações é semelhante ao interesse público dos bombeiros, clubes de futebol (ex. Benfica, Porto, Sporting), etc.


Há muitas Associações Sem Fins Lucrativos que não são de interesse público - a sua constituição é absolutamente livre desde que se cumpram os formalismos legais - e ao que seis, em de modo algum me arvorar em jurista, que sei que tu és, podem exercer actividades comerciais, designadamente prestar serviços.

Mas isto não passa de um fait-divers relativamente ao tema do tópico, que convém não desvirtuar...

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por MarcoAntonio » 6/10/2008 17:40

Merceeiro Escreveu:De resto, ou vivemos num mercado completamente cartelizado e o mercado livre é um ilusão, ou isto acontece só em Portugal...


Não acontece só em Portugal. Aliás, basta passares a fronteira e pões os pés noutro país onde o mesmo tipo de reclamação ocorre... Espanha.

Quanto à frase sobre o dolar, fiquei sem perceber o que acrescenta ao assunto.


A queda de hoje do Euro face ao dolar praticamente anula por inteiro a queda do petróleo e para nós isso é que conta. Aliás, o petróleo para nós europeus esteve mais barato a meio de Setembro do que agora (chegou a andar pelos 64 euros e agora encontra-se nos 66 euros).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Merceeiro » 6/10/2008 17:34

Dólar a subir? acho que vou vender o negócio e comprar Dollars.

De resto, ou vivemos num mercado completamente cartelizado e o mercado livre é um ilusão, ou isto acontece só em Portugal...
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por Martins_Braz » 6/10/2008 17:19

Flying Turtle Escreveu:
Flying Turtle Escreveu:Ora aí está a solução: Transforme-se a GALP numa associação e acabam-se os protestos!FT


Entretanto, e independentemente de eventuais condicionalismos a que possam estar sujeitos o ACP e a DECO em função das suas actividades de alegado interesse público e de defesa específica dos interesses dos seua associados, nada impede uma Associação Sem Fins Lucrativos de exercer actividade comercial e de ter lucro - só não pode é distribuí-lo aos associados...

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Esse lucro (que resulta da venda de publicações, quotiizações, etc) não é considerado lucro para efeitos de aplicação da legislação comercial, nomeadamente leis anti-concorrência.

Desde logo, porque tem, como muito bem dizes, carácter associativo e não lucrativo. Se fosse lucrativo teria de estar registada como sociedade comercial.

O interesse público destas associações é semelhante ao interesse público dos bombeiros, clubes de futebol (ex. Benfica, Porto, Sporting), etc.
 
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por Flying Turtle » 6/10/2008 17:16

Flying Turtle Escreveu:Ora aí está a solução: Transforme-se a GALP numa associação e acabam-se os protestos!FT


Entretanto, e independentemente de eventuais condicionalismos a que possam estar sujeitos o ACP e a DECO em função das suas actividades de alegado interesse público e de defesa específica dos interesses dos seua associados, nada impede uma Associação Sem Fins Lucrativos de exercer actividade comercial e de ter lucro - só não pode é distribuí-lo aos associados...

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por Martins_Braz » 6/10/2008 17:15

Flying Turtle Escreveu:
Martins_Braz Escreveu:
Flying Turtle Escreveu:
Crómio Escreveu:Será que se vão organizar protestos anti-cartel?


Talvez protestos contra os abusos de posição dominante do ACP e da DECO nas respectivas áreas de actividade... :twisted:

FT


Meu caro são associações...

Não têm actividade comercial e por isso não existe qualquer possibilidade de existência de cartel...


Pois são, mas nem por isso deixam de poder abusar das respectivas posições dominantes.

Ora aí está a solução: Transforme-se a GALP numa associação e acabam-se os protestos!

FT


Se a GALP se transformar em associação deixaria de poder vender combustível... realmente assim acabariam os protestos... :wink:

P.S.: O conceito "posição dominante" tal como definido na legislação comunitária não é aplicável a actividades de natureza não comercial.
 
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por Flying Turtle » 6/10/2008 17:13

Martins_Braz Escreveu:
Flying Turtle Escreveu:
Crómio Escreveu:Será que se vão organizar protestos anti-cartel?


Talvez protestos contra os abusos de posição dominante do ACP e da DECO nas respectivas áreas de actividade... :twisted:

FT


Meu caro são associações...

Não têm actividade comercial e por isso não existe qualquer possibilidade de existência de cartel...


Pois são, mas nem por isso deixam de poder abusar das respectivas posições dominantes.

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por Martins_Braz » 6/10/2008 17:07

Flying Turtle Escreveu:
Crómio Escreveu:Será que se vão organizar protestos anti-cartel?


Talvez protestos contra os abusos de posição dominante do ACP e da DECO nas respectivas áreas de actividade... :twisted:

FT


Meu caro são associações...

Não têm actividade comercial e por isso não existe qualquer possibilidade de existência de cartel...
 
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por Flying Turtle » 6/10/2008 16:42

Crómio Escreveu:Será que se vão organizar protestos anti-cartel?


Talvez protestos contra os abusos de posição dominante do ACP e da DECO nas respectivas áreas de actividade... :twisted:

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por silvaxico » 6/10/2008 16:41

MarcoAntonio Escreveu:Os preços também são muito semelhantes entre si na área das telecomunicações, internet, etc e ninguém fala de cartelização.


Aqui já falei de problemas na concorrência nas ofertas de banda larga. O caso do E-escola é um escândalo. Condições exactamente iguais dadas pelas 3 operadoras é claramente cartelização, mas ninguém quer fazer nada...
 
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por Crómio » 6/10/2008 16:35

É um falso problema mas como começa a ser difícil continuar a argumentar que os preços não seguem a matéria-prima voltam-se para esta questão...

Exactamente!

Agora o discurso virou para outro lado, já não se fala de preço da matéria prima vs PVP mas sim de cartelização...

Será que se vão organizar protestos anti-cartel?

Abraço
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por MarcoAntonio » 6/10/2008 16:10

rmachado Escreveu:(PS - E comentários ao estudo do ACP?)


Os preços são próximos entre si?

Claro que são.

E não era de esperar?

Claro que era.


Os preços também são muito semelhantes entre si na área das telecomunicações, internet, etc e ninguém fala de cartelização.

No caso dos combustíveis há razões para serem ainda mais próximos entre si (e mesmo assim registam-se diferenças, por exemplo a BP quase sistematicamente tem preços mais altos do que a GALP, diferenças que muitas vezes andam na ordem de 1 centimo e até mais).

Há razões porque seguem todas muito de perto o preço da matéria-prima (e mesmo assim há reclamações que se farta, agora imaginemos o quanto as pessoas reclamariam se os preços fossem mais diferentes). E ainda porque a origem do produto (refinado) é toda a mesma...

É óbvio que os preços vão ser próximos e nem é preciso combinarem entre si.

Eu mesmo aqui tenho feito previsões (usando apenas a matéria-prima como referência) que batem certo antecipadamente (com diferenças de 1 centimo, portanto semelhantes às diferenças entre as gasolineiras) e não estou cartelizado com ninguém.

É um falso problema mas como começa a ser difícil continuar a argumentar que os preços não seguem a matéria-prima voltam-se para esta questão...
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por Martins_Braz » 6/10/2008 16:03

MarcoAntonio Escreveu:Martins, tenho comentários sobre o crude e sobre o eurusd no tópico "dos índices".


Ok, já encontrei. Obrigado
 
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por rmachado » 6/10/2008 15:55

(PS - E comentários ao estudo do ACP?)
 
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por MarcoAntonio » 6/10/2008 15:52

Martins, tenho comentários sobre o crude e sobre o eurusd no tópico "dos índices".
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por Martins_Braz » 6/10/2008 15:51

MarcoAntonio Escreveu:Atenção que a queda do EURUSD está a anular praticamente por completo a queda do Petróleo.

O valor médio de sexta-feira do Crude Oil foi de 67.9 euros e o mínimo andou pelos 66.6 euros.

Neste momento está a valer 66.4 euros, praticamente o mesmo...


Convém falar claramente e não alimentar o longo mito.


Marco achas que esta tendência de queda do EUR é para continuar?

É que penso que o petróleo não voltará a subir muito, mesmo que o EUR recupere terreno, mas já agora gostava de saber a tua opinião em relação à continuação de queda do EUR face ao USD

Cumprimentos
 
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por MarcoAntonio » 6/10/2008 15:49

Atenção que a queda do EURUSD está a anular praticamente por completo a queda do Petróleo.

O valor médio de sexta-feira do Crude Oil foi de 67.9 euros e o mínimo andou pelos 66.6 euros.

Neste momento está a valer 66.4 euros, praticamente o mesmo...


Convém falar claramente e não alimentar o longo mito.
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por Martins_Braz » 6/10/2008 15:48

Merceeiro Escreveu:Petróleo em queda, 85 dólares em Londres...

Aguardemos pelas consequências...


A consequência é que o meu futuro negócios de carros electricos está a ir por água a baixo... :cry: :cry:
 
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